new_year

Форум

ГлавнаяЧто делать с протоколом, который не соответствует Приказу Минстроя?

Что делать с протоколом, который не соответствует Приказу Минстроя?

RSS
Что делать с протоколом, который не соответствует Приказу Минстроя? , Собственники принесли нечто, отдалённо напоминающее протокол - что с этим делать?
 
Цитата
Виктор Романов написал:
А как вы думаете, для чего нужно сдавать в ГЖИ оригиналы документов по ОСС?
Ну если Вы спрашиваете мое личное мнение, то я думаю что для хранения. Впрочем, когда я отсылаю оригиналы протоколов в ГЖИ, то так и указываю. И копию себе оставляю. Это никто не возоброняет делать.
Цитата
Виктор Романов написал:
Подписанные собственниками бумажки должны превратиться в официальные документы, гражданам это не позволено.
Я дико извиняюсь, но с момента подписания эта "бумажка" и становится официальным документом. Я вот ни единого раза не слышала, чтобы суд, при обжаловании протокола ОСС, запрашивал в ГЖИ информацию: признали они протокол ОД или нет, или протокол остался бумажкой. И я не видела ни единой вменяемой УК, которая, получив решение ОСС с уменьшением размера платы или смене УК, ждет пока каким-либо мифическим образом ГЖИ признает этот протокол ОД, а не бежит в суд сразу этот докУмент обжаловать.
Цитата
Виктор Романов написал:
Именно так и было задумано.
rev
Извините, но у меня очень редко бывают приступы терпеливости на бред. Все, на этом я, пожалуй, закончу.
 
Цитата
Джули написал:
Ну если Вы спрашиваете мое личное мнение, то я думаю что для хранения.
Я как то своих спрашивал, что они делают с огромными объёмами протоколов и смотрят ли они их - ответили нет не смотрят, а просто складывают в архиве. Типа если вдруг будет какой то спор или по одной теме несколько протоколов будет - тогда будут смотреть. А так не уперлись они им.
 
Цитата
Волжский парень написал:
, а просто складывают в архиве
Иманна. Хранят 3 года, ибо ч. 1.1. ст. 46 ЖК РФ. Потом вывозят и сжигают..
Цитата
Волжский парень написал:
смотрят ли они их - ответили нет не смотрят
Если Вы не попросите обратить на протокол внимание..
ЗЫ. Наши еще проверяют протокол на "комплектность"... При отсутствии приложений возвращают "на доработку". Это, ни хера, не законно, но апелляция поддерживает... Выше я не пошел...
 
В России как обычно, бегущие впереди паровоза, тормозят движение вперед. Если бы вашу УК обвинили в подделке официальных документов по ОСС, сразу же вспомнили бы мой бред, который только и может спасти в такой ситуации.
В каждом ведомстве свои официальные документы и свой регламент их оформления и прохождения. 44 приказ и является таким регламентом для документов ОСС, названных официальными в ч.1, ст.46 ЖК РФ, но официальными они становятся, если их оформление соответствует 44 приказу, а это соответствие должен проверять государственный орган, в нашем случае - это ГЖИ.
ГЖИ выгодно считать себя камерой хранения, которая не несет никакой ответственности за утрату документов по ОСС.
 
Изначально, до изменения под натиском ГЖН и лоббистов от государственных УК, данный процесс должен был выглядеть следующим образом.
Инициатор ОСС оформляет документы по нему в соответствии с ЖК и 44 приказом, затем лично отвозит их подлинники в ГЖИ. Далее ГЖИ проверяет представленный пакет документов на предмет точного соответствия 44 приказу, т.е. правилам оформления официальных документов. Если замечаний нет ГЖИ размещает решения собственников и протокол в ГИС ЖКХ, тем самым вводя их в официальный документооборот и подтверждая их официальный статус. При этом только ГЖИ имеет право и возможность вносить в ГИС ЖКХ такую информацию. Если имеются замечания к оформлению официальных документов по ОСС, инициатору направляется информация о несоответствии представленных документов правилам оформления согласно 44 приказу, с указанием на неточности и невозможность признания их официальными. Поскольку документы по ОСС являются официальными, просто документами они быть не могут как раньше.
Таким образом, только после размещения ГЖИ документов по ОСС в ГИС ЖКХ, у УК и собственников помещений в МКД появляется обязанность выполнять принятые на ОСС решения, а также возможность в судебном порядке оспаривать принятые решения, наличие кворума, правильность подсчета голосов, подделку подписей и т.д.
При этом ГЖИ обязана сообщить УК о размещении документов в ГИС ЖКХ на электронную почту, тем самым подтверждая, что ОСС состоялось и УК обязана выполнить его решения.
При такой схеме УК лишается возможности контролировать процесс, случайно потеряв подлинники или внося в них изменения. Довольствоваться ролью простого исполнителя решений ОСС УК не хочет, ГЖИ тоже брать на себя ответственность не желает. Поэтому на сегодняшний день имеем недопонимание многими участниками процесса самой сути происходящего.
 
