Каждый для себя определяет: Жить так, как прописано в Законе или пойти на все ухищрения и срубить побольше денег на свой карман. А, что ГРОШ цена подписи такого лжеПредседателей Совета дома, понимают все, даже сами такие лжепредседатели! Только им дай побольше набора текста из различных правовых актов и кто из жильцов будет вычитывать их бредни! А эти лжеПредседатели ходят и рубят бабки на свой карман! Так и живём!
Форум
ГлавнаяПредседатель совета дома - не собственник и не прописан в доме
Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме
Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме
|
11.05.2017 18:20:17
|
|
11.05.2017 18:50:18
Можно и не так категорично. Политика - искусство возможного. Муж собственницы готов быть председателем - приносить пользу! Может быть, стоит чуть-чуть его заинтересовать? Помочь переоформить свидетельство. положить маленькое вознаграждение...
Работать-то надо... |
|
11.05.2017 19:25:54
Алексе"]...тема была ...моно или не моно...передоверить полномочия председателя Совета дома Ваша "лирика"..по поводу доверенности от 2015г.на Никитика...а по собранию ..от 2012г.....как найду выложу по суду полномочия передоверить моно... если не моно...то кроме вашего "мнения"...что есть ??? |
|
11.05.2017 19:41:12
Одно дело передоверие конкретного полномочия, другое (я не юрист, но...) - ПРАВО БЫТЬ ИЗБРАННЫМ. Если президентом страны может быть её гражданин, то тут нет двойных трактовок. Если председателем может быть СОБСТВЕННИК, то собственник, а не некто, имеющий бумажку о родстве. Повторяю: очень легко иметь одновременно и в нужном случае вынимать из кармана нужную бумажку: свидетельство о браке и брачный договор. Они могут иметь абсолютно несовпадающие последствия. И не дело УК в этом разбираться.
|
|
11.05.2017 19:46:44
Свои права и полномочия......можно передоверять и это закреплено законом....ГК ...ГПК...АПК: Согласно ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу. Таким образом, доверенность - это документ, в котором фиксируются полномочия представителя, то есть его право совершать сделки или иные правомерные действия от имени другого лица. Она адресуется третьим лицам и служит для удостоверения перед ними полномочий представителя выступать от имени лица, выдавшего доверенность, а также для определения содержания и пределов этих полномочий |
|
11.05.2017 19:57:50
ГК? Каким местом? В ЖК (специальная норма) прописано:
избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома Что тут можно передоверить? Собственник - тот, кто записан в РР в качестве собственника. Мне нет дела до прав на имущество при разводе, наследовании и прочих приятных ситуациях, которые регулируются СПЕЦИАЛЬНЫМИ нормами. Если некоторые юристы-начётчики считают иначе, то тем хуже для них. ЗЫ. Вопрос приверженцам ущербных построений. Супруг собственника по недоразумению - ПСМКД. Супруги развелись. Имущество не делят. (Или делят лет десять).Регистрация по месту жительства не меняется. Мирно сосуществуют в одном помещении. (Вполне жизненная ситуация). ПСМКД сохраняет свои полномочия? А с хренов? Выгонять его? А на каких основаниях? Так что в том, что регулируется ЖК, читаем ЖК и не читаем Устав ООН и прочую ерунду. |
|
11.05.2017 22:52:55
Отправлено спустя 22 минуты 45 секунды:
Сначала Вы предоставили Протокол собрания и Доверенность. Ещё раз спасибо за эти документы! К ним решение Суда об отказе в иске. Решение суда закономерно: в иске отказать, если кроме заявления и в суд ни разу не прийти и в процессе не участвовать. Далее Вы даете ссылку не имеющую отношение к теме! Суть дела по ссылке : 1.Кустова обратилась к Нотариусу, чтобы заверить нотариально решение общего собрания. 2.Нотариус отказал, так как по закону это решение не требует нотариального заверения. 3. Кустова обратилась в суд с обжалованием на отказ Нотариуса. 4. Суд – ей отказал. Нотариус прав, что не стал заверять решение собрания. Не входит это в компетенцию нотариуса. 5. Кустова обращается с апелляцией в коллегию. 6. Коллегия так же ей отказывает. Ну и, где здесь о том, что не собственник может быть председателем совета собственников жилья??? На Ваш вопрос: «кроме вашего "мнения"...что есть ???» Отвечаю: ЕСТЬ прямая норма Жилищного Кодекса : избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. С Вами полностью согласен с вариантом: Дочери стать собственником, а потом уже избираться, в соответствии с законом. Или как Вы посоветовали: маме избираться председателем совета, а потом дать Доверенность на выполнение полномочий председателя Совета собственников жилых помещений. Хотя здесь не уверен, что нотариус это зарегистрирует. Р. S. Спасибо всем за дискуссию, достаточно полезно! Отправлено спустя 9 минуты 32 секунды:
