new_year

Форум

ГлавнаяГолосуем общим имуществом

Голосуем общим имуществом

RSS
Голосуем общим имуществом , В составе ОИ МКД есть нежилое помещение имеющие свой кадастровый номер стоимость
 
В составе ОИ МКД есть нежилое помещение отдельный вход, все удобства, которые положены
в ЕГРН указаны
  • кадастровый номер
  • стоимость
  • метраж
Но
В графе собственник - "Собственники не указаны"
№ Свидетельства - None
Дата выдачи - None

Участвует ли собственник ( или кто) этого помещения в голосовании на ОСС?
 
Цитата
Атос написал:
В составе ОИ МКД есть нежилое помещение отдельный вход, все удобства, которые положены
в ЕГРН указаны
кадастровый номер
стоимость
метраж
Но
В графе собственник - "Собственники не указаны"
№ Свидетельства - None
Дата выдачи - None

Участвует ли собственник ( или кто) этого помещения в голосовании на ОСС?
А какие удобства "положены"?))
Для примера: у нас последние вводимые в эксплуатацию МКД имеют "прописанные" в ЕГРН кладовки в подвале. Они там числятся именно как нежилые помещения, но графа с собственностью пустая.

При этом есть другие дома с нежилыми помещениями, на которые у собственника имеются бумажные документы на собственность, но она не зарегена в ЕГРН. Такие при ОСС голосуют на основании данных доков.
 
Цитата
А какие удобства "положены"?))

ГВС ХВС Отопление Канализация - суть не в этом

Помещение указано в реестре,
площадь учтена в общей площади всех помещений
Вопрос в собственнике
Если бы собственник был лицом (Физ или Юр) вопроса нет - голосуй
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
А какие удобства "положены"?))

ГВС ХВС Отопление Канализация - суть не в этом

Помещение указано в реестре,
площадь учтена в общей площади всех помещений
Если бы собственник был лицом (Физ или Юр) вопроса нет. - голосуй
Ну вот у меня помещение, собственником которого я являюсь. На руках у меня договор дарения от 1990 года. Информации в ЕГРН по данной собственности нет, но само помещение стоит на кадастровом учете (и это не запрещено законодательством!). В ОСС я участвую и голосую наравне с остальными собственниками.
Или по вашим помещениям стоит прямое указание, что они входят в состав общего имущества (по типу наших кладовок)?

Вообще, согласно ПП№ 354 "нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения. К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств (машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией);(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498) ".

Может поможет письмо Минстроя target="_blank"
download="Письмо Минстроя N30237-ОГ-06 от 05.10.2020.docx">Письмо Минстроя N30237-ОГ-06 от 05.10.2020.docx
(18.26 КБ)

 
Я так понимаю, что это обособленное помещение с кадастровым номером, которое в силу каких то причин находится не в собственности какого-то конкретного лица, а в общей собственности.
Как если бы (утрирую) прежний собственник помещения подарил бы свою квартиру всему дому)), а дом решнием ОСС принял бы ее в ОИ.
Ну или (что в принципе реально) было помещение в чьей то собственности, признанное судом общим имуществом и вследствие этого - изъятое из частной собственности и переданное в ОИ.

Ну тут либо считать голоса за это помещение пропорционально поданным голосам за другие (по итогам подсчета). Т.е. если голоса по другим помещениям распределились 30/70), то и за это будет 30/70. Это справедливо, но нигде прямо не предусмотрено.
Либо вычитать площадь этого помещения из кворума. Возможно, если прямо писать это в протоколе, то не будет признано нарушением.
Т.е. по данным кад учета сумма площадей помещений в МКД: 10000 кв.м., помещение 1 в ОИ площадь 100 кв.м., соответственно сумма площадей помещений для целей расчета при ОСС (100% кворума) = 9900 кв.м.
 
Цитата
АРоманов написал:
Я так понимаю, что это обособленное помещение с кадастровым номером, которое в силу каких то причин находится не в собственности какого-то конкретного лица, а в общей собственности.
Как если бы (утрирую) прежний собственник помещения подарил бы свою квартиру всему дому)), а дом решнием ОСС принял бы ее в ОИ.
Ну или (что в принципе реально) было помещение в чьей то собственности, признанное судом общим имуществом и вследствие этого - изъятое из частной собственности и переданное в ОИ.