Какая то рабская идеология у вас
Мы свободные люди, собрались решили,
а какой то чиновник будет решать действительно ли наше решение?

Если кто то не доволен, то он может подать в суд, и уже суд будет решать
нарушены ли права отдельных собственников или нет.
Но, признавать решения недействительными, чиновники в принципе не имеют права.
 
Цитата
саныч написал:
ЗЫ. Наши еще проверяют протокол на "комплектность"... При отсутствии приложений возвращают "на доработку". Это, ни хера, не законно, но апелляция поддерживает... Выше я не пошел...
Так это же отлично!
Я был бы рад, если бы у нас так делали.
Принесли тебе филькину грамоту, отправил в ГЖИ, они ответили что некомплект, вернул инициатору и всё - голова не болит, что делать с протоколами, которые не соответствуют приказу Минстроя.
У нас же не глядя кинули в архив и типа всё нормально.
 
Цитата
При отсутствии приложений возвращают "на доработку". Это, ни хера, не законно, но апелляция поддерживает... Выше я не пошел...
Во будет чудно если в судебном споре по какому либо вопросу повестки
протокол будет принят, рассмотрен и учтён как законный
 
Цитата
Виктор Романов написал:
Если бы вашу УК обвинили в подделке официальных документов по ОСС, сразу же вспомнили бы мой бред, который только и может спасти в такой ситуации.
Такой бред может спасти только в случае наличия тупорылых недоюристов в органах наших внутренних дел. Думаю не стоит напоминать, что на это рассчитывать не нужно?
 
Цитата
Волжский парень написал:
голова не болит, что делать с протоколами, которые не соответствуют приказу Минстроя.
Голова все равно болит. Потому что касается только тех протоколов, которые инициаторы к нам сами отнесли. Таким образом отсекается лишь часть, которая уж совсем через "ж" оформлена. По существу документов вопросы остаются.
Фонд кап ремонта требует составлять протоколы по своей форме. И у себя хранит оригиналы.
Администрация города живет в своем мире. "Ее" форма протоколов (как правило, это про установку шлагбаумов, благоустройство территории) - отдельная песня. Опять же оригиналы хранятся у нее и никому не сдаются.
Федеральное законодательство не работает даже с органами власти...
В судах, опять же, постоянно всплывает творчество граждан, которое они никуда не сдавали.
 
Свободным человек может быть только на острове, где нет законов, поскольку никому не принадлежит. В остальных случаях мы должны подчиняться законам территории, на которой живем.
Если собственник помещения в МКД и соответственно сособственник ОДИ или УК, которая обслуживает это ОДИ, решили стать инициатором ОСС, прежде всего они обязаны изучить НПА, относящиеся к правилам проведения ОСС, оформлению документации и т.д. Назвав основные документы по ОСС официальными, законодатель тем самым возлагает большую ответственность на инициатора ОСС, как составителя ОД.
Инициатор ОСС подготовил окончательный пакет документов и считает, что они соответствуют требованиям действующего законодательства и твердо уверен, что они автоматически становятся официальными документами и подлежат незамедлительному исполнению УК. Но это его субъективное мнение не более того.
Далее оригиналы подготовленной документации по ОСС инициатор должен сдать в УК. Возникает вопрос - для чего? Ответ в 44 приказе - для передачи в ГЖИ. В других НПА ответа на этот вопрос нет.
Следовательно, на этапе получения документации по ОСС от инициатора, УК никто на законных основаниях не может заставить выполнять следующие действия:
1. Проверять представленную инициатором ОСС документацию на юридическую состоятельность;
2. Делать копии представленной документации для дальнейшего хранения и представления собственникам помещений в МКД в ознакомительных целях;
3. Вникать в суть решений собственников;
4. Начать выполнять решения ОСС. Ни один НПА не дает ответ на вопрос с какого момента начинается обязанность УК выполнять решения ОСС.
 
