new_year

Форум

ГлавнаяОСС/ОСЧ эпохи COVID-19

ОСС/ОСЧ эпохи COVID-19

RSS
ОСС/ОСЧ эпохи COVID-19
 
Несколько дней собирался написать это сообщение и откладывал, поскольку ещё есть время А тут позвонил коллега по несчастью и созрело...
Короче.
Даже не гипотетическая, а вполне актуальная ситуация. Заканчивается двухлетний срок полномочий правления и, понятное дело, председателя. Надо проводить собрание. Откладывать некуда, поскольку банк уже напомнил, что полномочия заканчиваются и подпись перестанет работать.
Что имеем: очная и очно-заочная формы исключены, поскольку сходу нарвёшься на понятные проблемы с нарушением режима самоизоляции. Сразу считать, что очная форма не состоялась и проводить заочку как бы после несостоявшейся очной?

Прошу не беспокоиться коллег, которые считают, что в нормальных условиях можно проводить собрание в ЗФ без сорвавшейся ОФ. Здесь у меня мнение не изменилось: ЖК это не предусматривает.
Что посоветуете?
 
Цитата
Ильич написал:
Что посоветуете?
Если дом вменяемый:
1) Уведомляем письменно об ОСС. Ну не настолько маразматичен народ, что дверь не откроет.
2) Тупо сразу говорим, что очки по факту не будет. Кто хочет - конференция по скайпу. Можно всем создать через зум. Ну то есть она как бы есть (формально), но никто вирусы не хватает рядом.
3) Потрещали - кто готов кидает бюллетни в почтовый ящик сразу, кто не готов - на заочку.

По моему решаемо, это же не выбор УК.
 
Спасибо.
Цитата
burmistr написал:
Тупо сразу говорим, что очки по факту не будет.
Т.е. какую форму ты предлагаешь: ОЗФ?
 
Цитата
Ильич написал:
Т.е. какую форму ты предлагаешь: ОЗФ?
Ну да, с изначально нереальной формой очки... Тупо забить на нее, формально выделив на нее 10 минут
 
Цитата
burmistr написал:
формально выделив на нее 10 минут
И не указав даже места?
Есть, конечно, вариант спросить у местной ГЖИ, однако она тоже не воплощение Закона и Истины.
 
Цитата
Ильич написал:
И не указав даже места?Есть, конечно, вариант спросить у местной ГЖИ, однако она тоже не воплощение Закона и Истины.
Давай от обратного. Я укажу подъезд зная, что туда никто не пойдет.

Тебя думаешь штрафанут? Перестань...
 
Цитата
burmistr написал:
Тебя думаешь штрафанут? Перестань..
Какой-нибудь придурок может и настучать.
 
Цитата
Ильич написал:
Какой-нибудь придурок может и настучать.
Уважаемый судья, мы стояли дальше 2 метров, а стоять в подьезде запрета нет....
 
Как бы и да... Не есть хорошо на бумаге фиксировать призыв собраться. Идиот простудится на балконе, попрётся в больничку, в больничке заразится и напишет, что ТСЖ проводило собрание. Брр...
 
проводить ОЗФ, в поясниловке написать: господа, т.к. ЖК не предусматривает собрания без формальности в виде очной части, обьявляю, что она состоится там-то, если участников будет более 50 -человек -будем вынуждены разойтись.

Поэтому формальность соблюдем: кто хочет приходите, кто не придет -тот в своем уме.

Инициатор приходит в указанные дату и время, на листке регистрации фиксирует 2-х неадекватов, делает прощальное фото участников, и со словами "очная часть несостоялась ввиду отсутствия кворума" -удаляется в грядущее.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
очная часть несостоялась ввиду отсутствия кворума"
Почему? Если ОЗФ, то таки состоялась. Было 2 человека с животными.
 
Цитата
Ильич написал:
Почему? Если ОЗФ, то таки состоялась. Было 2 человека с животными.
Очка не может не состояться жеж...
 
Цитата
burmistr написал:
Очка не может не состояться жеж...
Конечно состоялась. Было два человека с собаками.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Ильич написал:
Почему? Если ОЗФ, то таки состоялась. Было 2 человека с животными.
Очка не может не состояться жеж...