Ну тут либо считать голоса за это помещение пропорционально поданным голосам за другие (по итогам подсчета). Т.е. если голоса по другим помещениям распределились 30/70), то и за это будет 30/70. Это справедливо, но нигде прямо не предусмотрено.
Либо вычитать площадь этого помещения из кворума. Возможно, если прямо писать это в протоколе, то не будет признано нарушением.
Т.е. по данным кад учета сумма площадей помещений в МКД: 10000 кв.м., помещение 1 в ОИ площадь 100 кв.м., соответственно сумма площадей помещений для целей расчета при ОСС (100% кворума) = 9900 кв.м.
Это не везде прокатит! У нас в ОМСУ протоколы по внесению изменений в состав общего имущества и переводу жилых помещений в нежилые с этого года рассматривают "под микроскопом" и в обязательном порядке!!! сверяют инфу с ГИС ЖКХ. Если по "эталонным данным" указанное помещение входит в состав помещений, определяющих общее кол-во голосов и кворум, то его так вот просто не вычтешь для целей расчета при составлении ОСС.
 
Ах, да, в дополнение третий вариант:
Сделать отдельное письменное решение на это помещение, где распишутся все голосующие...
И четвертый (возможно самый разумный) - в реестре распределения голосов по МКД к количеству голосов собственников за свои помещения добавить пропорционально голоса за это помещение.
Есть же разъяснение Минстроя, что голосуют не помещениями, а долями в праве. Неважно сколько у тебя помещений - волеизъявление одно сразу за все помещения.
Т.е. владелец квартиры100 кв.м. в 10000-ом МКД будет голосовать не 100 голосами, а 101. Где 1 голос - это 1/100 от стометрового помещения в ОИ. (для простоты - МКД состоит из 100 квартир по 100 метров).
Но для этого нужен документ, где бы было чётко прописано, что это помещение в ОИ
 
По хорошему, если у этого помещения нет титульного собственника с каким-нибудь договором от застройщика (у нас в одном доме мы с 2007 года считали, что подвал ОИ пока на днях не заявился человек с договором купли продажи от 2000 года) и вы считаете это помещение ОИ, я бы оформил его в ОИ в росреестре через ОСС (правда не уверен, что росреестр так просто это пропустит) иначе на это помещение может покусится ОМСУ через процедуру *бесхозяйного* имущества.
 
Цитата
kolhoznn написал:
По хорошему, если у этого помещения нет титульного собственника с каким-нибудь договором от застройщика (у нас в одном доме мы с 2007 года считали, что подвал ОИ пока на днях не заявился человек с договором купли продажи от 2000 года) и вы считаете это помещение ОИ, я бы оформил его в ОИ в росреестре через ОСС (правда не уверен, что росреестр так просто это пропустит) иначе на это помещение может покусится ОМСУ через процедуру *бесхозяйного* имущества.
Соглашусь с Вами по крайней мере в одном вопросе, что данное помещение нужно все же попробовать "проофициалить". Первым делом выяснить по техпаспорту - изначальное назначение помещения. Затем попробовать сделать запрос в БТИ и ОМСУ по тому же вопросу.

Могу предположить, что помещение с самого начала могло быть в составе ОИ, но "очумелые ручки" сотрудников Росреестра при заведении его в списки указали статус "нежилое помещение" и прочие реквизиты.
 
Цитата
Атос написал:
Участвует ли собственник ( или кто) этого помещения в голосовании на ОСС?
Помещение либо ОИ либо имеет собственника. Одно из двух.
Ставить на учет помещения ОИ начали относительно давно, но делать это по человечески начали лет 5 назад.
Таким образом в доме 18 года у меня в выписках на помещения ОИ в графе назначение:
Цитата
Нежилое помещение; общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
А в доме 12 года.. Ни-че-го. Спасибо Росреестру и застройщику. Просто помещение без оформленных на него прав.
В том числе 1 "лифтерная" с отдельным входом со строны двора. "Лифтерная" - не маленькая и всю жизнь стояла пустая. В ней компания реагенты и хлам хранила. На тех плане она своего наименования не имеет. Свет есть. Вода заведена. Помещение как помещение. Думай, что хочешь. Собственно я думал ее "отжать" полноценно с оформлением права собственности. Но без застройщика нельзя. А у него по документам - лифтерная...
Так что у Вас может быть что угодно.
 