Всё верно про доверенность! Только передоверить можно то, что разрешает Закон!!! В данном случае Жилищный кодекс разрешает собственнику только передоверить ГОЛОСОВАТЬ по вопросам выносимым на общее собрание собственников жилья. Вот и все!!! Вынесли на собрание вопрос: избрание совета дома вот и голосуй по доверенности за или против! Все просто! |
|
12.05.2017 07:24:41
У нас была ситуация - инициатор не собственник:
Согласно статье 18 Жилищного кодекса РФ право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, настоящим Кодексом. В соответствии с частью 1 статьи 131 Гражданского кодекса РФ право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами. Законом предусмотрено, что государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - представляет собой юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права (часть 1 статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"). В силу прямого указания закона семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные не имущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а также регулирует иные правоотношения, возникающие в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством (статья 2 Семейного кодекса РФ). Вместе с тем, нормы Семейного кодекса РФ о режиме совместного имущества супругов, нажитого в период брака, не исключают необходимости государственной регистрации права. В нарушение статьи 56 ГПК РФ, содержание которой следует рассматривать в контексте с положениями пункта 3 статьи 123 Конституции РФ и статьи 12 ГПК РФ, закрепляющих принципы состязательности гражданского судопроизводства и принцип равноправия сторон, когда каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом, ответчик Никулина Н.А. не предоставила суду доказательств, подтверждающих, что она является собственником жилых или нежилых помещений в многоквартирном доме. Анализ п.6 ст.46 ЖК РФ позволяет сделать вывод о том, что в голосовании имеет право принимать участие лишь титульный собственник, то есть лицо, за которым зарегистрировано право собственности на квартиру. Так как право общей совместной собственности на квартиру не зарегистрировано, это свидетельствует об отсутствии у ответчика права инициировать проведение общего собрания собственников помещений многоквартирного дома (данная правовая позиция подтверждается в Апелляционном определение Ставропольского краевого суда от 17.05.2016 по делу N 33-3527/2016, а Апелляционном определении Новосибирского областного суда по делу № 33-7751/2016). |
|
12.05.2017 08:23:00
Так как я и ранее писал! Зарегистрировано право в Едином Государственном Реестре Недвижимости, можешь голосовать, избираться и т.д. Не зарегистрировано, значит прав по вопросам общего собрания никаких нет!!! А когда зарегистрируешь права в ЕГРН на совместно нажитое, предъявиш выписку из ЕГРН, на долю в собственности, пересчитают голоса между мужем и женой тогда и приходите на собрание и голосуйте долей своих голосов, кому как захочится!!!
|
|
12.05.2017 08:47:55
Отправлено спустя 9 минуты 17 секунды: Уважаеая [ref:246lp6nd]Ирина Ш.[/ref:246lp6nd], хорошая цитата.  Источник? |
|
12.05.2017 09:00:25
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды: вот здесь была тема, мне помог Воль де Мар. |
|
12.05.2017 12:10:57
|
|
12.05.2017 12:27:14
|
|
12.05.2017 23:52:54
Два момента:
Первый момент, Про Супруга: "Ст. 31.1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. ... 2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, …." Здесь прописаны права супруга: - право пользования данным жилым помещением!!! Нажили совместно имущество, зарегистрировали на одного супруга Один имеет активное право - избирать совет дома и пассивное право - быть избранным в совет!!! Другой только право пользования данным жилым помещением!!! Второй момент, Про то, что может передоверить собственник: "Ст.45.3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители….." Здесь прописано, что в собрании принимают участие собственники, это понятно ИЛИ ИХ ПРЕДСТАВИТЕЛИ, т.е. собственник все-же может передоверить. Только ЧТО??? Только единственное : Голосовать своей частью голосов. Но ни как не быть в совете дома! Пассивным правом, т.е. правом быть избранным в совет дома наделён только СОБСТВЕННИК помещений - требование жил кодекса, подтвердивший свои права собственника, выпиской из ЕГРН!!!! Всё Тема закрыта! Мне теперь все понятно! Спасибо всем за общение. |
|
13.05.2017 07:29:51
|
|
13.05.2017 07:38:09
|
|
13.05.2017 21:31:51
Если Выбрали не собственника? Может не выполнять требования такого председателя и не платить взносы? И пусть Вас в суд пригласят и там суд определит, что председатель не законный , следовательно и требования подписанные им ничтожны - не законны??
