new_year

Форум

ГлавнаяОчное собрание несколько дней.

Очное собрание несколько дней.

RSS
Очное собрание несколько дней.
 
Коллеги приветствую всех!!!

Вопрос по первому собранию в новостройке и передаче квартир дольщикам.
Вопрос - может ли очная часть ОС в новостройке проходить несколько дней?
Например 1 февраля в очной части собрании участвуют те кто принял квартиры по дду 1 февраля, а 2 февраля в очной части участвуют те кто принял квартиры 2 февраля. Проблема в том, что те кто принимает квартиры 2 февраля не могут участвовать в очной части 1 февраля. Если мы укажем очную часть только 1 февраля то формально это косяк.

Формально ЖК не запрещает очную часть несколько дней, но есть большие сомнения.
 
Все же считаю, что ст.47 ЖК РФ дает однозначный ответ по проведению очного собрания в рамках разовой "сходки" собственников: "В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования".

А в Вашем случае в первый день очки будет один кворум, а во второй - уже совсем другой. И "совместное присутствие" как того требует ЖК 1 февраля никаким образом не может быть обеспечено. ИМХО

Вот из судебной практики:"по смыслу п. 3 ст. 47 Жилищного кодекса РФ, несмотря на название формы общего собрания «очно-заочного голосования» на «очной части» такого собрания проводится очное обсуждение вопросов повестки дня, а голосование проводится только посредством письменных решений. При этом наличие кворума определяется после полного завершения голосования в установленный срок, в момент, когда прекращается принятие бюллетеней… из буквальных формулировок Жилищного кодекса РФ напрямую не следует необходимость наличия кворума на очной части…» (апелляционное определение Омского областного суда от 10.01.2019 по делу N 33-142/2019).
 
Цитата
Юрист УКашки написал:
Проблема в том, что те кто принимает квартиры 2 февраля не могут участвовать в очной части 1 февраля.
Проблема в другом.
Как Вы сможете уведомить за 10 дней до собрания тех, кто принимает квартиры после 1 февраля?
 
Цитата
Шла мимо написал:
Все же считаю, что ст.47 ЖК РФ дает однозначный ответ по проведению очного собрания в рамках разовой "сходки" собственников: "В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования".

А в Вашем случае в первый день очки будет один кворум, а во второй - уже совсем другой. И "совместное присутствие" как того требует ЖК 1 февраля никаким образом не может быть обеспечено. ИМХО

Вот из судебной практики:"по смыслу п. 3 ст. 47 Жилищного кодекса РФ, несмотря на название формы общего собрания «очно-заочного голосования» на «очной части» такого собрания проводится очное обсуждение вопросов повестки дня, а голосование проводится только посредством письменных решений. При этом наличие кворума определяется после полного завершения голосования в установленный срок, в момент, когда прекращается принятие бюллетеней… из буквальных формулировок Жилищного кодекса РФ напрямую не следует необходимость наличия кворума на очной части…» (апелляционное определение Омского областного суда от 10.01.2019 по делу N 33-142/2019).
Спасибо за наводку) Я что то не подумал что кворум считается по дате окончания приема решений собственников. С другой стороны имеет ли значение что при очной собрании ещё могли присутствовать не все собственники, а только те кто стали собственниками в день очного собрания.?
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Юрист УКашки написал:
Проблема в том, что те кто принимает квартиры 2 февраля не могут участвовать в очной части 1 февраля.
Проблема в другом.
Как Вы сможете уведомить за 10 дней до собрания тех, кто принимает квартиры после 1 февраля?
А мы уведомляет на доске объявлений МКД о том что с 1 по 10 февраля будет очно-заочное собрание. Знаю обязаны заказным письмом. Но мы заказным не может. Ждать долго. Там администрация с конкурсом может начать активизироват
 
Ну значит понимаете, что нарушаете требования к проведению ОСС и потенциально рискуете проиграть недовольному новоселу
 
Эка вы себе придумали проблему.

Уведомляете о заочном собрании продолжительностью в нескольких дней
и в течении этих самых дней собираете их кучками выдайте ключи
рассказваете отвечаете на вопросы и ... раздаёте блютени для голосования
объясняете как нада голосовать и принимаете заполненные бланки
Изменено: Атос - 22.08.2021 16:10:05
 
Цитата
Атос написал:
Эка вы себе придумали проблему.

Уведомляете о заочном собрании продолжительностью в нескольких дней
и в течении этих самых дней собираете их кучками выдайте ключи
рассказваете отвечаете на вопросы и ... раздаёте блютени для голосования
объясняете как нада голосовать и принимаете заполненные бланки
У нас собрание ОЧНО-заочное
 
это ничего не меняет проводится всё так же как и при заочном
 
Атос, спасибо Вам за совет). Но у нас другая проблема еще. Один МКД строится по одному разрешению на строительство и вводится поэтапно. 1 этап уже введен и выбрана УК. При вводе очередной секции в эксплуатацию нужно собрание только этой секции или нужно голосовать с учетом первой секции. С одной стороны голосование частью МКД ЖК не предусмотрено, с другой зачем жильцам 1 этапа снова голосовать по тем же самым вопросам?
Адрес у МКД один, нумерация сквозная.
 
