07.07.2020 09:01:42
|
07.07.2020 09:47:33
Под каким предлогом? Что хреново жыльцов просвещаете?
|
08.07.2020 07:18:06
|
18.12.2020 06:33:10
А что если инициатор несостоявщегося собрания не сделает протокол, а только напишет бумажку о несостоявшемся собрании в вариантах:
1. Не состоялось по причине отсутвия кворума. 2. Не состоялось. (без указания причин). ИМХО. никаких административных последствий. Через суд заставить делать протокол, шансов тоже ноль. |
18.12.2020 07:51:45
|
18.12.2020 20:53:45
В соответствии с 44 приказом УК является лишь приемо-передаточной инстанцией оригиналов протоколов с приложениями от инициатора собрания для ГЖИ. Про обязанность УК делать копии и хранить их не говорится. Поэтому прочитали и забыли, передав в ГЖИ. Если же инициатор собрания передает в УК вместе с оригиналом и копию для хранения, указав об этом в акте приема-передачи, то тогда приготовиться выполнять решения ОСС придется. Но только приготовиться.
Проверять представленные документы по ОСС на соответствие 44 приказу УК не вправе. Поэтому приняли по акту, что принесли и своевременно послали в ГЖИ. |
21.12.2020 09:54:39
Протоколом у нас является комплект(!) документов с приложениями. А не "текстовое обобщение результатов". Если, например, передается комплект без решений собственников, то является ли переданное "протоколом"? Как минимум можно троллить принесшего протоколы на предмет комплектности.. |
21.12.2020 10:51:37
И на предмет комплектности документов по ОСС УК не должна проводить проверку. Инициатор ОСС приносит какие-то документы по собранию, пишет заявление о просьбе принять по акту приема-передачи оригинальный комплект документов с их описанием для направления в ГЖИ. Здесь главное для чего он передает в УК эти документы - для передачи в ГЖИ. Подписываем своевременно акт и отправляем документы со своим работником в ГЖИ, получаем отметку об их приеме и все, процесс завершен.
|
21.12.2020 11:23:00
|
21.12.2020 11:50:04
С какого момента у УК возникает обязанность выполнять решения ОСС и кто контролирует данный процесс?
|
21.12.2020 11:56:02
У нас в ДУ прописана обязанность хранить оригиналы протоколов весь срок управления. И мы обязаны передать оригиналы в ГЖИ.
Ну ладно сам протокол - его можно распечатать и пять и десять экземпляров. Ну, допустим, часть приложений - тоже. А вот решения собственников? заставлять подписывать два аналогичных решения каждого собственника (при условии, что формально собрание проводим не мы, а предсодом)? |
21.12.2020 11:58:28
Решение о хранении недействительно, как прописать сбережение девственности генерального директора.
|
21.12.2020 12:00:55
|
21.12.2020 12:09:57
|
21.12.2020 12:52:22
Знать о наличии какого-то решения ОСС не означает обязанность ознакомления с его сутью. Приняли - передали - забыли - ждем предписания от ГЖИ о выполнении.
|
21.12.2020 13:54:23
|
21.12.2020 14:58:16
Но ко мне, например, приходят с копиями документов.. И никакого акта в 95% случае не составляют: примите и все. Есть только "сопровод" на 1 листе. В сопроводе ОДНО приложение - "Протокол". И усе. Не принять бумажку Вы не можете.... С инициатора взять нечего - только анализы. Он нагадил и ушел... И ничего его подписать Вы не заставите. Без биты и паяльника... ![]() А вот ГЖН имеет право спросить с Вас.. про приложения. Ибо Вы (исходя из сопровода) "Протокол" приняли, который по закону (который инициатору не писан), все приложения включает (даже если их не было). Получается, что Вы приняли всЁ, но в ГЖН не донесли... И вот Вам 19.7 на ровном месте. И попробуйте доказать обратное. |
21.12.2020 15:52:58
Издайте внутреннюю инструкцию приема документов по ОСС, с заявлением и актом приема-передачи, с перечнем всех передаваемых документов и указанием цели сдачи этих документов в УК. Официальным документом протокол ОСС с приложениями становится только после попадания в ГЖИ.
Ждите прихода инспектора из ГЖИ после заявления одного из собственников помещения в МКД, покажите инструкцию и объясните, что УК не обязана снимать копии с оригиналов сданных документов и хранить их у себя. После этого ГЖИ обязана выдать предписание о необходимости УК выполнить решения данного ОСС, тем самым подтверждая, что ГЖИ признает протокол с приложениями оформленными в соответствии с 44 приказом и считает их официальными документами. С другой стороны можно прикинуть, что выгодно - получить штраф за невыполнение решений ОСС или по 19.7. |
21.12.2020 17:10:54
|
21.12.2020 17:38:07
Документы, исходящие от граждан становятся официальными только после попадания в официальный документооборот. Правила прохождения протокола ОСС с приложениями до ГЖИ, как государственного органа, признающего юридическое значение документов ОСС и запускающего их в официальный документооборот, прописаны в 44 приказе. Пока оригинал протокола с приложениями находится у инициатора ОСС или УК он не считается официальным документом. Поэтому на УК и возложена обязанность доставки документов по ОСС до ГЖИ в неискаженном виде - как приняли.