ну, ладно, докопались...я про то, что с этими 2-мя неадекватами (чисто технически) можно ничего не обсуждать, (пускай друг с другом повестку обсуждают).

ЖК РФ Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем) и очно-заочного голосования

..
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

конечно, чисто лингвистически очная часть при ОЗФ не может не состоятся...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
очная часть при ОЗФ не может не состоятся...
То-то и оно. Её надо обозначить, но не проводить, поскольку действуют временные ограничения. Склоняюсь к такой конструкции.
 
Мы нашли выход из ситуации, т.к. собрание еще не было готово, а в банке нужно продлять подпись, продляли полномочия председателя правлением. Правление действует еще до очередного собрания. А по одному ТСЖ банк лоханулся и продлил полномочия председателя сразу на 2 года.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
очная часть при ОЗФ не может не состоятся...
То-то и оно. Её надо обозначить, но не проводить, поскольку действуют временные ограничения. Склоняюсь к такой конструкции.
то есть пишем очное будет дата, время, но приходить не обязательно или приходить в средствах защиты ?
Кто-то попробует опротестовать из-за неразберихи этой ...
 
Всерьёз для этих целей рассматриваю даже не скайп, а Дискорд. Более удачная платформа для этого имхо.
 
Цитата
SVS написал:
Кто-то попробует опротестовать из-за неразберихи этой ...
Всё может быть.
Наиболее конструктивно - проводить очную часть он-лайн. Тут никто не прицепится, ИМХО.
 
Вопреки просьбе ТС, считаю необходимым напомнить коллегам про существование следующих норм статей:
ГК РФ - ч.5 ст. 181.2
ЖК РФ - ч.2 ст.44.1 и ч.2 ст. 47.
ЗФ отдельно существует.
 
Цитата
Magistr22 написал:
Вопреки просьбе ТС, считаю необходимым напомнить коллегам про существование следующих норм статей:
ГК РФ - ч.5 ст. 181.2
ЖК РФ - ч.2 ст.44.1 и ч.2 ст. 47.
ЗФ отдельно существует.
В соответствии с собственной просьбой предлагаю не пороть херню не тиражировать заблуждения.
 
Вопросом ОСС в условиях эпидемии я озадачился еще 18 марта, но дискуссия не пошла, так как тогда еще мало кто верил в реальность и длительность происходящего.
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=54&TID=10331&TITLE_SEO=1033...
По конкретному вопросу Ильича у меня было такое предложение - проводить по бумагам ОЗФ, формально указать место и время очного обсуждения, но в том же уведомлении указать, что данная информация указана в силу требования к проведению собрания в ОЗФ. Инициатор же находясь с здравом уме и выполняя требования о самоизоляции не рекомендует приходить в обозначенное место и время, все вопросы повестки дня можно обсудить таким то образом: (онлайн) ____ .

Ну и Минстрой рекомендует обратиться в местную ГЖИ за разъяснениями по проведению ОСС в период карантина. Так как у разных ГЖИ в разных регионов разъяснения разные
 
Цитата
АРоманов написал:
у меня было такое предложение
qws molod dfg
 
ОСС/ОСЧ эпохи COVID-19

День добрый! У нас ровно такая же ситуевина...Нужно проводить ОСЧ ТСН для подтверждения полномочий нынешнего (или выборов нового) правления, а также утверждать новую смету.
Касательно проведения ОСС в условиях этой заразы можно было бы "прикрыться" многочисленными постановлениями, распоряжениями, указами и прочими бумагами, запрещающими собираться больше одного...Но для банка эти бумаги ничего не стоят. И по этому вопросу никаких регламентов нет, "рекомендации" ГЖИ - не в счет, особенно в нашем положении, когда мы выиграли у них в судах право на свое существование. В этой связи вопрос: Вы нашли решение для себя? Я пока кроме как ФОРМАЛЬНОГО соблюдения требований ЖК и Устава ТСН не вижу. Согласно требованиям ЖК при проведении ОС в ОЗФ на очной форме необходимо составить список присутствующих, если прибыло менее 15 человек, но необходимый минимум присутствующих очно не определен. Поэтому правление из 3 человек и будет являться списком присутствующих. Может, и еще кого-нибудь сподвигнем на то, чтобы поставить свою подпись в этом пресловутом списке.

