new_year

Форум

ГлавнаяПроведение ОСС в отдельностоящем МКД (отдельный кадастровый номер земельного участка и самого дома)

Проведение ОСС в отдельностоящем МКД (отдельный кадастровый номер земельного участка и самого дома)

RSS
Проведение ОСС в отдельностоящем МКД (отдельный кадастровый номер земельного участка и самого дома) , Проведение ОСС в отдельностоящем МКД, находящимся под управлением ТСЖ, общего с другими МКД: что будет считаться кворумом? сколько голосов требуется для принятия решения?
 
Добрый день!

Прошу помочь разобраться со следующим вопросом:

Дано:
1. Наш МКД входит к комплекс нескольких МКД, находящихся под управлением одного ТСЖ. Наш МКД - отдельностоящий, более чем в 100 метрах от основной территории, со своим уникальным адресом, кадастровым номером земельного участка и самого дома.
2. По уставу нашего ТСЖ:
  • 12.12. Решения по вопросам использования земельного участка, на котором расположены многокватирный(ые) дом(а), в том числе введение ограничения пользования им, реконструкция объектов (с расширением или надстройкой), строительство дополнительных объектов общего имущества принимаются на общем собрании членов Товарищества в две трети голосов всех членов Товарищества.
  • 12.13. Собрание собственников помещений, отдельно по домам, возможно, если вопросы затрагивают интересы собственников данного дома (подъезда) в рамках приобретаемых дополнительных услуг или по иным вопросам. Решения принимаются большинством голосов в две трети всех собственников помещений в доме/подъезде.

Задача:
Я выступила инициатором создания комплексного дизайн-проекта по благоустройству придомовой территории нашего МКД, ремонту крыльца, ремонту подъезда, лифтов и пр. и собираюсь организовать на эту тему ОСС - для собственников только нашего МКД, опираясь на п.12.13 Устава ТСЖ.

Вопросы:
1. Может ли наш МКД собрать ОСС на заданную тему (благоустройство двора и ремонт подъезда) только из собственников нашего дома, не привлекая к голосованию собственников других домов, входящих в ТСЖ?
2. В случае, если мы собираем ОСС только из собственников нашего дома, какое количество голосов будет считаться кворумом: 50%+1% как в п.3 статьи 45 ЖК РФ? Или 2/3 голосов собственников нашего дома, как указано в Уставе нашего ТСЖ?
3. Мне непонятно к каким пунктам статьи 44 ЖК РФ относятся решения, которые необходимо принять по инициируемому мной проекту?
а) благоустройство придомовой территории (поскольку территория муниципальная, планируем подавать заявку на участие в программе ЖКХ благоустройство дворов)
б) ремонт крыльца, подъезда, лифтов

Насколько я понимаю:
п. а) относится к п.2.1 ст.44 ЖК: "2.1) принятие решений о благоустройстве земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом и который относится к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе о размещении, об обслуживании и эксплуатации элементов озеленения и благоустройства на указанном земельном участке;" но ведь этот участок муниципальный и не относится к общему имуществу собственников?? тогда к какому из пунктов ст.44 ЖК его отнести?
п. б) относится к п.4.1. ст.44 ЖК: "4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;" - я правильно понимаю, что решение по этому вопросу принимается в соответствии с п.1 статьи 46 ЖК РФ, а именно: "1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением...", п.4.1 к указанным исключениям не относится.

Тогда получается требование Устава ТСЖ: "п.12.13....Решения принимаются большинством голосов в две трети всех собственников помещений в доме/подъезде" - не корректно?
Если это так, то что я сначала должна сделать? Потребовать сначала привести Устав в соответствие с законом? Или просто проводить ОСС по благоустройству опираясь на ЖК, а не на Устав ТСЖ?


Заранее благодарю за ответы!

Светлана
 
ОСС приорететнее чем ТСЖ, Проводите ОСС так как будто ТСЖ нет и не было никогда
 
Цитата
Атос написал:
ОСС приорететнее чем ТСЖ, Проводите ОСС так как будто ТСЖ нет и не было никогда
Да, но дело в том, что дальше у нас наверняка возникнет финансовый спор - ведь бюджет на текущий ремонт заложен в строку квитанции "Обслуживание общедолевого имущества", а собирает эти средства и планирует их расходование как раз ТСЖ.
То есть вопрос в том, как находясь вот в таком ТСЖ, не только провести ОСС по благоустройству отдельновзятого МКД, но и внедрить принятые решения в практику. Как быть если решения на ОСС приняты, но с Уставом ТСЖ не бьются получается? Получается они не обязаны эти решения реализовывать?
 