|
|
21.03.2018 09:12:08
А нам на днях на хранение собственники принесли протокол, где выбрали три председателя МКД, причем один из них - не собственник и не прописан в данном доме. Каким образом Управляйка должна реагировать на сие волеизъявление? По вопросу Председателя - не собственника, я уже прочитала в ветке. Но вот трех ПСД я еще не встречала в практике))))) Причем Совет тоже выбран (это уже без учета этих трех)
|
|
21.03.2018 18:00:31
Нескромный вопрос: может ли быть членом/председателем совета дома юр. лицо (являющееся собственником помещения), и кто в этом случае будет подписывать документы?
|
|
21.03.2018 18:18:54
может. Подписывать документы в этом случае будет человек уполномоченный уставом данного юрлица на подписание документов от его имени, или имеющий доверенность от данного юрлица на подписание соответствующих документов. |
|
22.03.2018 17:46:08
Не стоит людям рекомендовать такой вариант. После этого кваритра переезжает в статус долевой собственности и любая сделка по ней обязана делаться через крыс, которых в нашем государстве именнуют нотариусами. А это попадос на деньги, согласно их нынешним тарифам. Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
Прописка вообще никак не влияет на возможность быть председателем совета дома или ТСЖ. Я вот не прописан в доме, но я председатель ТСЖ |
|
22.03.2018 17:56:43
Не всегда сделки с долями подлежали оформлению только через нотариуса. Были времена, когда доли оформлялись в Росреестре. Совет давался до того. |
|
22.03.2018 18:04:49
Дело в том, что жилищный кодеск не описывает исчерпывающий список того, что можно доверить. Доверить можно довольно широкий круг прав и полномочий. Единственное что нельзя - это передоверять обязанность. То есть если есть у председателя совета обязанность делать отчёт ежегодный, то он должен её выполнять лично. С другой стороны, никто не сможет узнать, что отчет подготовлен другим лицом ) То есть тут это несущественно. Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
Теперь всегда, а те времена ушли в былины. И это грусть печаль. |
|
22.03.2018 19:54:05
|
|
23.03.2018 00:22:05
Какого такого ПРЕДСЕДАТЕЛЯ? в уставе ООО обычно написано: генеральный директор ООО "лютик" действует от имени общества без доверенности. таким образом ГД ООО действует от имени ООО без доверенности или: в уставе ООО "лютик" есть запись о том, что ГД ООО имеет право предоставить доверенность третьим лицам представлять интересы ООО по каким-то вопросам .... тогда ГД ООО пишет доверенность Иванову И.И. на право представлять интересы ООО и подписывать документы от имени ООО в протоколах правления. по поводу физ. лица: конечно любое физ лицо может выдать доверенность другому физлицу на исполнение своих обязанностей. Мне, например Председатель ТСЖ выписывал нотариальную доверенность на действия от его имени как от физ.лица, и доверенность от ТСЖ как представителя ТСЖ, никаких вопросов ни у кого никогда не возникало. при этом при подписании документов, доверенное лицо должно подписывать его так: по доверенности №...от... Сидоров в.в. Но, ответственность за подписанный документ будет нести доверитель. Отправлено спустя 3 минуты 13 секунды:
Ну, тут не совсем так... не обязательно он должен делать его лично. ЛИЧНО, он отвечает за все то, что написано в годовом отчете, а кто его делал -неважно. |
|
14.11.2018 09:51:24
Если жена является собственником квартиры, а квартира приобретена в период брака и является имуществом совместно нажитым в браке (а значит общим), то может ли муж стать председателем совета дома? Согласно ст. 161.1. ЖК РФ, председателем совета МКД может быть только собственник помещений в МКД. В соответствии со ст. 34 Семейного кодекса РФ, имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. Таким образом, если квартира в доме приобретена супругами в период брака за счет общих доходов супругов, то она находится в их совместной собственности. В этом случае, председателем совета МКД может быть любой из супругов, вне зависимости от того, на кого из них оформлено право собственности на квартиру. В то же время, к документам общего собрания, на котором будет избираться председатель МКД, советуем прикладывать кроме копии свидетельства о регистрации права собственности на квартиру, правоустанавливающий документ (договор купли-продажи, и т.п.) и свидетельство о регистрации брака. Если квартира приобретена по безвозмездной сделке одним из супругов, то она является личной собственностью такого супруга. |