Цитата
Юрист УКашки написал:
Один МКД строится по одному разрешению на строительство и вводится поэтапно. 1 этап уже введен и выбрана УК.
В аналогичной ситуации проводили общее собрание с участием всех собственников и 1-ой и 2-ой очереди.
 
Цитата
Юрист УКашки написал:
Атос, спасибо Вам за совет). Но у нас другая проблема еще. Один МКД строится по одному разрешению на строительство и вводится поэтапно. 1 этап уже введен и выбрана УК. При вводе очередной секции в эксплуатацию нужно собрание только этой секции или нужно голосовать с учетом первой секции. С одной стороны голосование частью МКД ЖК не предусмотрено, с другой зачем жильцам 1 этапа снова голосовать по тем же самым вопросам?
Адрес у МКД один, нумерация сквозная.
Если адрес дома один - мое мнение, что нефиг голосовать. Способ уже выбран
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Юрист УКашки написал:
Атос , спасибо Вам за совет). Но у нас другая проблема еще. Один МКД строится по одному разрешению на строительство и вводится поэтапно. 1 этап уже введен и выбрана УК. При вводе очередной секции в эксплуатацию нужно собрание только этой секции или нужно голосовать с учетом первой секции. С одной стороны голосование частью МКД ЖК не предусмотрено, с другой зачем жильцам 1 этапа снова голосовать по тем же самым вопросам?
Адрес у МКД один, нумерация сквозная.
Если адрес дома один - мое мнение, что нефиг голосовать. Способ уже выбран
Адрес один, но получается когда сданы все 5 секции, то получается что 1/5 жителей решила за всех жителей. Разве собственник вновь введеной секции не может оспорить такое собрание, по причинам что не участвовал и не мог участвовать в собрании?
 
Цитата
Юрист УКашки написал:
Адрес один, но получается когда сданы все 5 секции, то получается что 1/5 жителей решила за всех жителей. Разве собственник вновь введеной секции не может оспорить такое собрание, по причинам что не участвовал и не мог участвовать в собрании
Строго формально Вы правы и я сам к этому склоняюсь. Все зависит о того, что считать МКД. Имеющееся в законодательстве определение никак нам не помогает.
Поэтому на практике каждый творит что хочет.
Если главное - проектная документация (у меня такая суд практика есть) и акт ввода, то плевать на адрес (нумерацию квартир) и кадастровый учет.
Если главное адрес (чем руководствуется орган местного самоуправления при назначении конкурса), то достаточно волеизъявления первой секции.
Если главное кадастровый учет - то каждый кадастровый номер объекта кап строительства надо голосовать отдельно.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрист УКашки написал:
Адрес один, но получается когда сданы все 5 секции, то получается что 1/5 жителей решила за всех жителей. Разве собственник вновь введеной секции не может оспорить такое собрание, по причинам что не участвовал и не мог участвовать в собрании
Строго формально Вы правы и я сам к этому склоняюсь. Все зависит о того, что считать МКД. Имеющееся в законодательстве определение никак нам не помогает.
Поэтому на практике каждый творит что хочет.
Если главное - проектная документация (у меня такая суд практика есть) и акт ввода, то плевать на адрес (нумерацию квартир) и кадастровый учет.
Если главное адрес (чем руководствуется орган местного самоуправления при назначении конкурса), то достаточно волеизъявления первой секции.
Если главное кадастровый учет - то каждый кадастровый номер объекта кап строительства надо голосовать отдельно.
Да я читал такую практику, что главное конструктив, а единый адрес, сквозная нумерация не основание считать МКД единым или нет. Но проблема есть. Вот так засеселили второй корпус МКД, а там нашелся умник, который кричит что почему я должен пониматься решению в котором не участвовал и не мог участвовать
 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста возможо ли провести очно-заочное собрание, где основной кворум набран реестром очной части путем обхода собственников и просто ставят подписи в реестре с вопросами, но ведь очная форма подразумевает совместное присутсвие собственников. Бюллетени практически не раздают, собирают кворум реестром, естественно длится это не один день.Есть ли судебная практика по данному вопросу, просьба поделиться.
 
Цитата
Di@mond написал:
основной кворум набран реестром очной части путем обхода собственников
Это - набор слов. Кворум определяется бюллетенями. И только.
 