Цитата
Лана написал:
Да, но дело в том, что дальше у нас наверняка возникнет финансовый спор - ведь бюджет на текущий ремонт заложен в строку квитанции "Обслуживание общедолевого имущества", а собирает эти средства и планирует их расходование как раз ТСЖ.
Вы принимаете программу должны определить и её стоимость
Собственники должны голосовать за руб/кв м
и четко понимать сколько они должны будут за это заплатить

на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте
 
2) собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома.
Это требование выполняется?
Цитата
Лана написал:
Наш МКД - отдельностоящий, более чем в 100 метрах от основной территории, со своим уникальным адресом, кадастровым номером земельного участка и самого дома.
Цитата
Лана написал:
но ведь этот участок муниципальный и не относится к общему имуществу собственников??
Участок - ОИ в силу закона, если по данным РР на нём ваш МКД и ничего более. ПП 491 про ОИ:
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства.
 
Цитата
Атос написал:
на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте
Почему вдруг, если требуется ремонт подъездов, крыльца и пр, предусмотренный, ну, допустим, 170-м? А на какие шиши эти ремонты делать?
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Атос написал:
на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте
Почему вдруг, если требуется ремонт подъездов, крыльца и пр, предусмотренный, ну, допустим, 170-м? А на какие шиши эти ремонты делать?
1. Без предписаний ГЖН будут делаться только те работы, которые предусмотрены сметой ДИР.
2. Вот потому и всячески борются с многодомовыми ТСЖ, т.к это часто бывает очень мутной и нелогичной схемой.
 
Цитата
Ильич написал:
2) собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома. Это требование выполняется?Цитата Лана написал:Наш МКД - отдельностоящий, более чем в 100 метрах от основной территории, со своим уникальным адресом, кадастровым номером земельного участка и самого дома.Цитата Лана написал:но ведь этот участок муниципальный и не относится к общему имуществу собственников??Участок - ОИ в силу закона, если по данным РР на нём ваш МКД и ничего более. ПП 491 про ОИ:е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства.
Вот смотрите, загружаю картинку из публичной кадастровой карты:
*те фигурки, которые красной тонкой линией обведены - это и есть ЗУ по кадастру. Тот ЗУ который относится к нашему МКД = площади самого МКД, а все что вокруг МКД - ничейное вроде как, межевания не было насколько я знаю. Ну и по карте видно что участок вокруг самого МКД никак не оформлен.

По поводу границ и инженерно-технической сети с остальными МКД: границ общих нет, это видно из карты, а вот про инженерно-техническую сеть я просто не знаю что в это понятие входит. У всех домов на крышах расположены автономные котельные, которые не подключены к городской котельной и работают на газу. Является ли это общей инженерно технической сетью?
 
Цитата
Атос написал:
Цитата Лана написал:Да, но дело в том, что дальше у нас наверняка возникнет финансовый спор - ведь бюджет на текущий ремонт заложен в строку квитанции "Обслуживание общедолевого имущества", а собирает эти средства и планирует их расходование как раз ТСЖ.Вы принимаете программу должны определить и её стоимость Собственники должны голосовать за руб/кв м и четко понимать сколько они должны будут за это заплатитьна те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте
Я рассчитываю именно на "содержание ОИ", поскольку "содержание ОИ" предполагает текущий ремонт ОИ.
Собственники в течение 18 лет платят определенную сумму на содержание ОИ, но ремонт в доме не был проведен ни разу!! за 18 лет!!
Никто не готов скидываться на ремонт сверх этой суммы.
Суть моей инициативы и проекта не в том, чтобы заниматься гламурным украшательством, а в том, чтобы ПРОСТО привести в божеский вид дом, который за 18 лет пришел в упадок без ремонта. Составить список всего что необходимо сделать и внести это в план содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме.

Сейчас вот случайно выяснила, что это относится к компетенции ОСЧ, а не ОСС... (145 ЖК, 8) утверждение годового плана содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме).

Как тогда быть в моем случае? Проведение ОСС не решит вопрос?
 
Цитата
Егор написал:
Цитата Ильич написал: Цитата Атос написал:на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте Почему вдруг, если требуется ремонт подъездов, крыльца и пр, предусмотренный, ну, допустим, 170-м? А на какие шиши эти ремонты делать?1. Без предписаний ГЖН будут делаться только те работы, которые предусмотрены сметой ДИР.2. Вот потому и всячески борются с многодомовыми ТСЖ, т.к это часто бывает очень мутной и нелогичной схемой.
А как получить предписания ГЖН? и что такое смета ДИР?
 