 
Цитата
argument написал:
Поэтому правление из 3 человек и будет являться списком присутствующих.
Зачем? Ноль присутствующих. Ноль нулёвый. И всё. Нет никто. И пошли собирать бюллетенчики.
 
Так если "ноль присутствующих", значит и нет очной фазы в собрании, проводимом в очно-заочной форме. Если бы ОСЧ проводилось ЗФ, тогда само собой, очная форма не нужна.
 
Цитата
Ильич написал:
Зачем? Ноль присутствующих. Ноль нулёвый. И всё. Нет никто. И пошли собирать бюллетенчики.
инициатор присутствовал )
 
Цитата
argument написал:
нет очной фазы в собрании,
И хрен с ней. Она не несёт никакой нагрузки.
Цитата
argument написал:
очная форма не нужна.
Не путайте форму собрания и его часть.
 
Цитата
Sergey_P написал:
инициатор присутствовал )
Видел из окна..
 
Добрый день, напишу мое видение очно-заочного собрания:
Во-первых, если не будет очной части, то можно попасть в очень неприятную ситуацию если суд сочтет, что по факту очно-заочного голосования не было, а форма была заочная. Тогда все старания можно считать нулевыми.
Во-вторых, по поводу заочной части вопросов нет, но что делать с очкой? А очную часть провести с минимальным количеством присутствующих. Чем это грозит?
ст.6.20.1 КоАП РФ штраф от 1000 до 3000 рублей либо предупреждение. Учитывая позицию ВС РФ (https://www.vsrf.ru/files/28856/) где он рекомендовал учитывать наличие ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ как одной из санкций, то, скорее всего в случае привлечения к ответственности суды будут применять предупреждение.
При любом раскладе это не может повлечь за собой признания недействительным протокола и общего собрания
#1
0 1
Несколько дней собирался написать это сообщение и откладывал, поскольку ещё есть время А тут позвонил коллега по несчастью и созрело...
Короче.
Даже не гипотетическая, а вполне актуальная ситуация. Заканчивается двухлетний срок полномочий правления и, понятное дело, председателя. Надо проводить собрание. Откладывать некуда, поскольку банк уже напомнил, что полномочия заканчиваются и подпись перестанет работать.
Что имеем: очная и очно-заочная формы исключены, поскольку сходу нарвёшься на понятные проблемы с нарушением режима самоизоляции. Сразу считать, что очная форма не состоялась и проводить заочку как бы после несостоявшейся очной?

Прошу не беспокоиться коллег, которые считают, что в нормальных условиях можно проводить собрание в ЗФ без сорвавшейся ОФ. Здесь у меня мнение не изменилось: ЖК это не предусматривает.
Что посоветуете?
#2
0 0
Цитата
Ильич написал:
Что посоветуете?
Если дом вменяемый:
1) Уведомляем письменно об ОСС. Ну не настолько маразматичен народ, что дверь не откроет.
2) Тупо сразу говорим, что очки по факту не будет. Кто хочет - конференция по скайпу. Можно всем создать через зум. Ну то есть она как бы есть (формально), но никто вирусы не хватает рядом.
3) Потрещали - кто готов кидает бюллетни в почтовый ящик сразу, кто не готов - на заочку.

По моему решаемо, это же не выбор УК.
#3
0 0
Спасибо.
Цитата
burmistr написал:
Тупо сразу говорим, что очки по факту не будет.
Т.е. какую форму ты предлагаешь: ОЗФ?
#4
0 0
Цитата
Ильич написал:
Т.е. какую форму ты предлагаешь: ОЗФ?
Ну да, с изначально нереальной формой очки... Тупо забить на нее, формально выделив на нее 10 минут
#5
0 0
Цитата
burmistr написал:
формально выделив на нее 10 минут
И не указав даже места?
Есть, конечно, вариант спросить у местной ГЖИ, однако она тоже не воплощение Закона и Истины.
#6
0 0
Цитата
Ильич написал:
И не указав даже места?Есть, конечно, вариант спросить у местной ГЖИ, однако она тоже не воплощение Закона и Истины.
Давай от обратного. Я укажу подъезд зная, что туда никто не пойдет.