Цитата
kolhoznn написал:
По хорошему, если у этого помещения нет титульного собственника с каким-нибудь договором от застройщика (у нас в одном доме мы с 2007 года считали, что подвал ОИ пока на днях не заявился человек с договором купли продажи от 2000 года)
Человек заявился, но его ткнули в назначение помещения - диспетчерская, и он удалился
#1
0 0
В составе ОИ МКД есть нежилое помещение отдельный вход, все удобства, которые положены
в ЕГРН указаны
  • кадастровый номер
  • стоимость
  • метраж
Но
В графе собственник - "Собственники не указаны"
№ Свидетельства - None
Дата выдачи - None

Участвует ли собственник ( или кто) этого помещения в голосовании на ОСС?
#2
0 0
Цитата
Атос написал:
В составе ОИ МКД есть нежилое помещение отдельный вход, все удобства, которые положены
в ЕГРН указаны
кадастровый номер
стоимость
метраж
Но
В графе собственник - "Собственники не указаны"
№ Свидетельства - None
Дата выдачи - None

Участвует ли собственник ( или кто) этого помещения в голосовании на ОСС?
А какие удобства "положены"?))
Для примера: у нас последние вводимые в эксплуатацию МКД имеют "прописанные" в ЕГРН кладовки в подвале. Они там числятся именно как нежилые помещения, но графа с собственностью пустая.

При этом есть другие дома с нежилыми помещениями, на которые у собственника имеются бумажные документы на собственность, но она не зарегена в ЕГРН. Такие при ОСС голосуют на основании данных доков.
#3
0 0
Цитата
А какие удобства "положены"?))

ГВС ХВС Отопление Канализация - суть не в этом

Помещение указано в реестре,
площадь учтена в общей площади всех помещений
Вопрос в собственнике
Если бы собственник был лицом (Физ или Юр) вопроса нет - голосуй
#4
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
А какие удобства "положены"?))

ГВС ХВС Отопление Канализация - суть не в этом

Помещение указано в реестре,
площадь учтена в общей площади всех помещений
Если бы собственник был лицом (Физ или Юр) вопроса нет. - голосуй
Ну вот у меня помещение, собственником которого я являюсь. На руках у меня договор дарения от 1990 года. Информации в ЕГРН по данной собственности нет, но само помещение стоит на кадастровом учете (и это не запрещено законодательством!). В ОСС я участвую и голосую наравне с остальными собственниками.
Или по вашим помещениям стоит прямое указание, что они входят в состав общего имущества (по типу наших кладовок)?

Вообще, согласно ПП№ 354 "нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения. К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств (машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией);(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498) ".

Может поможет письмо Минстроя target="_blank"
download="Письмо Минстроя N30237-ОГ-06 от 05.10.2020.docx">Письмо Минстроя N30237-ОГ-06 от 05.10.2020.docx
(18.26 КБ)

#5
0 0
Я так понимаю, что это обособленное помещение с кадастровым номером, которое в силу каких то причин находится не в собственности какого-то конкретного лица, а в общей собственности.
Как если бы (утрирую) прежний собственник помещения подарил бы свою квартиру всему дому)), а дом решнием ОСС принял бы ее в ОИ.
Ну или (что в принципе реально) было помещение в чьей то собственности, признанное судом общим имуществом и вследствие этого - изъятое из частной собственности и переданное в ОИ.

Ну тут либо считать голоса за это помещение пропорционально поданным голосам за другие (по итогам подсчета). Т.е. если голоса по другим помещениям распределились 30/70), то и за это будет 30/70. Это справедливо, но нигде прямо не предусмотрено.
Либо вычитать площадь этого помещения из кворума. Возможно, если прямо писать это в протоколе, то не будет признано нарушением.
Т.е. по данным кад учета сумма площадей помещений в МКД: 10000 кв.м., помещение 1 в ОИ площадь 100 кв.м., соответственно сумма площадей помещений для целей расчета при ОСС (100% кворума) = 9900 кв.м.
#6
1 0
Цитата
АРоманов написал:
Я так понимаю, что это обособленное помещение с кадастровым номером, которое в силу каких то причин находится не в собственности какого-то конкретного лица, а в общей собственности.
Как если бы (утрирую) прежний собственник помещения подарил бы свою квартиру всему дому)), а дом решнием ОСС принял бы ее в ОИ.
Ну или (что в принципе реально) было помещение в чьей то собственности, признанное судом общим имуществом и вследствие этого - изъятое из частной собственности и переданное в ОИ.