Цитата
Лана написал:
Цитата
Егор написал:
Цитата Ильич написал: Цитата Атос написал:на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте Почему вдруг, если требуется ремонт подъездов, крыльца и пр, предусмотренный, ну, допустим, 170-м? А на какие шиши эти ремонты делать?1. Без предписаний ГЖН будут делаться только те работы, которые предусмотрены сметой ДИР.2. Вот потому и всячески борются с многодомовыми ТСЖ, т.к это часто бывает очень мутной и нелогичной схемой.
А как получить предписания ГЖН? и что такое смета ДИР?
смета Доходов и Расходов, поняла!
Проблема еще в том, что руководство ТСЖ выносит на ежегодное ОСС совокупную смету по всем домам, и что там предполагается делать конкретно с нашим домом - вообще неизвестно.. В разрезе по каждому дому предоставлять смету ДИР отказываются.
 
Цитата
Лана написал:
Цитата
Лана написал:
Цитата
Егор написал:
Цитата Ильич написал: Цитата Атос написал:на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте Почему вдруг, если требуется ремонт подъездов, крыльца и пр, предусмотренный, ну, допустим, 170-м? А на какие шиши эти ремонты делать?1. Без предписаний ГЖН будут делаться только те работы, которые предусмотрены сметой ДИР.2. Вот потому и всячески борются с многодомовыми ТСЖ, т.к это часто бывает очень мутной и нелогичной схемой.
А как получить предписания ГЖН? и что такое смета ДИР?
смета Доходов и Расходов, поняла!
Проблема еще в том, что руководство ТСЖ выносит на ежегодное ОСС совокупную смету по всем домам, и что там предполагается делать конкретно с нашим домом - вообще неизвестно.. В разрезе по каждому дому предоставлять смету ДИР отказываются
Имеем ли мы право запросить смету ДиР в разрезе именно нашего дома?
Имеем ли мы право влиять на то как планируется расходовать собранные с нашего дома средства? тот самы годовой план содержания и ремонта общедолевого имущества? И сколько нам тогда нужно голосов для кворума и принятия решения?
 
Цитата
Лана написал:
Цитата
Лана написал:
Цитата
Лана написал:
Цитата
Егор написал:
Цитата Ильич написал: Цитата Атос написал:на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте Почему вдруг, если требуется ремонт подъездов, крыльца и пр, предусмотренный, ну, допустим, 170-м? А на какие шиши эти ремонты делать?1. Без предписаний ГЖН будут делаться только те работы, которые предусмотрены сметой ДИР.2. Вот потому и всячески борются с многодомовыми ТСЖ, т.к это часто бывает очень мутной и нелогичной схемой.
А как получить предписания ГЖН? и что такое смета ДИР?
смета Доходов и Расходов, поняла!
Проблема еще в том, что руководство ТСЖ выносит на ежегодное ОСС совокупную смету по всем домам, и что там предполагается делать конкретно с нашим домом - вообще неизвестно.. В разрезе по каждому дому предоставлять смету ДИР отказываются
Имеем ли мы право запросить смету ДиР в разрезе именно нашего дома?
Имеем ли мы право влиять на то как планируется расходовать собранные с нашего дома средства? тот самы годовой план содержания и ремонта общедолевого имущества? И сколько нам тогда нужно голосов для кворума и принятия решения?
Внесу малость дёгтя в тему.
1. Теперь уже понятно, что вы житель, а консультация жителей тут запрещена.
2. На все вопросы в тексте выше есть только один ответ - ДА, но с оговоркой, что это ваше ТСЖ, которое вы создали в своём доме. Все остальные вопросы в вашем гибриде ТСЖ и УК прописаны в уставе ТСЖ.
На том тему прошу закрыть, т.к она нарушает правила форума.
 
Цитата
Лана написал:
Имеем ли мы право запросить смету ДиР в разрезе именно нашего дома?
У вас есть правление, и в ём члены которых вы выбрали, они то и обязаны составлять эту смету
У вас есь ревизионная комиссия ,чего не бывает в УК. и она точно должна знать что и как вы расходуете.
У вас есть всё что для этого нужно.
Цитата
Лана написал:
Никто не готов скидываться на ремонт сверх этой суммы.
Значит это никому не надо. Обычно жители готовы платить когда знают на что конкретно идут деньги.
 
Вам, Лана, надо вступить в члены ЕР. По Вашим взглядом Вы полностью соответствуюте вектору и скрепам этого движения. Эт надо же, 18 лет дом разваливался и наконец это стало видно.А ТСЖ (УК), ска из своих денег не хотят ремонтировать. С таким подходам, нахрен вам зарплаты и прочее содержание дома, а на эти деньги нам евроремонт в европодъездах, разваливайтесь дальше.
 