Тебя думаешь штрафанут? Перестань...
#7
0 0
Цитата
burmistr написал:
Тебя думаешь штрафанут? Перестань..
Какой-нибудь придурок может и настучать.
#8
1 0
Цитата
Ильич написал:
Какой-нибудь придурок может и настучать.
Уважаемый судья, мы стояли дальше 2 метров, а стоять в подьезде запрета нет....
#9
0 0
Как бы и да... Не есть хорошо на бумаге фиксировать призыв собраться. Идиот простудится на балконе, попрётся в больничку, в больничке заразится и напишет, что ТСЖ проводило собрание. Брр...
#10
0 0
проводить ОЗФ, в поясниловке написать: господа, т.к. ЖК не предусматривает собрания без формальности в виде очной части, обьявляю, что она состоится там-то, если участников будет более 50 -человек -будем вынуждены разойтись.

Поэтому формальность соблюдем: кто хочет приходите, кто не придет -тот в своем уме.

Инициатор приходит в указанные дату и время, на листке регистрации фиксирует 2-х неадекватов, делает прощальное фото участников, и со словами "очная часть несостоялась ввиду отсутствия кворума" -удаляется в грядущее.
#11
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
очная часть несостоялась ввиду отсутствия кворума"
Почему? Если ОЗФ, то таки состоялась. Было 2 человека с животными.
#12
0 0
Цитата
Ильич написал:
Почему? Если ОЗФ, то таки состоялась. Было 2 человека с животными.
Очка не может не состояться жеж...
#13
0 0
Цитата
burmistr написал:
Очка не может не состояться жеж...
Конечно состоялась. Было два человека с собаками.
#14
1 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Ильич написал:
Почему? Если ОЗФ, то таки состоялась. Было 2 человека с животными.
Очка не может не состояться жеж...

ну, ладно, докопались...я про то, что с этими 2-мя неадекватами (чисто технически) можно ничего не обсуждать, (пускай друг с другом повестку обсуждают).

ЖК РФ Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем) и очно-заочного голосования

..
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

конечно, чисто лингвистически очная часть при ОЗФ не может не состоятся...
#15
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
очная часть при ОЗФ не может не состоятся...
То-то и оно. Её надо обозначить, но не проводить, поскольку действуют временные ограничения. Склоняюсь к такой конструкции.
#16
0 0
Мы нашли выход из ситуации, т.к. собрание еще не было готово, а в банке нужно продлять подпись, продляли полномочия председателя правлением. Правление действует еще до очередного собрания. А по одному ТСЖ банк лоханулся и продлил полномочия председателя сразу на 2 года.
#17
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
очная часть при ОЗФ не может не состоятся...
То-то и оно. Её надо обозначить, но не проводить, поскольку действуют временные ограничения. Склоняюсь к такой конструкции.
то есть пишем очное будет дата, время, но приходить не обязательно или приходить в средствах защиты ?
Кто-то попробует опротестовать из-за неразберихи этой ...
#18
0 0
Всерьёз для этих целей рассматриваю даже не скайп, а Дискорд. Более удачная платформа для этого имхо.
#19
0 0
Цитата
SVS написал:
Кто-то попробует опротестовать из-за неразберихи этой ...
Всё может быть.
Наиболее конструктивно - проводить очную часть он-лайн. Тут никто не прицепится, ИМХО.
#20
0 2
Вопреки просьбе ТС, считаю необходимым напомнить коллегам про существование следующих норм статей:
ГК РФ - ч.5 ст. 181.2
ЖК РФ - ч.2 ст.44.1 и ч.2 ст. 47.
ЗФ отдельно существует.
#21
0 1
Цитата
Magistr22 написал:
Вопреки просьбе ТС, считаю необходимым напомнить коллегам про существование следующих норм статей:
ГК РФ - ч.5 ст. 181.2
ЖК РФ - ч.2 ст.44.1 и ч.2 ст. 47.
ЗФ отдельно существует.
В соответствии с собственной просьбой предлагаю не пороть херню не тиражировать заблуждения.
#22
0 0
Вопросом ОСС в условиях эпидемии я озадачился еще 18 марта, но дискуссия не пошла, так как тогда еще мало кто верил в реальность и длительность происходящего.
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=54&TID=10331&TITLE_SEO=1033...
По конкретному вопросу Ильича у меня было такое предложение - проводить по бумагам ОЗФ, формально указать место и время очного обсуждения, но в том же уведомлении указать, что данная информация указана в силу требования к проведению собрания в ОЗФ. Инициатор же находясь с здравом уме и выполняя требования о самоизоляции не рекомендует приходить в обозначенное место и время, все вопросы повестки дня можно обсудить таким то образом: (онлайн) ____ .