Цитата
Di@mond написал:
Подскажите пожалуйста возможо ли провести очно-заочное собрание, где основной кворум набран реестром очной части путем обхода собственников и просто ставят подписи в реестре с вопросами, но ведь очная форма подразумевает совместное присутсвие собственников. Бюллетени практически не раздают, собирают кворум реестром, естественно длится это не один день.Есть ли судебная практика по данному вопросу, просьба поделиться.
Вы задаете вопрос и сами же на него отвечаете. Порядок проведения ОСС и порядок принятия решений полностью изложен в ЖК, все остальное от лукавого. Очная часть обязательна в любом случае, пусть хоть один человек присутствует, оформляется все протоколом и переходят к заочному голосованию путем выдачи бланков решений, причем голосование по каждому вопросу повестки дня проводится отдельно, а не списком. В противном случае очень рискуете.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Di@mond написал:
основной кворум набран реестром очной части путем обхода собственников
Это - набор слов. Кворум определяется бюллетенями. И только.
А где это написано, что только бюллетенями, если можно ткните пожалуйста))
Ведь при данной форме как написано, голоса участников обеих частей суммируются, кворум определяется исходя из суммы голосов. Просто почти 54% голосов набрано именно просто реестром, представляющий из себя табличку с вопросами и графу подпись, а 4% бюллетенями)
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Цитата
Di@mond написал:
Подскажите пожалуйста возможо ли провести очно-заочное собрание, где основной кворум набран реестром очной части путем обхода собственников и просто ставят подписи в реестре с вопросами, но ведь очная форма подразумевает совместное присутсвие собственников. Бюллетени практически не раздают, собирают кворум реестром, естественно длится это не один день.Есть ли судебная практика по данному вопросу, просьба поделиться.
Вы задаете вопрос и сами же на него отвечаете. Порядок проведения ОСС и порядок принятия решений полностью изложен в ЖК, все остальное от лукавого. Очная часть обязательна в любом случае, пусть хоть один человек присутствует, оформляется все протоколом и переходят к заочному голосованию путем выдачи бланков решений, причем голосование по каждому вопросу повестки дня проводится отдельно, а не списком. В противном случае очень рискуете.
Причем голосование по каждому вопросу повестки дня проводится отдельно, а не списком - вот где это прописано законодательно, как выше писала что Очно-заочная форма голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме предполагает обязательное проведение очной и заочных частей независимо от количества участников каждой из указанных частей, голоса участников обеих частей суммируются, кворум определяется исходя из суммы голосов участников. доказать не могу просто, что голосование реестром при данной форме это неверно))
 
Цитата
Di@mond написал:
голоса участников обеих частей суммируются, кворум определяется исходя из суммы голосов участников.
Вы просто какие то новые горизонты открываете! Как можно учитывать голоса на очке, если она не состоялась? Кворума не было. Протокол очной части так и говорит, что "в виду отсутствия кворума на очной части, ОСС признано не состоявшимся, принято решение о переходе к заочной части ОС." Как вы будете учитывать голоса, если их не было? Не могу понять- вам то что нужно в данном случае? Провести ОС, другими словами провести голосование по вопросам, за которые часть жителей, вы уверены, что не проголосуют? Или просто лень проводить ОС в соответствии с требованиями? Мне кажется, что здесь вам никто не будет давать советы, прямо нарушающие нормативные акты, а как проводить правильно- все написано. Вы выбираете свой путь, будьте готовы к тому, что у вас найдется кто-то умный и оспорит протокол ОС просто на раз при вашей схеме.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Цитата
Di@mond написал:
голоса участников обеих частей суммируются, кворум определяется исходя из суммы голосов участников.
Вы просто какие то новые горизонты открываете! Как можно учитывать голоса на очке, если она не состоялась? Кворума не было. Протокол очной части так и говорит, что "в виду отсутствия кворума на очной части, ОСС признано не состоявшимся, принято решение о переходе к заочной части ОС." Как вы будете учитывать голоса, если их не было? Не могу понять- вам то что нужно в данном случае? Провести ОС, другими словами провести голосование по вопросам, за которые часть жителей, вы уверены, что не проголосуют? Или просто лень проводить ОС в соответствии с требованиями? Мне кажется, что здесь вам никто не будет давать советы, прямо нарушающие нормативные акты, а как проводить правильно- все написано. Вы выбираете свой путь, будьте готовы к тому, что у вас найдется кто-то умный и оспорит протокол ОС просто на раз при вашей схеме.
В том то и дело, что я как раз за то, чтобы кворум голосования собирался бюллетенями. Есть реестр голосования в виде таблицы с вопросами и подписью собственника, якобы это на очной части все расписались, и кворум 54% этим реестром и плюсом от силы 10 бюллетеней, где по ним набрали 4%. Мне нужно объяснить что так не голосуют, требуют показать где законодательно закреплено чтотак нельзя, а нужно бюллетенями при очно-заочной форме голоса собирать). Вот якобы они собрали кворум на очнй части, хотя понятно что при площади МКД почти 8000 кв.м. за один день собрать кворум совместным присутсвием нереально, и просто ходят с этим реестром и собирают подписи, а не раздают бюллетени.
 
Цитата
-Di@mond написал:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста возможо ли провести очно-заочное собрание, где основной кворум набран реестром очной части путем обхода собственников и просто ставят подписи в реестре с вопросами,

-Если фсе будут ЗА, то пофигу как проводить
-Если кто-то пойдет в суд то читайте как надо

Цитата
ПРИКАЗ Минстроя РФ от 28.01.2019 N 44/пр

 
Цитата
Di@mond написал:
А где это написано, что только бюллетенями, если можно ткните пожалуйста))
ч. 4.1. ст. 48 ЖК РФ
 
Цитата
саныч написал:
ч. 4.1. ст. 48 ЖК РФ
Спасибо, согласна, тоже бью на этот пункт статьи)
Но такой вопрос, инициаторы упираются, что определенной, установленной законом формы решений нет, и у них эти письменные решения выглядят так)
таблица в которой есть такие графы: ФИО; Кадастровый номер, 12 вопросов с графами "да", "нет", воздержались", где ставят галочки и графа подпись.
 