Цитата
alnikmit написал:
можно будет без труда
Можно. Если сам гражданин придет и скажет "Да я голосовал но "бюллютень" не подписывал. Потому что какая разница? Главное - люди решение приняли я идиот в этих ваших законах не разбираюсь. Прости нас Леопольд! Прошу суд учесть мое волеизъявление"
#61
0 0
Цитата
Виктор Романов написал:
А как вы думаете, для чего нужно сдавать в ГЖИ оригиналы документов по ОСС?
Ну если Вы спрашиваете мое личное мнение, то я думаю что для хранения. Впрочем, когда я отсылаю оригиналы протоколов в ГЖИ, то так и указываю. И копию себе оставляю. Это никто не возоброняет делать.
Цитата
Виктор Романов написал:
Подписанные собственниками бумажки должны превратиться в официальные документы, гражданам это не позволено.
Я дико извиняюсь, но с момента подписания эта "бумажка" и становится официальным документом. Я вот ни единого раза не слышала, чтобы суд, при обжаловании протокола ОСС, запрашивал в ГЖИ информацию: признали они протокол ОД или нет, или протокол остался бумажкой. И я не видела ни единой вменяемой УК, которая, получив решение ОСС с уменьшением размера платы или смене УК, ждет пока каким-либо мифическим образом ГЖИ признает этот протокол ОД, а не бежит в суд сразу этот докУмент обжаловать.
Цитата
Виктор Романов написал:
Именно так и было задумано.
rev
Извините, но у меня очень редко бывают приступы терпеливости на бред. Все, на этом я, пожалуй, закончу.
#62
0 0
Цитата
Джули написал:
Ну если Вы спрашиваете мое личное мнение, то я думаю что для хранения.
Я как то своих спрашивал, что они делают с огромными объёмами протоколов и смотрят ли они их - ответили нет не смотрят, а просто складывают в архиве. Типа если вдруг будет какой то спор или по одной теме несколько протоколов будет - тогда будут смотреть. А так не уперлись они им.
#63
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
, а просто складывают в архиве
Иманна. Хранят 3 года, ибо ч. 1.1. ст. 46 ЖК РФ. Потом вывозят и сжигают..
Цитата
Волжский парень написал:
смотрят ли они их - ответили нет не смотрят
Если Вы не попросите обратить на протокол внимание..
ЗЫ. Наши еще проверяют протокол на "комплектность"... При отсутствии приложений возвращают "на доработку". Это, ни хера, не законно, но апелляция поддерживает... Выше я не пошел...
#64
0 0
В России как обычно, бегущие впереди паровоза, тормозят движение вперед. Если бы вашу УК обвинили в подделке официальных документов по ОСС, сразу же вспомнили бы мой бред, который только и может спасти в такой ситуации.
В каждом ведомстве свои официальные документы и свой регламент их оформления и прохождения. 44 приказ и является таким регламентом для документов ОСС, названных официальными в ч.1, ст.46 ЖК РФ, но официальными они становятся, если их оформление соответствует 44 приказу, а это соответствие должен проверять государственный орган, в нашем случае - это ГЖИ.
ГЖИ выгодно считать себя камерой хранения, которая не несет никакой ответственности за утрату документов по ОСС.
#65
0 0
Изначально, до изменения под натиском ГЖН и лоббистов от государственных УК, данный процесс должен был выглядеть следующим образом.
Инициатор ОСС оформляет документы по нему в соответствии с ЖК и 44 приказом, затем лично отвозит их подлинники в ГЖИ. Далее ГЖИ проверяет представленный пакет документов на предмет точного соответствия 44 приказу, т.е. правилам оформления официальных документов. Если замечаний нет ГЖИ размещает решения собственников и протокол в ГИС ЖКХ, тем самым вводя их в официальный документооборот и подтверждая их официальный статус. При этом только ГЖИ имеет право и возможность вносить в ГИС ЖКХ такую информацию. Если имеются замечания к оформлению официальных документов по ОСС, инициатору направляется информация о несоответствии представленных документов правилам оформления согласно 44 приказу, с указанием на неточности и невозможность признания их официальными. Поскольку документы по ОСС являются официальными, просто документами они быть не могут как раньше.
Таким образом, только после размещения ГЖИ документов по ОСС в ГИС ЖКХ, у УК и собственников помещений в МКД появляется обязанность выполнять принятые на ОСС решения, а также возможность в судебном порядке оспаривать принятые решения, наличие кворума, правильность подсчета голосов, подделку подписей и т.д.
При этом ГЖИ обязана сообщить УК о размещении документов в ГИС ЖКХ на электронную почту, тем самым подтверждая, что ОСС состоялось и УК обязана выполнить его решения.
При такой схеме УК лишается возможности контролировать процесс, случайно потеряв подлинники или внося в них изменения. Довольствоваться ролью простого исполнителя решений ОСС УК не хочет, ГЖИ тоже брать на себя ответственность не желает. Поэтому на сегодняшний день имеем недопонимание многими участниками процесса самой сути происходящего.
#66
0 0
Какая то рабская идеология у вас
Мы свободные люди, собрались решили,
а какой то чиновник будет решать действительно ли наше решение?