|
14.11.2018 10:19:46
 Презумпция эта.. даже в судебном процессе РЕАЛИЗУЕТСЯ решением суда... Более того в судебном процессе можно принести документы на то что квартира досталась по наследству, подарена и куплена на заемные и проч... И только решение суда превращает эту презумпцию в РЕАЛЬНОЕ право на полквартиры. Стороны могут подписать мировое в конце концов. Никто (кроме нотариуса) не знает подписан ли брачный договор на эту квартиру и уж точно никто не знает, что он не будет подписан завтра. Даже когда идет сделка по продаже такой квартиры САМ нотариус НИСКОЛЬКО НЕ СЧИТАЕТ что эта квартира "принадлежит" другому супругу. Нотариус требует свидетельство о браке и или брачный договор. При этом, только прочитав лично брачный договор, он принимает решение о том, что согласие супруга необходимо на сделку. Вопрос нудный и неодназначный. |
|
14.11.2018 12:00:21
Хочешь быть ПСМКД - переоформи собственность. А нет - и суда нет. |
|
14.11.2018 13:00:29
Брачный контракт, в котором предусмотрено изменение режима собственности, есть не что иное, как сделка, целью которой считается возникновение, изменение прав или их прекращение. Как прописано в ст. 131 ГК РФ, возникновение у супругов права на недвижимое имущество, переход подобного права или его прекращение в обязательном порядке должно быть зарегистрировано в Росреестре. Отправлено спустя 32 минуты 39 секунды:
На документ проставляется штамп о разводе. Аналогичная информация проставляется в гражданские паспорта супругов. |
|
14.11.2018 13:42:37
Первый, попытавшийся показать брачный штамп, свидетельство и т.п., будет сразу послан. Я неграмотный и ничего, кроме ЖК, не знаю. А там нет понятия муж/жена. Там есть понятие "собственник". Ладно бы там голосовать на собрании. А то - подписывать финансовые документы!... К едреней фене! Эти уроды разведутся, а я откуда об этом узнаю? Выписку из ЕГРН я могу хоть каждый день обновлять, а брачные документы???? Короче, бред! ЗЫ. Следующими придут голубки и скажут, что где-нибудь в Литве их однополый брак признавали. |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
11.05.2017
Каждый для себя определяет: Жить так, как прописано в Законе или пойти на все ухищрения и срубить побольше денег на свой карман. А, что ГРОШ цена подписи такого лжеПредседателей Совета дома, понимают все, даже сами такие лжепредседатели! Только им дай побольше набора текста из различных правовых актов и кто из жильцов будет вычитывать их бредни! А эти лжеПредседатели ходят и рубят бабки на свой карман! Так и живём!
.gif){kind=avatar}
11.05.2017
Можно и не так категорично. Политика - искусство возможного. Муж собственницы готов быть председателем - приносить пользу! Может быть, стоит чуть-чуть его заинтересовать? Помочь переоформить свидетельство. положить маленькое вознаграждение...
Работать-то надо...
Работать-то надо...
11.05.2017
| Цитата | ||
|---|---|---|
| Алексе пишет: В..... И какая такая нотариально заверенная доверенность, может быть выдана нотариусом??? Интересно на каком основании нотариус может разрешить не собственнику быть в совете дома??? . ...
|
Алексе"]...тема была ...моно или не моно...передоверить полномочия председателя Совета дома
Ваша "лирика"..по поводу доверенности от 2015г.на Никитика...а по собранию ..от 2012г.....как найду выложу
по суду полномочия передоверить моно...
если не моно...то кроме вашего "мнения"...что есть ???
11.05.2017
Одно дело передоверие конкретного полномочия, другое (я не юрист, но...) - ПРАВО БЫТЬ ИЗБРАННЫМ. Если президентом страны может быть её гражданин, то тут нет двойных трактовок. Если председателем может быть СОБСТВЕННИК, то собственник, а не некто, имеющий бумажку о родстве. Повторяю: очень легко иметь одновременно и в нужном случае вынимать из кармана нужную бумажку: свидетельство о браке и брачный договор. Они могут иметь абсолютно несовпадающие последствия. И не дело УК в этом разбираться.