Цитата
Di@mond написал:
таблица в которой есть такие графы: ФИО; Кадастровый номер, 12 вопросов с графами "да", "нет", воздержались", где ставят галочки и графа подпись.
А где указаны сведения с реквизитами документа о праве собственности? А где указана общая площадь помещения, какая форма собственности (долевая, совместная, единоличная), где указан размер доли и т.д. Вам же уже выше написали, что очная часть проводиться только при условии сбора в одном месте и в определенное время, все остальное- это уже заочная часть. Действительно, утвержденного законом бланка решения собственника нет, но есть рекомендации, которые необходимо учитывать при разработке формы бланка решения. Наличие кадастрового номера помещения- это вообще ни о чем. Единственным документом, который подтверждает право собственности- это свидетельство о праве собственности, в бланке голосования должно быть указано или номер свидетельства или дата выдачи. Никаких кадастровых номеров в свидетельстве нет.
 
Был общий бланк голосования - реестр собственников (ФИО, площадь, право собственности) + поделен на столбцы с вопросами (и за, против, воздержался) подпись, дата
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Цитата
Di@mond написал:
таблица в которой есть такие графы: ФИО; Кадастровый номер, 12 вопросов с графами "да", "нет", воздержались", где ставят галочки и графа подпись.
Единственным документом, который подтверждает право собственности- это свидетельство о праве собственности, в бланке голосования должно быть указано или номер свидетельства или дата выдачи. Никаких кадастровых номеров в свидетельстве нет.
Ваше представление устарело лет на 5 минимум.. Выписка из ЕГРН -наше все.
 
Цитата
саныч написал:
Ваше представление устарело лет на 5 минимум.. Выписка из ЕГРН -наше все.
Да нет, не наше все. У нас до сих пор у собственников три вида действующих документов на право собственности - договора купли-продажи, договора передачи и свидетельство на право собственности. Выписки из ЕГРН предоставляют только те, кто переезжает сейчас. А так, жители не хотят идти и менять старые документы, тем более, что все они действующие. Выписки запрашиваем сами, когда возникают вопросы. Ну а как Росреестр сейчас выдает выписки- все мы знаем, отдельная песня.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
У нас до сих пор у собственников три вида действующих документов на право собственности - договора купли-продажи, договора передачи и свидетельство на право собственности.
Светлана,
Нет никаких трех видов документов на право собственности. И быть не может. Свидетельство - туалетная бумага. Пережиток времен когда не было полноценного всеросийского реестра прав в виде базы данных. Свидетельства перестали выдавать в году 16... О чем речь вообще? Вы закон о гос регистрации прав на недвижимое имущество прочитайте на досуге...Найдите там свидетельства...
Фактически есть документы правоУСТНАВЛИВАЮЩИЕ - договоры купли продажи, приватизации, ордера, решения судов и проч.. Они и есть самые ГЛАВНЫЕ. На основании этих документов вносятся изменения в ЕГРН. Нет их - нет права.
А есть еще документы правоПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ - выписка из ЕГРН. В ней может не быть сведений о собственнике. И тогда она бесполезна, во всех отношениях кроме фиксации площади помещения.
44 Приказ (о проведении собраний) требует от лиц указывать реквизиты правоПОДТВЕРЖДАЮЩИХ документов. Т.е. ЕГРН. И только в случаях, когда мы понимаем что в ЕГРН ничего нет или там задвоение, неверная площадь и проч чудеса, мы ориентируемся на правоУСТНАВЛИВАЮЩИЕ документы.
В частности, в старых документах (правоУСТНАВЛИВАЮЩИХ!) площадь помещения указана с балконами. А при оформлении прав на помещение (внесение сведений в ЕГРН) балкона уже не будет.. Соответственно для целей уплаты налогов и участия в собрании и для всех других и при наличии расхождений, принимаются за основу информация в правоПОДТВЕРЖДАЮЩИХ документах..
 
Цитата
саныч написал:
Свидетельство - туалетная бумага. Пережиток времен когда не было полноценного всеросийского реестра прав в виде базы данных. Свидетельства перестали выдавать в году 16...
Я написала то, что у нас есть по факту. Свидетельства на право собственности никто не отменял. Например, условная Мария Ивановна, как получила его в начале 2000-х, так до сих пор оно у нее есть. Никаких сделок с недвижимостью она с этого времени не проводила следовательно в Росреестр и не обращалась. И таких у нас не один, и не два, и не три человека, а процентов 40- 45. Еще один действующий документ о праве собственности договор-купли продажи. Точно такая же ситуация- купили до 2002, на руках договор, регистрировали в БТИ, живут себе и не помышляли пойти его обменять в свое время на свидетельство. Точно такая же ситуация с договором передачи квартир в собственность от предприятия. Кстати, в Росреестре о тех собственниках, которые имеют на руках договор купли-продажи и договор передачи нет вообще никаких сведений. От слова вообще! Когда обратились к ним за разъяснениями, то получили ответ, что собственник должен прийти, написать заявление о внесении в Реестр и т.д. А оно нужно собственникам? Они как заехали, так и живут, доли не меняются. Кстати, все эти три документа на право собственности прекрасно принимаются судами- ни разу вопросов о том, что это не доказательство права собственности у судей не возникало.
#1
0 0
Коллеги приветствую всех!!!