Если кто то не доволен, то он может подать в суд, и уже суд будет решать
нарушены ли права отдельных собственников или нет.
Но, признавать решения недействительными, чиновники в принципе не имеют права.
#67
0 0
Цитата
саныч написал:
ЗЫ. Наши еще проверяют протокол на "комплектность"... При отсутствии приложений возвращают "на доработку". Это, ни хера, не законно, но апелляция поддерживает... Выше я не пошел...
Так это же отлично!
Я был бы рад, если бы у нас так делали.
Принесли тебе филькину грамоту, отправил в ГЖИ, они ответили что некомплект, вернул инициатору и всё - голова не болит, что делать с протоколами, которые не соответствуют приказу Минстроя.
У нас же не глядя кинули в архив и типа всё нормально.
#68
0 0
Цитата
При отсутствии приложений возвращают "на доработку". Это, ни хера, не законно, но апелляция поддерживает... Выше я не пошел...
Во будет чудно если в судебном споре по какому либо вопросу повестки
протокол будет принят, рассмотрен и учтён как законный
#69
0 0
Цитата
Виктор Романов написал:
Если бы вашу УК обвинили в подделке официальных документов по ОСС, сразу же вспомнили бы мой бред, который только и может спасти в такой ситуации.
Такой бред может спасти только в случае наличия тупорылых недоюристов в органах наших внутренних дел. Думаю не стоит напоминать, что на это рассчитывать не нужно?
#70
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
голова не болит, что делать с протоколами, которые не соответствуют приказу Минстроя.
Голова все равно болит. Потому что касается только тех протоколов, которые инициаторы к нам сами отнесли. Таким образом отсекается лишь часть, которая уж совсем через "ж" оформлена. По существу документов вопросы остаются.
Фонд кап ремонта требует составлять протоколы по своей форме. И у себя хранит оригиналы.
Администрация города живет в своем мире. "Ее" форма протоколов (как правило, это про установку шлагбаумов, благоустройство территории) - отдельная песня. Опять же оригиналы хранятся у нее и никому не сдаются.
Федеральное законодательство не работает даже с органами власти...
В судах, опять же, постоянно всплывает творчество граждан, которое они никуда не сдавали.
#71
0 0
Свободным человек может быть только на острове, где нет законов, поскольку никому не принадлежит. В остальных случаях мы должны подчиняться законам территории, на которой живем.
Если собственник помещения в МКД и соответственно сособственник ОДИ или УК, которая обслуживает это ОДИ, решили стать инициатором ОСС, прежде всего они обязаны изучить НПА, относящиеся к правилам проведения ОСС, оформлению документации и т.д. Назвав основные документы по ОСС официальными, законодатель тем самым возлагает большую ответственность на инициатора ОСС, как составителя ОД.
Инициатор ОСС подготовил окончательный пакет документов и считает, что они соответствуют требованиям действующего законодательства и твердо уверен, что они автоматически становятся официальными документами и подлежат незамедлительному исполнению УК. Но это его субъективное мнение не более того.
Далее оригиналы подготовленной документации по ОСС инициатор должен сдать в УК. Возникает вопрос - для чего? Ответ в 44 приказе - для передачи в ГЖИ. В других НПА ответа на этот вопрос нет.
Следовательно, на этапе получения документации по ОСС от инициатора, УК никто на законных основаниях не может заставить выполнять следующие действия:
1. Проверять представленную инициатором ОСС документацию на юридическую состоятельность;
2. Делать копии представленной документации для дальнейшего хранения и представления собственникам помещений в МКД в ознакомительных целях;
3. Вникать в суть решений собственников;
4. Начать выполнять решения ОСС. Ни один НПА не дает ответ на вопрос с какого момента начинается обязанность УК выполнять решения ОСС.
#72
0 0
Цитата
alnikmit написал:
можно будет без труда
Можно. Если сам гражданин придет и скажет "Да я голосовал но "бюллютень" не подписывал. Потому что какая разница? Главное - люди решение приняли я идиот в этих ваших законах не разбираюсь. Прости нас Леопольд! Прошу суд учесть мое волеизъявление"
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!