Цитата
Егор написал:
2. Вот потому и всячески борются с многодомовыми ТСЖ, т.к это часто бывает очень мутной и нелогичной схемой.
Абсолютно согласен. В МДТСЖ конфликт интересов гарантирован. А уровень управления профессиональный гарантирован не всегда.
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Лана написал:
Имеем ли мы право запросить смету ДиР в разрезе именно нашего дома?
У вас есть правление, и в ём члены которых вы выбрали, они то и обязаны составлять эту смету
У вас есь ревизионная комиссия ,чего не бывает в УК. и она точно должна знать что и как вы расходуете.
У вас есть всё что для этого нужно.
Не соглашусь. В многодомовом ТСЖ на законных основаниях (без привлечения надзорников) один дом побольше может спокойно доить другой дом поменьше. Просто потому, что у него на собрании больше голосов. Можно доить и наоборот, если в правлении второй дом представлен лучше. Короч это ещё то кубло может оказаться. Кривая схема с перетягиванием одеяла, а нормальная работа при этом держится только на порядочности и справедливости всех участников. Короч кривулина.
 
Тут гражданочка за свои копейки евроремонт хочет. А Вы ее консультируете, портите себе карму, а ее ТСН - нервы.
ॐ!
 
Цитата
Егор написал:
Цитата
Лана написал:
Цитата
Лана написал:
Цитата
Лана написал:
Цитата
Егор написал:
Цитата Ильич написал: Цитата Атос написал:на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте Почему вдруг, если требуется ремонт подъездов, крыльца и пр, предусмотренный, ну, допустим, 170-м? А на какие шиши эти ремонты делать?1. Без предписаний ГЖН будут делаться только те работы, которые предусмотрены сметой ДИР.2. Вот потому и всячески борются с многодомовыми ТСЖ, т.к это часто бывает очень мутной и нелогичной схемой.
А как получить предписания ГЖН? и что такое смета ДИР?
смета Доходов и Расходов, поняла!
Проблема еще в том, что руководство ТСЖ выносит на ежегодное ОСС совокупную смету по всем домам, и что там предполагается делать конкретно с нашим домом - вообще неизвестно.. В разрезе по каждому дому предоставлять смету ДИР отказываются
Имеем ли мы право запросить смету ДиР в разрезе именно нашего дома?
Имеем ли мы право влиять на то как планируется расходовать собранные с нашего дома средства? тот самы годовой план содержания и ремонта общедолевого имущества? И сколько нам тогда нужно голосов для кворума и принятия решения?
Внесу малость дёгтя в тему.
1. Теперь уже понятно, что вы житель, а консультация жителей тут запрещена.
2. На все вопросы в тексте выше есть только один ответ - ДА, но с оговоркой, что это ваше ТСЖ, которое вы создали в своём доме. Все остальные вопросы в вашем гибриде ТСЖ и УК прописаны в уставе ТСЖ.
На том тему прошу закрыть, т.к она нарушает правила форума.
Поняла вас, спасибо!
 
Цитата
саныч написал:
Тут гражданочка за свои копейки евроремонт хочет. А Вы ее консультируете, портите себе карму, а ее ТСН - нервы.
ॐ!
Не совсем так. "Гражданочка" не хочет жить, как быдло, а хочет иметь нормальную комфортную жизнь за свои деньги - не за чужие. Что консультирование разборок запрещено - так точно. Но тут нетипичный случай, поскольку (абсолютно прав коллега Егор)
Цитата
Егор написал:
В многодомовом ТСЖ на законных основаниях (без привлечения надзорников) один дом побольше может спокойно доить другой дом поменьше. Просто потому, что у него на собрании больше голосов. Можно доить и наоборот, если в правлении второй дом представлен лучше. Короч это ещё то кубло может оказаться. Кривая схема с перетягиванием одеяла, а нормальная работа при этом держится только на порядочности и справедливости всех участников. Короч кривулина.
Поэтому уйти от дебильной схемы МД ТСЖ в любую здоровую - найти нормальную УК, сделать, что хуже, своё ТСЖ - благо.
 
Цитата
Ильич написал:
Не совсем так. "Гражданочка" не хочет жить, как быдло,
"Б@ буду! Мой грач тоже войны не хочет!" (с)
Откуда мы знаем что реально делает ее ТСН. Может там бабла немеряно вбухано на неочевидные для гражданки вещи.
И..Самое главное за
Цитата
Ильич написал:
нормальную комфортную жизнь
надо доплачивать сверху... Ремонт подъездов понять можно. А благоустройство территории "в нормальном исполнении" должно проистекать за счет "дополнительного финансирования" от собственников. За тариф, извините, можем кустики посадить, лавочки и качельки починить и песочек завести, чтобы деткам не скучно было...
Однако речь о "финансовом соучастии" не идет. Даже мысли там нет. Как раз наоборот, фрау четко понимает, откуда возьмутся деньги на ее хотелки.
И вообще, часть ее проблем можно и без голосования и срача решить. Правильно надо несколько раз жалобу написать.... Уж ремонт подъездов ей точно сделают.
Цитата
Ильич написал:
Поэтому уйти от дебильной схемы МД ТСЖ в любую здоровую - найти нормальную УК,
Так флаг ей в руки и барабан на шею! Но вопрос об этом даже не ставится. Она хочет в действующей системе координат свою проблемку порешать. Сама же, ТСН она тащить не собирается. И в соседние УК она скорее всего уже ходила...
#1
0 0
Добрый день!