Вопрос по первому собранию в новостройке и передаче квартир дольщикам.
Вопрос - может ли очная часть ОС в новостройке проходить несколько дней?
Например 1 февраля в очной части собрании участвуют те кто принял квартиры по дду 1 февраля, а 2 февраля в очной части участвуют те кто принял квартиры 2 февраля. Проблема в том, что те кто принимает квартиры 2 февраля не могут участвовать в очной части 1 февраля. Если мы укажем очную часть только 1 февраля то формально это косяк.

Формально ЖК не запрещает очную часть несколько дней, но есть большие сомнения.
#2
2 0
Все же считаю, что ст.47 ЖК РФ дает однозначный ответ по проведению очного собрания в рамках разовой "сходки" собственников: "В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования".

А в Вашем случае в первый день очки будет один кворум, а во второй - уже совсем другой. И "совместное присутствие" как того требует ЖК 1 февраля никаким образом не может быть обеспечено. ИМХО

Вот из судебной практики:"по смыслу п. 3 ст. 47 Жилищного кодекса РФ, несмотря на название формы общего собрания «очно-заочного голосования» на «очной части» такого собрания проводится очное обсуждение вопросов повестки дня, а голосование проводится только посредством письменных решений. При этом наличие кворума определяется после полного завершения голосования в установленный срок, в момент, когда прекращается принятие бюллетеней… из буквальных формулировок Жилищного кодекса РФ напрямую не следует необходимость наличия кворума на очной части…» (апелляционное определение Омского областного суда от 10.01.2019 по делу N 33-142/2019).
#3
2 0
Цитата
Юрист УКашки написал:
Проблема в том, что те кто принимает квартиры 2 февраля не могут участвовать в очной части 1 февраля.
Проблема в другом.
Как Вы сможете уведомить за 10 дней до собрания тех, кто принимает квартиры после 1 февраля?
#4
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Все же считаю, что ст.47 ЖК РФ дает однозначный ответ по проведению очного собрания в рамках разовой "сходки" собственников: "В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования".

А в Вашем случае в первый день очки будет один кворум, а во второй - уже совсем другой. И "совместное присутствие" как того требует ЖК 1 февраля никаким образом не может быть обеспечено. ИМХО

Вот из судебной практики:"по смыслу п. 3 ст. 47 Жилищного кодекса РФ, несмотря на название формы общего собрания «очно-заочного голосования» на «очной части» такого собрания проводится очное обсуждение вопросов повестки дня, а голосование проводится только посредством письменных решений. При этом наличие кворума определяется после полного завершения голосования в установленный срок, в момент, когда прекращается принятие бюллетеней… из буквальных формулировок Жилищного кодекса РФ напрямую не следует необходимость наличия кворума на очной части…» (апелляционное определение Омского областного суда от 10.01.2019 по делу N 33-142/2019).
Спасибо за наводку) Я что то не подумал что кворум считается по дате окончания приема решений собственников. С другой стороны имеет ли значение что при очной собрании ещё могли присутствовать не все собственники, а только те кто стали собственниками в день очного собрания.?
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Юрист УКашки написал:
Проблема в том, что те кто принимает квартиры 2 февраля не могут участвовать в очной части 1 февраля.
Проблема в другом.
Как Вы сможете уведомить за 10 дней до собрания тех, кто принимает квартиры после 1 февраля?
А мы уведомляет на доске объявлений МКД о том что с 1 по 10 февраля будет очно-заочное собрание. Знаю обязаны заказным письмом. Но мы заказным не может. Ждать долго. Там администрация с конкурсом может начать активизироват
#5
0 0
Ну значит понимаете, что нарушаете требования к проведению ОСС и потенциально рискуете проиграть недовольному новоселу
#6
0 0
Эка вы себе придумали проблему.

Уведомляете о заочном собрании продолжительностью в нескольких дней
и в течении этих самых дней собираете их кучками выдайте ключи
рассказваете отвечаете на вопросы и ... раздаёте блютени для голосования
объясняете как нада голосовать и принимаете заполненные бланки
#7
0 0
Цитата
Атос написал:
Эка вы себе придумали проблему.