11.05.2017
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Одно дело передоверие конкретного полномочия, другое (я не юрист, но...) -...... Если председателем может быть СОБСТВЕННИК, то собственник, а не некто, имеющий бумажку о родстве. Повторяю: очень легко иметь одновременно и в нужном случае вынимать из кармана нужную бумажку: свидетельство о браке и брачный договор. Они могут иметь абсолютно несовпадающие последствия. И не дело УК в этом разбираться. |
Свои права и полномочия......можно передоверять и это закреплено законом....ГК ...ГПК...АПК:
Согласно ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу. Таким образом, доверенность - это документ, в котором фиксируются полномочия представителя, то есть его право совершать сделки или иные правомерные действия от имени другого лица. Она адресуется третьим лицам и служит для удостоверения перед ними полномочий представителя выступать от имени лица, выдавшего доверенность, а также для определения содержания и пределов этих полномочий
11.05.2017
ГК? Каким местом? В ЖК (специальная норма) прописано:
избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.
Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома
Что тут можно передоверить?
Собственник - тот, кто записан в РР в качестве собственника. Мне нет дела до прав на имущество при разводе, наследовании и прочих приятных ситуациях, которые регулируются СПЕЦИАЛЬНЫМИ нормами. Если некоторые юристы-начётчики считают иначе, то тем хуже для них.
ЗЫ. Вопрос приверженцам ущербных построений. Супруг собственника по недоразумению - ПСМКД. Супруги развелись. Имущество не делят. (Или делят лет десять).Регистрация по месту жительства не меняется. Мирно сосуществуют в одном помещении. (Вполне жизненная ситуация). ПСМКД сохраняет свои полномочия? А с хренов? Выгонять его? А на каких основаниях? Так что в том, что регулируется ЖК, читаем ЖК и не читаем Устав ООН и прочую ерунду.
избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.
Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома
Что тут можно передоверить?
Собственник - тот, кто записан в РР в качестве собственника. Мне нет дела до прав на имущество при разводе, наследовании и прочих приятных ситуациях, которые регулируются СПЕЦИАЛЬНЫМИ нормами. Если некоторые юристы-начётчики считают иначе, то тем хуже для них.
ЗЫ. Вопрос приверженцам ущербных построений. Супруг собственника по недоразумению - ПСМКД. Супруги развелись. Имущество не делят. (Или делят лет десять).Регистрация по месту жительства не меняется. Мирно сосуществуют в одном помещении. (Вполне жизненная ситуация). ПСМКД сохраняет свои полномочия? А с хренов? Выгонять его? А на каких основаниях? Так что в том, что регулируется ЖК, читаем ЖК и не читаем Устав ООН и прочую ерунду.
11.05.2017
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
den_graf пишет:
Алексе"]...тема была ...моно или не моно...передоверить полномочия председателя Совета дома Ваша "лирика"..по поводу доверенности от 2015г.на Никитика...а по собранию ..от 2012г.....как найду выложу по суду полномочия передоверить моно... если не моно...то кроме вашего "мнения"...что есть ??? |
Отправлено спустя 22 минуты 45 секунды:
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Алексе пишет:
|
Сначала Вы предоставили Протокол собрания и Доверенность. Ещё раз спасибо за эти документы! К ним решение Суда об отказе в иске. Решение суда закономерно: в иске отказать, если кроме заявления и в суд ни разу не прийти и в процессе не участвовать. Далее Вы даете ссылку не имеющую отношение к теме!
Суть дела по ссылке : 1.Кустова обратилась к Нотариусу, чтобы заверить нотариально решение общего собрания. 2.Нотариус отказал, так как по закону это решение не требует нотариального заверения. 3. Кустова обратилась в суд с обжалованием на отказ Нотариуса. 4. Суд – ей отказал. Нотариус прав, что не стал заверять решение собрания. Не входит это в компетенцию нотариуса. 5. Кустова обращается с апелляцией в коллегию. 6. Коллегия так же ей отказывает. Ну и, где здесь о том, что не собственник может быть председателем совета собственников жилья??? На Ваш вопрос: «кроме вашего "мнения"...что есть ???» Отвечаю: ЕСТЬ прямая норма Жилищного Кодекса : избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. С Вами полностью согласен с вариантом: Дочери стать собственником, а потом уже избираться, в соответствии с законом. Или как Вы посоветовали: маме избираться председателем совета, а потом дать Доверенность на выполнение полномочий председателя Совета собственников жилых помещений. Хотя здесь не уверен, что нотариус это зарегистрирует. Р. S. Спасибо всем за дискуссию, достаточно полезно!