|
22.12.2020 09:49:52
|
22.12.2020 15:46:43
В соответствии с ч.1 ст.46 ЖК РФ решения и протокол ОСС помещений в МКД являются официальными документами. Приказ Минстроя #44/пр является основным НПА, утверждающим требования к оформлению официальных документов по ОСС и порядок их направления в ГЖИ, как уполномоченный орган исполнительной власти субъектов РФ, осуществляющий государственный жилищный надзор. Именно ГЖИ, как вышеописанный орган, вводит в официальный документооборот, представленные инициатором ОСС документы по нему. Для этого ГЖИ обязана проверить представленные документы по ОСС на предмет их соответствия требованиям 44 приказа. Если все требования соблюдены ГЖИ признает эти документы официальными и запускает в официальный документооборот.
УК, как обычная коммерческая организация, лишена права признавать документы, сданные инициатором ОСС для передачи в ГЖИ, официальными. Обязанность УК размещать в ГИС ЖКХ информацию о проведении ОСС и решений (протоколов) таких собраний не является введением данных документов в официальный документооборот и тем более признанием их официальными. УК обязана выполнить решения ОСС только после того, как ГЖИ признает эти документы официальными и введет их в официальный документооборот от своего имени. Только потом можно вникать в суть принятых решений на ОСС и проверять их на несостоятельность. Для своей подстраховки (но не для ознакомления собственниками помещений в МКД) УК должна делать копии всего комплекта представленных документов по ОСС, чтобы в дальнейшем в суде доказывать незаконность требований ГЖИ выполнять то или иное решение ОСС, наложение штрафа за его невыполнение, поскольку признавать эти решения ОСС официальными документами при нарушении требований к их оформлению ГЖИ не вправе. |
22.12.2020 16:21:10
|
22.12.2020 17:38:47
Кто еще кроме ГЖИ может "признавать документы официальными"? Как быть с решениями собраний членов ТСЖ, они кем признаются официальными и для чего? Пример в помощь. Полномочия ГЖИ Тверской области |
22.12.2020 17:49:25
То, что информация о проведении ОСС и решения по нему должна размещаться УК в ГИС ЖКХ совершенно не означает обязанности показывать собственникам копии на бумажном носителе. Тем более, что 44 приказ освободил УК от обязанности делать такие копии. Ознакомиться с документами по ОСС собственники могут в месте, определенном решением ОСС где будут храниться копии и если это место не УК, то смело отправляйте их в это место или на сайт ГИС ЖКХ.
|
22.12.2020 17:58:51
В соответствии с 44 приказом признавать документы по ОСС официальными возложена обязанность только на ГЖИ. Решения собраний членов ТСЖ не относятся к ОСС. Полномочия ГЖИ Тверской области должны быть откорректированы в связи с выходом 44 приказа.
|
23.12.2020 10:49:51
|
23.12.2020 10:50:48
|
23.12.2020 12:28:28
44 приказ как раз и издан для утверждения правил оформления официальных документов по ОСС и способах их доставки в ГЖИ.
А как вы думаете, для чего нужно сдавать в ГЖИ оригиналы документов по ОСС? Подписанные собственниками бумажки должны превратиться в официальные документы, гражданам это не позволено. |
23.12.2020 12:41:40
Рассматривать 44 приказ нужно именно с точки зрения оформления документов по ОСС на предмет придания им в дальнейшем официального статуса. Именно так и было задумано. Далее последуют изменения и дополнения.
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Леший написал: Под каким предлогом? Что хреново жыльцов просвещаете? |
Цитата |
---|
burmistr написал: Если не оспорили его - обязаны исполнять. Будет исполнять - потом кто-нибудь оспорит - вы влетите. |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: Проверять представленные документы по ОСС на соответствие 44 приказу УК не вправе. |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: Подписываем своевременно акт и отправляем документы со своим работником в ГЖИ, получаем отметку об их приеме и все, процесс завершен. |
Цитата |
---|
razin написал: обращается в суд и просит признать протокол не действительным |
Цитата |
---|
Леший написал: Решение о хранении недействительно, |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: С какого момента у УК возникает обязанность выполнять решения ОСС и кто контролирует данный процесс? |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: У нас в ДУ прописана обязанность хранить оригиналы протоколов весь срок управления |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: ждем предписания от ГЖИ о выполнении. |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: И на предмет комплектности документов по ОСС УК не должна проводить проверку. |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: пишет заявление о просьбе принять по акту приема-передачи оригинальный комплект документов с их описанием для направления в ГЖИ |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: Издайте внутреннюю инструкцию приема документов по ОСС, |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: Официальным документом протокол ОСС с приложениями становится только после попадания в ГЖИ. |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: Пока оригинал протокола с приложениями находится у инициатора ОСС или УК он не считается официальным документом. |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: Для своей подстраховки (но не для ознакомления собственниками помещений в МКД) |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: ГЖИ признает эти документы официальными и запускает в официальный документооборот. |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: Именно ГЖИ, как вышеописанный орган, вводит в официальный документооборот, представленные инициатором ОСС документы по нему. |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: В соответствии с 44 приказом признавать документы по ОСС официальными возложена обязанность только на ГЖИ |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!