Уведомляете о заочном собрании продолжительностью в нескольких дней
и в течении этих самых дней собираете их кучками выдайте ключи
рассказваете отвечаете на вопросы и ... раздаёте блютени для голосования
объясняете как нада голосовать и принимаете заполненные бланки
У нас собрание ОЧНО-заочное
#8
1 0
это ничего не меняет проводится всё так же как и при заочном
#9
0 0
Атос, спасибо Вам за совет). Но у нас другая проблема еще. Один МКД строится по одному разрешению на строительство и вводится поэтапно. 1 этап уже введен и выбрана УК. При вводе очередной секции в эксплуатацию нужно собрание только этой секции или нужно голосовать с учетом первой секции. С одной стороны голосование частью МКД ЖК не предусмотрено, с другой зачем жильцам 1 этапа снова голосовать по тем же самым вопросам?
Адрес у МКД один, нумерация сквозная.
#10
1 0
Цитата
Юрист УКашки написал:
Один МКД строится по одному разрешению на строительство и вводится поэтапно. 1 этап уже введен и выбрана УК.
В аналогичной ситуации проводили общее собрание с участием всех собственников и 1-ой и 2-ой очереди.
#11
1 0
Цитата
Юрист УКашки написал:
Атос, спасибо Вам за совет). Но у нас другая проблема еще. Один МКД строится по одному разрешению на строительство и вводится поэтапно. 1 этап уже введен и выбрана УК. При вводе очередной секции в эксплуатацию нужно собрание только этой секции или нужно голосовать с учетом первой секции. С одной стороны голосование частью МКД ЖК не предусмотрено, с другой зачем жильцам 1 этапа снова голосовать по тем же самым вопросам?
Адрес у МКД один, нумерация сквозная.
Если адрес дома один - мое мнение, что нефиг голосовать. Способ уже выбран
#12
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Юрист УКашки написал:
Атос , спасибо Вам за совет). Но у нас другая проблема еще. Один МКД строится по одному разрешению на строительство и вводится поэтапно. 1 этап уже введен и выбрана УК. При вводе очередной секции в эксплуатацию нужно собрание только этой секции или нужно голосовать с учетом первой секции. С одной стороны голосование частью МКД ЖК не предусмотрено, с другой зачем жильцам 1 этапа снова голосовать по тем же самым вопросам?
Адрес у МКД один, нумерация сквозная.
Если адрес дома один - мое мнение, что нефиг голосовать. Способ уже выбран
Адрес один, но получается когда сданы все 5 секции, то получается что 1/5 жителей решила за всех жителей. Разве собственник вновь введеной секции не может оспорить такое собрание, по причинам что не участвовал и не мог участвовать в собрании?
#13
1 0
Цитата
Юрист УКашки написал:
Адрес один, но получается когда сданы все 5 секции, то получается что 1/5 жителей решила за всех жителей. Разве собственник вновь введеной секции не может оспорить такое собрание, по причинам что не участвовал и не мог участвовать в собрании
Строго формально Вы правы и я сам к этому склоняюсь. Все зависит о того, что считать МКД. Имеющееся в законодательстве определение никак нам не помогает.
Поэтому на практике каждый творит что хочет.
Если главное - проектная документация (у меня такая суд практика есть) и акт ввода, то плевать на адрес (нумерацию квартир) и кадастровый учет.
Если главное адрес (чем руководствуется орган местного самоуправления при назначении конкурса), то достаточно волеизъявления первой секции.
Если главное кадастровый учет - то каждый кадастровый номер объекта кап строительства надо голосовать отдельно.
#14
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрист УКашки написал:
Адрес один, но получается когда сданы все 5 секции, то получается что 1/5 жителей решила за всех жителей. Разве собственник вновь введеной секции не может оспорить такое собрание, по причинам что не участвовал и не мог участвовать в собрании
Строго формально Вы правы и я сам к этому склоняюсь. Все зависит о того, что считать МКД. Имеющееся в законодательстве определение никак нам не помогает.
Поэтому на практике каждый творит что хочет.
Если главное - проектная документация (у меня такая суд практика есть) и акт ввода, то плевать на адрес (нумерацию квартир) и кадастровый учет.
Если главное адрес (чем руководствуется орган местного самоуправления при назначении конкурса), то достаточно волеизъявления первой секции.
Если главное кадастровый учет - то каждый кадастровый номер объекта кап строительства надо голосовать отдельно.
Да я читал такую практику, что главное конструктив, а единый адрес, сквозная нумерация не основание считать МКД единым или нет. Но проблема есть. Вот так засеселили второй корпус МКД, а там нашелся умник, который кричит что почему я должен пониматься решению в котором не участвовал и не мог участвовать
#15
0 0
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста возможо ли провести очно-заочное собрание, где основной кворум набран реестром очной части путем обхода собственников и просто ставят подписи в реестре с вопросами, но ведь очная форма подразумевает совместное присутсвие собственников. Бюллетени практически не раздают, собирают кворум реестром, естественно длится это не один день.Есть ли судебная практика по данному вопросу, просьба поделиться.
#16
0 0
Цитата
Di@mond написал:
основной кворум набран реестром очной части путем обхода собственников
Это - набор слов. Кворум определяется бюллетенями. И только.
#17
1 0
Цитата
Di@mond написал:
Подскажите пожалуйста возможо ли провести очно-заочное собрание, где основной кворум набран реестром очной части путем обхода собственников и просто ставят подписи в реестре с вопросами, но ведь очная форма подразумевает совместное присутсвие собственников. Бюллетени практически не раздают, собирают кворум реестром, естественно длится это не один день.Есть ли судебная практика по данному вопросу, просьба поделиться.