Прошу помочь разобраться со следующим вопросом:

Дано:
1. Наш МКД входит к комплекс нескольких МКД, находящихся под управлением одного ТСЖ. Наш МКД - отдельностоящий, более чем в 100 метрах от основной территории, со своим уникальным адресом, кадастровым номером земельного участка и самого дома.
2. По уставу нашего ТСЖ:
  • 12.12. Решения по вопросам использования земельного участка, на котором расположены многокватирный(ые) дом(а), в том числе введение ограничения пользования им, реконструкция объектов (с расширением или надстройкой), строительство дополнительных объектов общего имущества принимаются на общем собрании членов Товарищества в две трети голосов всех членов Товарищества.
  • 12.13. Собрание собственников помещений, отдельно по домам, возможно, если вопросы затрагивают интересы собственников данного дома (подъезда) в рамках приобретаемых дополнительных услуг или по иным вопросам. Решения принимаются большинством голосов в две трети всех собственников помещений в доме/подъезде.

Задача:
Я выступила инициатором создания комплексного дизайн-проекта по благоустройству придомовой территории нашего МКД, ремонту крыльца, ремонту подъезда, лифтов и пр. и собираюсь организовать на эту тему ОСС - для собственников только нашего МКД, опираясь на п.12.13 Устава ТСЖ.

Вопросы:
1. Может ли наш МКД собрать ОСС на заданную тему (благоустройство двора и ремонт подъезда) только из собственников нашего дома, не привлекая к голосованию собственников других домов, входящих в ТСЖ?
2. В случае, если мы собираем ОСС только из собственников нашего дома, какое количество голосов будет считаться кворумом: 50%+1% как в п.3 статьи 45 ЖК РФ? Или 2/3 голосов собственников нашего дома, как указано в Уставе нашего ТСЖ?
3. Мне непонятно к каким пунктам статьи 44 ЖК РФ относятся решения, которые необходимо принять по инициируемому мной проекту?
а) благоустройство придомовой территории (поскольку территория муниципальная, планируем подавать заявку на участие в программе ЖКХ благоустройство дворов)
б) ремонт крыльца, подъезда, лифтов

Насколько я понимаю:
п. а) относится к п.2.1 ст.44 ЖК: "2.1) принятие решений о благоустройстве земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом и который относится к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе о размещении, об обслуживании и эксплуатации элементов озеленения и благоустройства на указанном земельном участке;" но ведь этот участок муниципальный и не относится к общему имуществу собственников?? тогда к какому из пунктов ст.44 ЖК его отнести?
п. б) относится к п.4.1. ст.44 ЖК: "4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;" - я правильно понимаю, что решение по этому вопросу принимается в соответствии с п.1 статьи 46 ЖК РФ, а именно: "1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением...", п.4.1 к указанным исключениям не относится.

Тогда получается требование Устава ТСЖ: "п.12.13....Решения принимаются большинством голосов в две трети всех собственников помещений в доме/подъезде" - не корректно?
Если это так, то что я сначала должна сделать? Потребовать сначала привести Устав в соответствие с законом? Или просто проводить ОСС по благоустройству опираясь на ЖК, а не на Устав ТСЖ?


Заранее благодарю за ответы!

Светлана
#2
0 0
ОСС приорететнее чем ТСЖ, Проводите ОСС так как будто ТСЖ нет и не было никогда
#3
0 0
Цитата
Атос написал:
ОСС приорететнее чем ТСЖ, Проводите ОСС так как будто ТСЖ нет и не было никогда
Да, но дело в том, что дальше у нас наверняка возникнет финансовый спор - ведь бюджет на текущий ремонт заложен в строку квитанции "Обслуживание общедолевого имущества", а собирает эти средства и планирует их расходование как раз ТСЖ.
То есть вопрос в том, как находясь вот в таком ТСЖ, не только провести ОСС по благоустройству отдельновзятого МКД, но и внедрить принятые решения в практику. Как быть если решения на ОСС приняты, но с Уставом ТСЖ не бьются получается? Получается они не обязаны эти решения реализовывать?
#4
0 0
Цитата
Лана написал:
Да, но дело в том, что дальше у нас наверняка возникнет финансовый спор - ведь бюджет на текущий ремонт заложен в строку квитанции "Обслуживание общедолевого имущества", а собирает эти средства и планирует их расходование как раз ТСЖ.
Вы принимаете программу должны определить и её стоимость
Собственники должны голосовать за руб/кв м
и четко понимать сколько они должны будут за это заплатить