Отправлено спустя 9 минуты 32 секунды:
| Цитата | ||
|---|---|---|
den_graf пишет:
Свои права и полномочия......можно передоверять и это закреплено законом....ГК ...ГПК...АПК: Согласно ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу. Таким образом, доверенность - это документ, в котором фиксируются полномочия представителя, то есть его право совершать сделки или иные правомерные действия от имени другого лица. Она адресуется третьим лицам и служит для удостоверения перед ними полномочий представителя выступать от имени лица, выдавшего доверенность, а также для определения содержания и пределов этих полномочий |
Всё верно про доверенность! Только передоверить можно то, что разрешает Закон!!! В данном случае Жилищный кодекс разрешает собственнику только передоверить ГОЛОСОВАТЬ по вопросам выносимым на общее собрание собственников жилья. Вот и все!!! Вынесли на собрание вопрос: избрание совета дома вот и голосуй по доверенности за или против! Все просто!
12.05.2017
У нас была ситуация - инициатор не собственник:
Согласно статье 18 Жилищного кодекса РФ право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, настоящим Кодексом.
В соответствии с частью 1 статьи 131 Гражданского кодекса РФ право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Законом предусмотрено, что государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - представляет собой юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права (часть 1 статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").
В силу прямого указания закона семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные не имущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а также регулирует иные правоотношения, возникающие в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством (статья 2 Семейного кодекса РФ).
Вместе с тем, нормы Семейного кодекса РФ о режиме совместного имущества супругов, нажитого в период брака, не исключают необходимости государственной регистрации права.
В нарушение статьи 56 ГПК РФ, содержание которой следует рассматривать в контексте с положениями пункта 3 статьи 123 Конституции РФ и статьи 12 ГПК РФ, закрепляющих принципы состязательности гражданского судопроизводства и принцип равноправия сторон, когда каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом, ответчик Никулина Н.А. не предоставила суду доказательств, подтверждающих, что она является собственником жилых или нежилых помещений в многоквартирном доме.
Анализ п.6 ст.46 ЖК РФ позволяет сделать вывод о том, что в голосовании имеет право принимать участие лишь титульный собственник, то есть лицо, за которым зарегистрировано право собственности на квартиру.
Так как право общей совместной собственности на квартиру не зарегистрировано, это свидетельствует об отсутствии у ответчика права инициировать проведение общего собрания собственников помещений многоквартирного дома (данная правовая позиция подтверждается в Апелляционном определение Ставропольского краевого суда от 17.05.2016 по делу N 33-3527/2016, а Апелляционном определении Новосибирского областного суда по делу № 33-7751/2016).
Согласно статье 18 Жилищного кодекса РФ право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, настоящим Кодексом.
В соответствии с частью 1 статьи 131 Гражданского кодекса РФ право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Законом предусмотрено, что государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - представляет собой юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права (часть 1 статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").
В силу прямого указания закона семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные не имущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а также регулирует иные правоотношения, возникающие в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством (статья 2 Семейного кодекса РФ).
Вместе с тем, нормы Семейного кодекса РФ о режиме совместного имущества супругов, нажитого в период брака, не исключают необходимости государственной регистрации права.
В нарушение статьи 56 ГПК РФ, содержание которой следует рассматривать в контексте с положениями пункта 3 статьи 123 Конституции РФ и статьи 12 ГПК РФ, закрепляющих принципы состязательности гражданского судопроизводства и принцип равноправия сторон, когда каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом, ответчик Никулина Н.А. не предоставила суду доказательств, подтверждающих, что она является собственником жилых или нежилых помещений в многоквартирном доме.
Анализ п.6 ст.46 ЖК РФ позволяет сделать вывод о том, что в голосовании имеет право принимать участие лишь титульный собственник, то есть лицо, за которым зарегистрировано право собственности на квартиру.
Так как право общей совместной собственности на квартиру не зарегистрировано, это свидетельствует об отсутствии у ответчика права инициировать проведение общего собрания собственников помещений многоквартирного дома (данная правовая позиция подтверждается в Апелляционном определение Ставропольского краевого суда от 17.05.2016 по делу N 33-3527/2016, а Апелляционном определении Новосибирского областного суда по делу № 33-7751/2016).
12.05.2017
Так как я и ранее писал! Зарегистрировано право в Едином Государственном Реестре Недвижимости, можешь голосовать, избираться и т.д. Не зарегистрировано, значит прав по вопросам общего собрания никаких нет!!! А когда зарегистрируешь права в ЕГРН на совместно нажитое, предъявиш выписку из ЕГРН, на долю в собственности, пересчитают голоса между мужем и женой тогда и приходите на собрание и голосуйте долей своих голосов, кому как захочится!!!