Вы задаете вопрос и сами же на него отвечаете. Порядок проведения ОСС и порядок принятия решений полностью изложен в ЖК, все остальное от лукавого. Очная часть обязательна в любом случае, пусть хоть один человек присутствует, оформляется все протоколом и переходят к заочному голосованию путем выдачи бланков решений, причем голосование по каждому вопросу повестки дня проводится отдельно, а не списком. В противном случае очень рискуете.
#18
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Di@mond написал:
основной кворум набран реестром очной части путем обхода собственников
Это - набор слов. Кворум определяется бюллетенями. И только.
А где это написано, что только бюллетенями, если можно ткните пожалуйста))
Ведь при данной форме как написано, голоса участников обеих частей суммируются, кворум определяется исходя из суммы голосов. Просто почти 54% голосов набрано именно просто реестром, представляющий из себя табличку с вопросами и графу подпись, а 4% бюллетенями)
#19
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Цитата
Di@mond написал:
Подскажите пожалуйста возможо ли провести очно-заочное собрание, где основной кворум набран реестром очной части путем обхода собственников и просто ставят подписи в реестре с вопросами, но ведь очная форма подразумевает совместное присутсвие собственников. Бюллетени практически не раздают, собирают кворум реестром, естественно длится это не один день.Есть ли судебная практика по данному вопросу, просьба поделиться.
Вы задаете вопрос и сами же на него отвечаете. Порядок проведения ОСС и порядок принятия решений полностью изложен в ЖК, все остальное от лукавого. Очная часть обязательна в любом случае, пусть хоть один человек присутствует, оформляется все протоколом и переходят к заочному голосованию путем выдачи бланков решений, причем голосование по каждому вопросу повестки дня проводится отдельно, а не списком. В противном случае очень рискуете.
Причем голосование по каждому вопросу повестки дня проводится отдельно, а не списком - вот где это прописано законодательно, как выше писала что Очно-заочная форма голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме предполагает обязательное проведение очной и заочных частей независимо от количества участников каждой из указанных частей, голоса участников обеих частей суммируются, кворум определяется исходя из суммы голосов участников. доказать не могу просто, что голосование реестром при данной форме это неверно))
#20
0 0
Цитата
Di@mond написал:
голоса участников обеих частей суммируются, кворум определяется исходя из суммы голосов участников.
Вы просто какие то новые горизонты открываете! Как можно учитывать голоса на очке, если она не состоялась? Кворума не было. Протокол очной части так и говорит, что "в виду отсутствия кворума на очной части, ОСС признано не состоявшимся, принято решение о переходе к заочной части ОС." Как вы будете учитывать голоса, если их не было? Не могу понять- вам то что нужно в данном случае? Провести ОС, другими словами провести голосование по вопросам, за которые часть жителей, вы уверены, что не проголосуют? Или просто лень проводить ОС в соответствии с требованиями? Мне кажется, что здесь вам никто не будет давать советы, прямо нарушающие нормативные акты, а как проводить правильно- все написано. Вы выбираете свой путь, будьте готовы к тому, что у вас найдется кто-то умный и оспорит протокол ОС просто на раз при вашей схеме.
#21
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Цитата
Di@mond написал:
голоса участников обеих частей суммируются, кворум определяется исходя из суммы голосов участников.
Вы просто какие то новые горизонты открываете! Как можно учитывать голоса на очке, если она не состоялась? Кворума не было. Протокол очной части так и говорит, что "в виду отсутствия кворума на очной части, ОСС признано не состоявшимся, принято решение о переходе к заочной части ОС." Как вы будете учитывать голоса, если их не было? Не могу понять- вам то что нужно в данном случае? Провести ОС, другими словами провести голосование по вопросам, за которые часть жителей, вы уверены, что не проголосуют? Или просто лень проводить ОС в соответствии с требованиями? Мне кажется, что здесь вам никто не будет давать советы, прямо нарушающие нормативные акты, а как проводить правильно- все написано. Вы выбираете свой путь, будьте готовы к тому, что у вас найдется кто-то умный и оспорит протокол ОС просто на раз при вашей схеме.
В том то и дело, что я как раз за то, чтобы кворум голосования собирался бюллетенями. Есть реестр голосования в виде таблицы с вопросами и подписью собственника, якобы это на очной части все расписались, и кворум 54% этим реестром и плюсом от силы 10 бюллетеней, где по ним набрали 4%. Мне нужно объяснить что так не голосуют, требуют показать где законодательно закреплено чтотак нельзя, а нужно бюллетенями при очно-заочной форме голоса собирать). Вот якобы они собрали кворум на очнй части, хотя понятно что при площади МКД почти 8000 кв.м. за один день собрать кворум совместным присутсвием нереально, и просто ходят с этим реестром и собирают подписи, а не раздают бюллетени.
#22
0 0
Цитата
-Di@mond написал:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста возможо ли провести очно-заочное собрание, где основной кворум набран реестром очной части путем обхода собственников и просто ставят подписи в реестре с вопросами,