на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте
#5
0 0
2) собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома.
Это требование выполняется?
Цитата
Лана написал:
Наш МКД - отдельностоящий, более чем в 100 метрах от основной территории, со своим уникальным адресом, кадастровым номером земельного участка и самого дома.
Цитата
Лана написал:
но ведь этот участок муниципальный и не относится к общему имуществу собственников??
Участок - ОИ в силу закона, если по данным РР на нём ваш МКД и ничего более. ПП 491 про ОИ:
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства.
#6
0 0
Цитата
Атос написал:
на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте
Почему вдруг, если требуется ремонт подъездов, крыльца и пр, предусмотренный, ну, допустим, 170-м? А на какие шиши эти ремонты делать?
#7
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Атос написал:
на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте
Почему вдруг, если требуется ремонт подъездов, крыльца и пр, предусмотренный, ну, допустим, 170-м? А на какие шиши эти ремонты делать?
1. Без предписаний ГЖН будут делаться только те работы, которые предусмотрены сметой ДИР.
2. Вот потому и всячески борются с многодомовыми ТСЖ, т.к это часто бывает очень мутной и нелогичной схемой.
#8
0 0
Цитата
Ильич написал:
2) собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома. Это требование выполняется?Цитата Лана написал:Наш МКД - отдельностоящий, более чем в 100 метрах от основной территории, со своим уникальным адресом, кадастровым номером земельного участка и самого дома.Цитата Лана написал:но ведь этот участок муниципальный и не относится к общему имуществу собственников??Участок - ОИ в силу закона, если по данным РР на нём ваш МКД и ничего более. ПП 491 про ОИ:е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства.
Вот смотрите, загружаю картинку из публичной кадастровой карты:
*те фигурки, которые красной тонкой линией обведены - это и есть ЗУ по кадастру. Тот ЗУ который относится к нашему МКД = площади самого МКД, а все что вокруг МКД - ничейное вроде как, межевания не было насколько я знаю. Ну и по карте видно что участок вокруг самого МКД никак не оформлен.

По поводу границ и инженерно-технической сети с остальными МКД: границ общих нет, это видно из карты, а вот про инженерно-техническую сеть я просто не знаю что в это понятие входит. У всех домов на крышах расположены автономные котельные, которые не подключены к городской котельной и работают на газу. Является ли это общей инженерно технической сетью?
#9
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата Лана написал:Да, но дело в том, что дальше у нас наверняка возникнет финансовый спор - ведь бюджет на текущий ремонт заложен в строку квитанции "Обслуживание общедолевого имущества", а собирает эти средства и планирует их расходование как раз ТСЖ.Вы принимаете программу должны определить и её стоимость Собственники должны голосовать за руб/кв м и четко понимать сколько они должны будут за это заплатитьна те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте
Я рассчитываю именно на "содержание ОИ", поскольку "содержание ОИ" предполагает текущий ремонт ОИ.
Собственники в течение 18 лет платят определенную сумму на содержание ОИ, но ремонт в доме не был проведен ни разу!! за 18 лет!!
Никто не готов скидываться на ремонт сверх этой суммы.
Суть моей инициативы и проекта не в том, чтобы заниматься гламурным украшательством, а в том, чтобы ПРОСТО привести в божеский вид дом, который за 18 лет пришел в упадок без ремонта. Составить список всего что необходимо сделать и внести это в план содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме.

Сейчас вот случайно выяснила, что это относится к компетенции ОСЧ, а не ОСС... (145 ЖК, 8) утверждение годового плана содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме).