12.05.2017
| Цитата |
|---|
| Ирина Ш. пишет: Анализ п.6 ст.46 ЖК РФ позволяет сделать вывод о том, что в голосовании имеет право принимать участие лишь титульный собственник, то есть лицо, за которым зарегистрировано право собственности на квартиру. |
Отправлено спустя 9 минуты 17 секунды:
Уважаеая [ref:246lp6nd]Ирина Ш.[/ref:246lp6nd], хорошая цитата.
Источник?
12.05.2017
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ильич пишет:
Отправлено спустя 9 минуты 17 секунды: Уважаеая [ref:2w6zfif8]Ирина Ш.[/ref:2w6zfif8], хорошая цитата. Источник? |
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:
вот здесь была тема, мне помог Воль де Мар.
12.05.2017
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Митрофан Никитич пишет:
Ч.6 ст.161.1 ЖК РФ из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома. Как видите, согласно ЖК РФ председателем совета может стать ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК! Как выход, пропишите женщину в квартире на правах допустим 1/10000 доли собственности - требования ЖК будут соблюдены!  Добавлено спустя 5 minutes 21 second:
|
12.05.2017
| Цитата |
|---|
| Обычная пишет: представительство в статье жк рф не предусмотрено |
12.05.2017
Два момента:
Первый момент, Про Супруга: "Ст. 31.1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. ...
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, …." Здесь прописаны права супруга: - право пользования данным жилым помещением!!! Нажили совместно имущество, зарегистрировали на одного супруга Один имеет активное право - избирать совет дома и пассивное право - быть избранным в совет!!! Другой только право пользования данным жилым помещением!!!
Второй момент, Про то, что может передоверить собственник: "Ст.45.3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители….." Здесь прописано, что в собрании принимают участие собственники, это понятно ИЛИ ИХ ПРЕДСТАВИТЕЛИ, т.е. собственник все-же может передоверить. Только ЧТО??? Только единственное : Голосовать своей частью голосов. Но ни как не быть в совете дома!
Пассивным правом, т.е. правом быть избранным в совет дома наделён только СОБСТВЕННИК помещений - требование жил кодекса, подтвердивший свои права собственника, выпиской из ЕГРН!!!! Всё Тема закрыта! Мне теперь все понятно! Спасибо всем за общение.
Первый момент, Про Супруга: "Ст. 31.1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. ...
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, …." Здесь прописаны права супруга: - право пользования данным жилым помещением!!! Нажили совместно имущество, зарегистрировали на одного супруга Один имеет активное право - избирать совет дома и пассивное право - быть избранным в совет!!! Другой только право пользования данным жилым помещением!!!
Второй момент, Про то, что может передоверить собственник: "Ст.45.3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители….." Здесь прописано, что в собрании принимают участие собственники, это понятно ИЛИ ИХ ПРЕДСТАВИТЕЛИ, т.е. собственник все-же может передоверить. Только ЧТО??? Только единственное : Голосовать своей частью голосов. Но ни как не быть в совете дома!
Пассивным правом, т.е. правом быть избранным в совет дома наделён только СОБСТВЕННИК помещений - требование жил кодекса, подтвердивший свои права собственника, выпиской из ЕГРН!!!! Всё Тема закрыта! Мне теперь все понятно! Спасибо всем за общение.
13.05.2017
| Цитата |
|---|
| Алексе пишет: правом быть избранным в совет дома наделён только СОБСТВЕННИК помещений - требование жил кодекса, подтвердивший свои права собственника, выпиской из ЕГРН!!! |
13.05.2017
| Цитата |
|---|
| Алексе пишет: Пассивным правом, т.е. правом быть избранным в совет дома наделён только СОБСТВЕННИК помещений - требование жил кодекса, подтвердивший свои права собственника, выпиской из ЕГРН!!!! Всё Тема закрыта! Мне теперь все понятно! Спасибо всем за общение. |
13.05.2017
Если Выбрали не собственника? Может не выполнять требования такого председателя и не платить взносы? И пусть Вас в суд пригласят и там суд определит, что председатель не законный , следовательно и требования подписанные им ничтожны - не законны??
21.03.2018
А нам на днях на хранение собственники принесли протокол, где выбрали три председателя МКД, причем один из них - не собственник и не прописан в данном доме. Каким образом Управляйка должна реагировать на сие волеизъявление? По вопросу Председателя - не собственника, я уже прочитала в ветке. Но вот трех ПСД я еще не встречала в практике))))) Причем Совет тоже выбран (это уже без учета этих трех)
21.03.2018
Нескромный вопрос: может ли быть членом/председателем совета дома юр. лицо (являющееся собственником помещения), и кто в этом случае будет подписывать документы?