-Если фсе будут ЗА, то пофигу как проводить
-Если кто-то пойдет в суд то читайте как надо

Цитата
ПРИКАЗ Минстроя РФ от 28.01.2019 N 44/пр

#23
0 0
Цитата
Di@mond написал:
А где это написано, что только бюллетенями, если можно ткните пожалуйста))
ч. 4.1. ст. 48 ЖК РФ
#24
0 0
Цитата
саныч написал:
ч. 4.1. ст. 48 ЖК РФ
Спасибо, согласна, тоже бью на этот пункт статьи)
Но такой вопрос, инициаторы упираются, что определенной, установленной законом формы решений нет, и у них эти письменные решения выглядят так)
таблица в которой есть такие графы: ФИО; Кадастровый номер, 12 вопросов с графами "да", "нет", воздержались", где ставят галочки и графа подпись.
#25
0 0
Цитата
Di@mond написал:
таблица в которой есть такие графы: ФИО; Кадастровый номер, 12 вопросов с графами "да", "нет", воздержались", где ставят галочки и графа подпись.
А где указаны сведения с реквизитами документа о праве собственности? А где указана общая площадь помещения, какая форма собственности (долевая, совместная, единоличная), где указан размер доли и т.д. Вам же уже выше написали, что очная часть проводиться только при условии сбора в одном месте и в определенное время, все остальное- это уже заочная часть. Действительно, утвержденного законом бланка решения собственника нет, но есть рекомендации, которые необходимо учитывать при разработке формы бланка решения. Наличие кадастрового номера помещения- это вообще ни о чем. Единственным документом, который подтверждает право собственности- это свидетельство о праве собственности, в бланке голосования должно быть указано или номер свидетельства или дата выдачи. Никаких кадастровых номеров в свидетельстве нет.
#26
0 0
Был общий бланк голосования - реестр собственников (ФИО, площадь, право собственности) + поделен на столбцы с вопросами (и за, против, воздержался) подпись, дата
#27
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Цитата
Di@mond написал:
таблица в которой есть такие графы: ФИО; Кадастровый номер, 12 вопросов с графами "да", "нет", воздержались", где ставят галочки и графа подпись.
Единственным документом, который подтверждает право собственности- это свидетельство о праве собственности, в бланке голосования должно быть указано или номер свидетельства или дата выдачи. Никаких кадастровых номеров в свидетельстве нет.
Ваше представление устарело лет на 5 минимум.. Выписка из ЕГРН -наше все.
#28
0 0
Цитата
саныч написал:
Ваше представление устарело лет на 5 минимум.. Выписка из ЕГРН -наше все.
Да нет, не наше все. У нас до сих пор у собственников три вида действующих документов на право собственности - договора купли-продажи, договора передачи и свидетельство на право собственности. Выписки из ЕГРН предоставляют только те, кто переезжает сейчас. А так, жители не хотят идти и менять старые документы, тем более, что все они действующие. Выписки запрашиваем сами, когда возникают вопросы. Ну а как Росреестр сейчас выдает выписки- все мы знаем, отдельная песня.
#29
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
У нас до сих пор у собственников три вида действующих документов на право собственности - договора купли-продажи, договора передачи и свидетельство на право собственности.
Светлана,
Нет никаких трех видов документов на право собственности. И быть не может. Свидетельство - туалетная бумага. Пережиток времен когда не было полноценного всеросийского реестра прав в виде базы данных. Свидетельства перестали выдавать в году 16... О чем речь вообще? Вы закон о гос регистрации прав на недвижимое имущество прочитайте на досуге...Найдите там свидетельства...
Фактически есть документы правоУСТНАВЛИВАЮЩИЕ - договоры купли продажи, приватизации, ордера, решения судов и проч.. Они и есть самые ГЛАВНЫЕ. На основании этих документов вносятся изменения в ЕГРН. Нет их - нет права.
А есть еще документы правоПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ - выписка из ЕГРН. В ней может не быть сведений о собственнике. И тогда она бесполезна, во всех отношениях кроме фиксации площади помещения.
44 Приказ (о проведении собраний) требует от лиц указывать реквизиты правоПОДТВЕРЖДАЮЩИХ документов. Т.е. ЕГРН. И только в случаях, когда мы понимаем что в ЕГРН ничего нет или там задвоение, неверная площадь и проч чудеса, мы ориентируемся на правоУСТНАВЛИВАЮЩИЕ документы.
В частности, в старых документах (правоУСТНАВЛИВАЮЩИХ!) площадь помещения указана с балконами. А при оформлении прав на помещение (внесение сведений в ЕГРН) балкона уже не будет.. Соответственно для целей уплаты налогов и участия в собрании и для всех других и при наличии расхождений, принимаются за основу информация в правоПОДТВЕРЖДАЮЩИХ документах..
#30
0 0
Цитата
саныч написал:
Свидетельство - туалетная бумага. Пережиток времен когда не было полноценного всеросийского реестра прав в виде базы данных. Свидетельства перестали выдавать в году 16...
Я написала то, что у нас есть по факту. Свидетельства на право собственности никто не отменял. Например, условная Мария Ивановна, как получила его в начале 2000-х, так до сих пор оно у нее есть. Никаких сделок с недвижимостью она с этого времени не проводила следовательно в Росреестр и не обращалась. И таких у нас не один, и не два, и не три человека, а процентов 40- 45. Еще один действующий документ о праве собственности договор-купли продажи. Точно такая же ситуация- купили до 2002, на руках договор, регистрировали в БТИ, живут себе и не помышляли пойти его обменять в свое время на свидетельство. Точно такая же ситуация с договором передачи квартир в собственность от предприятия. Кстати, в Росреестре о тех собственниках, которые имеют на руках договор купли-продажи и договор передачи нет вообще никаких сведений. От слова вообще! Когда обратились к ним за разъяснениями, то получили ответ, что собственник должен прийти, написать заявление о внесении в Реестр и т.д. А оно нужно собственникам? Они как заехали, так и живут, доли не меняются. Кстати, все эти три документа на право собственности прекрасно принимаются судами- ни разу вопросов о том, что это не доказательство права собственности у судей не возникало.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!