Как тогда быть в моем случае? Проведение ОСС не решит вопрос?
#10
0 0
Цитата
Егор написал:
Цитата Ильич написал: Цитата Атос написал:на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте Почему вдруг, если требуется ремонт подъездов, крыльца и пр, предусмотренный, ну, допустим, 170-м? А на какие шиши эти ремонты делать?1. Без предписаний ГЖН будут делаться только те работы, которые предусмотрены сметой ДИР.2. Вот потому и всячески борются с многодомовыми ТСЖ, т.к это часто бывает очень мутной и нелогичной схемой.
А как получить предписания ГЖН? и что такое смета ДИР?
#11
0 0
Цитата
Лана написал:
Цитата
Егор написал:
Цитата Ильич написал: Цитата Атос написал:на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте Почему вдруг, если требуется ремонт подъездов, крыльца и пр, предусмотренный, ну, допустим, 170-м? А на какие шиши эти ремонты делать?1. Без предписаний ГЖН будут делаться только те работы, которые предусмотрены сметой ДИР.2. Вот потому и всячески борются с многодомовыми ТСЖ, т.к это часто бывает очень мутной и нелогичной схемой.
А как получить предписания ГЖН? и что такое смета ДИР?
смета Доходов и Расходов, поняла!
Проблема еще в том, что руководство ТСЖ выносит на ежегодное ОСС совокупную смету по всем домам, и что там предполагается делать конкретно с нашим домом - вообще неизвестно.. В разрезе по каждому дому предоставлять смету ДИР отказываются.
#12
0 0
Цитата
Лана написал:
Цитата
Лана написал:
Цитата
Егор написал:
Цитата Ильич написал: Цитата Атос написал:на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте Почему вдруг, если требуется ремонт подъездов, крыльца и пр, предусмотренный, ну, допустим, 170-м? А на какие шиши эти ремонты делать?1. Без предписаний ГЖН будут делаться только те работы, которые предусмотрены сметой ДИР.2. Вот потому и всячески борются с многодомовыми ТСЖ, т.к это часто бывает очень мутной и нелогичной схемой.
А как получить предписания ГЖН? и что такое смета ДИР?
смета Доходов и Расходов, поняла!
Проблема еще в том, что руководство ТСЖ выносит на ежегодное ОСС совокупную смету по всем домам, и что там предполагается делать конкретно с нашим домом - вообще неизвестно.. В разрезе по каждому дому предоставлять смету ДИР отказываются
Имеем ли мы право запросить смету ДиР в разрезе именно нашего дома?
Имеем ли мы право влиять на то как планируется расходовать собранные с нашего дома средства? тот самы годовой план содержания и ремонта общедолевого имущества? И сколько нам тогда нужно голосов для кворума и принятия решения?
#13
0 0
Цитата
Лана написал:
Цитата
Лана написал:
Цитата
Лана написал:
Цитата
Егор написал:
Цитата Ильич написал: Цитата Атос написал:на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте Почему вдруг, если требуется ремонт подъездов, крыльца и пр, предусмотренный, ну, допустим, 170-м? А на какие шиши эти ремонты делать?1. Без предписаний ГЖН будут делаться только те работы, которые предусмотрены сметой ДИР.2. Вот потому и всячески борются с многодомовыми ТСЖ, т.к это часто бывает очень мутной и нелогичной схемой.
А как получить предписания ГЖН? и что такое смета ДИР?
смета Доходов и Расходов, поняла!
Проблема еще в том, что руководство ТСЖ выносит на ежегодное ОСС совокупную смету по всем домам, и что там предполагается делать конкретно с нашим домом - вообще неизвестно.. В разрезе по каждому дому предоставлять смету ДИР отказываются
Имеем ли мы право запросить смету ДиР в разрезе именно нашего дома?
Имеем ли мы право влиять на то как планируется расходовать собранные с нашего дома средства? тот самы годовой план содержания и ремонта общедолевого имущества? И сколько нам тогда нужно голосов для кворума и принятия решения?
Внесу малость дёгтя в тему.
1. Теперь уже понятно, что вы житель, а консультация жителей тут запрещена.
2. На все вопросы в тексте выше есть только один ответ - ДА, но с оговоркой, что это ваше ТСЖ, которое вы создали в своём доме. Все остальные вопросы в вашем гибриде ТСЖ и УК прописаны в уставе ТСЖ.
На том тему прошу закрыть, т.к она нарушает правила форума.
#14
0 0
Цитата
Лана написал:
Имеем ли мы право запросить смету ДиР в разрезе именно нашего дома?
У вас есть правление, и в ём члены которых вы выбрали, они то и обязаны составлять эту смету
У вас есь ревизионная комиссия ,чего не бывает в УК. и она точно должна знать что и как вы расходуете.
У вас есть всё что для этого нужно.
Цитата
Лана написал:
Никто не готов скидываться на ремонт сверх этой суммы.
Значит это никому не надо. Обычно жители готовы платить когда знают на что конкретно идут деньги.
#15
0 0
Вам, Лана, надо вступить в члены ЕР. По Вашим взглядом Вы полностью соответствуюте вектору и скрепам этого движения. Эт надо же, 18 лет дом разваливался и наконец это стало видно.А ТСЖ (УК), ска из своих денег не хотят ремонтировать. С таким подходам, нахрен вам зарплаты и прочее содержание дома, а на эти деньги нам евроремонт в европодъездах, разваливайтесь дальше.
#16
0 0
Цитата
Егор написал:
2. Вот потому и всячески борются с многодомовыми ТСЖ, т.к это часто бывает очень мутной и нелогичной схемой.
Абсолютно согласен. В МДТСЖ конфликт интересов гарантирован. А уровень управления профессиональный гарантирован не всегда.
#17
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Лана написал:
Имеем ли мы право запросить смету ДиР в разрезе именно нашего дома?
У вас есть правление, и в ём члены которых вы выбрали, они то и обязаны составлять эту смету
У вас есь ревизионная комиссия ,чего не бывает в УК. и она точно должна знать что и как вы расходуете.
У вас есть всё что для этого нужно.
Не соглашусь. В многодомовом ТСЖ на законных основаниях (без привлечения надзорников) один дом побольше может спокойно доить другой дом поменьше. Просто потому, что у него на собрании больше голосов. Можно доить и наоборот, если в правлении второй дом представлен лучше. Короч это ещё то кубло может оказаться. Кривая схема с перетягиванием одеяла, а нормальная работа при этом держится только на порядочности и справедливости всех участников. Короч кривулина.
#18
0 0
Тут гражданочка за свои копейки евроремонт хочет. А Вы ее консультируете, портите себе карму, а ее ТСН - нервы.
ॐ!
#19
0 0
Цитата
Егор написал:
Цитата
Лана написал:
Цитата
Лана написал:
Цитата
Лана написал:
Цитата
Егор написал:
Цитата Ильич написал: Цитата Атос написал:на те деньги которые ТСЖ получает на содержание ОИ вы даже не рассчитывайте Почему вдруг, если требуется ремонт подъездов, крыльца и пр, предусмотренный, ну, допустим, 170-м? А на какие шиши эти ремонты делать?1. Без предписаний ГЖН будут делаться только те работы, которые предусмотрены сметой ДИР.2. Вот потому и всячески борются с многодомовыми ТСЖ, т.к это часто бывает очень мутной и нелогичной схемой.
А как получить предписания ГЖН? и что такое смета ДИР?
смета Доходов и Расходов, поняла!
Проблема еще в том, что руководство ТСЖ выносит на ежегодное ОСС совокупную смету по всем домам, и что там предполагается делать конкретно с нашим домом - вообще неизвестно.. В разрезе по каждому дому предоставлять смету ДИР отказываются
Имеем ли мы право запросить смету ДиР в разрезе именно нашего дома?
Имеем ли мы право влиять на то как планируется расходовать собранные с нашего дома средства? тот самы годовой план содержания и ремонта общедолевого имущества? И сколько нам тогда нужно голосов для кворума и принятия решения?
Внесу малость дёгтя в тему.
1. Теперь уже понятно, что вы житель, а консультация жителей тут запрещена.
2. На все вопросы в тексте выше есть только один ответ - ДА, но с оговоркой, что это ваше ТСЖ, которое вы создали в своём доме. Все остальные вопросы в вашем гибриде ТСЖ и УК прописаны в уставе ТСЖ.
На том тему прошу закрыть, т.к она нарушает правила форума.
Поняла вас, спасибо!
#20
0 0
Цитата
саныч написал:
Тут гражданочка за свои копейки евроремонт хочет. А Вы ее консультируете, портите себе карму, а ее ТСН - нервы.
ॐ!
Не совсем так. "Гражданочка" не хочет жить, как быдло, а хочет иметь нормальную комфортную жизнь за свои деньги - не за чужие. Что консультирование разборок запрещено - так точно. Но тут нетипичный случай, поскольку (абсолютно прав коллега Егор)
Цитата
Егор написал:
В многодомовом ТСЖ на законных основаниях (без привлечения надзорников) один дом побольше может спокойно доить другой дом поменьше. Просто потому, что у него на собрании больше голосов. Можно доить и наоборот, если в правлении второй дом представлен лучше. Короч это ещё то кубло может оказаться. Кривая схема с перетягиванием одеяла, а нормальная работа при этом держится только на порядочности и справедливости всех участников. Короч кривулина.
Поэтому уйти от дебильной схемы МД ТСЖ в любую здоровую - найти нормальную УК, сделать, что хуже, своё ТСЖ - благо.
#21
0 0
Цитата
Ильич написал:
Не совсем так. "Гражданочка" не хочет жить, как быдло,
"Б@ буду! Мой грач тоже войны не хочет!" (с)
Откуда мы знаем что реально делает ее ТСН. Может там бабла немеряно вбухано на неочевидные для гражданки вещи.
И..Самое главное за
Цитата
Ильич написал:
нормальную комфортную жизнь
надо доплачивать сверху... Ремонт подъездов понять можно. А благоустройство территории "в нормальном исполнении" должно проистекать за счет "дополнительного финансирования" от собственников. За тариф, извините, можем кустики посадить, лавочки и качельки починить и песочек завести, чтобы деткам не скучно было...
Однако речь о "финансовом соучастии" не идет. Даже мысли там нет. Как раз наоборот, фрау четко понимает, откуда возьмутся деньги на ее хотелки.
И вообще, часть ее проблем можно и без голосования и срача решить. Правильно надо несколько раз жалобу написать.... Уж ремонт подъездов ей точно сделают.
Цитата
Ильич написал:
Поэтому уйти от дебильной схемы МД ТСЖ в любую здоровую - найти нормальную УК,
Так флаг ей в руки и барабан на шею! Но вопрос об этом даже не ставится. Она хочет в действующей системе координат свою проблемку порешать. Сама же, ТСН она тащить не собирается. И в соседние УК она скорее всего уже ходила...
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!