Ну и Минстрой рекомендует обратиться в местную ГЖИ за разъяснениями по проведению ОСС в период карантина. Так как у разных ГЖИ в разных регионов разъяснения разные
#23
0 0
Цитата
АРоманов написал:
у меня было такое предложение
qws molod dfg
#24
0 0
ОСС/ОСЧ эпохи COVID-19

День добрый! У нас ровно такая же ситуевина...Нужно проводить ОСЧ ТСН для подтверждения полномочий нынешнего (или выборов нового) правления, а также утверждать новую смету.
Касательно проведения ОСС в условиях этой заразы можно было бы "прикрыться" многочисленными постановлениями, распоряжениями, указами и прочими бумагами, запрещающими собираться больше одного...Но для банка эти бумаги ничего не стоят. И по этому вопросу никаких регламентов нет, "рекомендации" ГЖИ - не в счет, особенно в нашем положении, когда мы выиграли у них в судах право на свое существование. В этой связи вопрос: Вы нашли решение для себя? Я пока кроме как ФОРМАЛЬНОГО соблюдения требований ЖК и Устава ТСН не вижу. Согласно требованиям ЖК при проведении ОС в ОЗФ на очной форме необходимо составить список присутствующих, если прибыло менее 15 человек, но необходимый минимум присутствующих очно не определен. Поэтому правление из 3 человек и будет являться списком присутствующих. Может, и еще кого-нибудь сподвигнем на то, чтобы поставить свою подпись в этом пресловутом списке.

#25
0 0
Цитата
argument написал:
Поэтому правление из 3 человек и будет являться списком присутствующих.
Зачем? Ноль присутствующих. Ноль нулёвый. И всё. Нет никто. И пошли собирать бюллетенчики.
#26
0 0
Так если "ноль присутствующих", значит и нет очной фазы в собрании, проводимом в очно-заочной форме. Если бы ОСЧ проводилось ЗФ, тогда само собой, очная форма не нужна.
#27
0 0
Цитата
Ильич написал:
Зачем? Ноль присутствующих. Ноль нулёвый. И всё. Нет никто. И пошли собирать бюллетенчики.
инициатор присутствовал )
#28
0 0
Цитата
argument написал:
нет очной фазы в собрании,
И хрен с ней. Она не несёт никакой нагрузки.
Цитата
argument написал:
очная форма не нужна.
Не путайте форму собрания и его часть.
#29
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
инициатор присутствовал )
Видел из окна..
#30
1 0
Добрый день, напишу мое видение очно-заочного собрания:
Во-первых, если не будет очной части, то можно попасть в очень неприятную ситуацию если суд сочтет, что по факту очно-заочного голосования не было, а форма была заочная. Тогда все старания можно считать нулевыми.
Во-вторых, по поводу заочной части вопросов нет, но что делать с очкой? А очную часть провести с минимальным количеством присутствующих. Чем это грозит?
ст.6.20.1 КоАП РФ штраф от 1000 до 3000 рублей либо предупреждение. Учитывая позицию ВС РФ (https://www.vsrf.ru/files/28856/) где он рекомендовал учитывать наличие ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ как одной из санкций, то, скорее всего в случае привлечения к ответственности суды будут применять предупреждение.
При любом раскладе это не может повлечь за собой признания недействительным протокола и общего собрания
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!