Ну тут либо считать голоса за это помещение пропорционально поданным голосам за другие (по итогам подсчета). Т.е. если голоса по другим помещениям распределились 30/70), то и за это будет 30/70. Это справедливо, но нигде прямо не предусмотрено.
Либо вычитать площадь этого помещения из кворума. Возможно, если прямо писать это в протоколе, то не будет признано нарушением.
Т.е. по данным кад учета сумма площадей помещений в МКД: 10000 кв.м., помещение 1 в ОИ площадь 100 кв.м., соответственно сумма площадей помещений для целей расчета при ОСС (100% кворума) = 9900 кв.м.
Это не везде прокатит! У нас в ОМСУ протоколы по внесению изменений в состав общего имущества и переводу жилых помещений в нежилые с этого года рассматривают "под микроскопом" и в обязательном порядке!!! сверяют инфу с ГИС ЖКХ. Если по "эталонным данным" указанное помещение входит в состав помещений, определяющих общее кол-во голосов и кворум, то его так вот просто не вычтешь для целей расчета при составлении ОСС.
#7
0 0
Ах, да, в дополнение третий вариант:
Сделать отдельное письменное решение на это помещение, где распишутся все голосующие...
И четвертый (возможно самый разумный) - в реестре распределения голосов по МКД к количеству голосов собственников за свои помещения добавить пропорционально голоса за это помещение.
Есть же разъяснение Минстроя, что голосуют не помещениями, а долями в праве. Неважно сколько у тебя помещений - волеизъявление одно сразу за все помещения.
Т.е. владелец квартиры100 кв.м. в 10000-ом МКД будет голосовать не 100 голосами, а 101. Где 1 голос - это 1/100 от стометрового помещения в ОИ. (для простоты - МКД состоит из 100 квартир по 100 метров).
Но для этого нужен документ, где бы было чётко прописано, что это помещение в ОИ
#8
1 0
По хорошему, если у этого помещения нет титульного собственника с каким-нибудь договором от застройщика (у нас в одном доме мы с 2007 года считали, что подвал ОИ пока на днях не заявился человек с договором купли продажи от 2000 года) и вы считаете это помещение ОИ, я бы оформил его в ОИ в росреестре через ОСС (правда не уверен, что росреестр так просто это пропустит) иначе на это помещение может покусится ОМСУ через процедуру *бесхозяйного* имущества.
#9
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
По хорошему, если у этого помещения нет титульного собственника с каким-нибудь договором от застройщика (у нас в одном доме мы с 2007 года считали, что подвал ОИ пока на днях не заявился человек с договором купли продажи от 2000 года) и вы считаете это помещение ОИ, я бы оформил его в ОИ в росреестре через ОСС (правда не уверен, что росреестр так просто это пропустит) иначе на это помещение может покусится ОМСУ через процедуру *бесхозяйного* имущества.
Соглашусь с Вами по крайней мере в одном вопросе, что данное помещение нужно все же попробовать "проофициалить". Первым делом выяснить по техпаспорту - изначальное назначение помещения. Затем попробовать сделать запрос в БТИ и ОМСУ по тому же вопросу.

Могу предположить, что помещение с самого начала могло быть в составе ОИ, но "очумелые ручки" сотрудников Росреестра при заведении его в списки указали статус "нежилое помещение" и прочие реквизиты.
#10
1 0
Цитата
Атос написал:
Участвует ли собственник ( или кто) этого помещения в голосовании на ОСС?
Помещение либо ОИ либо имеет собственника. Одно из двух.
Ставить на учет помещения ОИ начали относительно давно, но делать это по человечески начали лет 5 назад.
Таким образом в доме 18 года у меня в выписках на помещения ОИ в графе назначение:
Цитата
Нежилое помещение; общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
А в доме 12 года.. Ни-че-го. Спасибо Росреестру и застройщику. Просто помещение без оформленных на него прав.
В том числе 1 "лифтерная" с отдельным входом со строны двора. "Лифтерная" - не маленькая и всю жизнь стояла пустая. В ней компания реагенты и хлам хранила. На тех плане она своего наименования не имеет. Свет есть. Вода заведена. Помещение как помещение. Думай, что хочешь. Собственно я думал ее "отжать" полноценно с оформлением права собственности. Но без застройщика нельзя. А у него по документам - лифтерная...
Так что у Вас может быть что угодно.
#11
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
По хорошему, если у этого помещения нет титульного собственника с каким-нибудь договором от застройщика (у нас в одном доме мы с 2007 года считали, что подвал ОИ пока на днях не заявился человек с договором купли продажи от 2000 года)
Человек заявился, но его ткнули в назначение помещения - диспетчерская, и он удалился
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!