21.03.2018
| Цитата |
|---|
| Sergey Cheban пишет: Нескромный вопрос: может ли быть членом/председателем совета дома юр. лицо (являющееся собственником помещения), и кто в этом случае будет подписывать документы? |
может.
Подписывать документы в этом случае будет человек уполномоченный уставом данного юрлица на подписание документов от его имени, или имеющий доверенность от данного юрлица на подписание соответствующих документов.
22.03.2018
| Цитата |
|---|
| Анимаиса пишет: Мы просили собственника подарить 0.1м2 дочери. |
Не стоит людям рекомендовать такой вариант. После этого кваритра переезжает в статус долевой собственности и любая сделка по ней обязана делаться через крыс, которых в нашем государстве именнуют нотариусами. А это попадос на деньги, согласно их нынешним тарифам.
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
| Цитата |
|---|
| Змея Зойка пишет: Думали над этим тоже, но она даже не прописана. То есть с юридической точки зрения вобще стороннее лицо. |
Прописка вообще никак не влияет на возможность быть председателем совета дома или ТСЖ. Я вот не прописан в доме, но я председатель ТСЖ
22.03.2018
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 пишет: Анимаиса писал(а): Источник цитаты Мы просили собственника подарить 0.1м2 дочери. Не стоит людям рекомендовать такой вариант. После этого кваритра переезжает в статус долевой собственности и любая сделка по ней обязана делаться через крыс, которых в нашем государстве именнуют нотариусами. А это попадос на деньги, согласно их нынешним тарифам. |
Не всегда сделки с долями подлежали оформлению только через нотариуса. Были времена, когда доли оформлялись в Росреестре. Совет давался до того.
22.03.2018
| Цитата |
|---|
| Алексе пишет: Всё верно про доверенность! Только передоверить можно то, что разрешает Закон!!! В данном случае Жилищный кодекс разрешает собственнику только передоверить ГОЛОСОВАТЬ по вопросам выносимым на общее собрание собственников жилья. Вот и все!!! Вынесли на собрание вопрос: избрание совета дома вот и голосуй по доверенности за или против! Все просто! |
Дело в том, что жилищный кодеск не описывает исчерпывающий список того, что можно доверить. Доверить можно довольно широкий круг прав и полномочий. Единственное что нельзя - это передоверять обязанность. То есть если есть у председателя совета обязанность делать отчёт ежегодный, то он должен её выполнять лично. С другой стороны, никто не сможет узнать, что отчет подготовлен другим лицом ) То есть тут это несущественно.
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
| Цитата |
|---|
| Анимаиса пишет: Не всегда сделки с долями подлежали оформлению только через нотариуса. Были времена, когда доли оформлялись в Росреестре. Совет давался до того. |
Теперь всегда, а те времена ушли в былины. И это грусть печаль.
22.03.2018
| Цитата | ||
|---|---|---|
о-хо-хо пишет:
Подписывать документы в этом случае будет человек уполномоченный уставом данного юрлица на подписание документов от его имени, или имеющий доверенность от данного юрлица на подписание соответствующих документов. |
23.03.2018
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Sergey Cheban пишет:
|
Какого такого ПРЕДСЕДАТЕЛЯ?
в уставе ООО обычно написано: генеральный директор ООО "лютик" действует от имени общества без доверенности. таким образом ГД ООО действует от имени ООО без доверенности
или: в уставе ООО "лютик" есть запись о том, что ГД ООО имеет право предоставить доверенность третьим лицам представлять интересы ООО по каким-то вопросам .... тогда ГД ООО пишет доверенность Иванову И.И. на право представлять интересы ООО и подписывать документы от имени ООО в протоколах правления.
по поводу физ. лица:
конечно любое физ лицо может выдать доверенность другому физлицу на исполнение своих обязанностей. Мне, например Председатель ТСЖ выписывал нотариальную доверенность на действия от его имени как от физ.лица, и доверенность от ТСЖ как представителя ТСЖ, никаких вопросов ни у кого никогда не возникало.
при этом при подписании документов, доверенное лицо должно подписывать его так: по доверенности №...от... Сидоров в.в.
Но, ответственность за подписанный документ будет нести доверитель.
Отправлено спустя 3 минуты 13 секунды:
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 пишет: ... То есть если есть у председателя совета обязанность делать отчёт ежегодный, то он должен её выполнять лично. С другой стороны, никто не сможет узнать, что отчет подготовлен другим лицом... |
Ну, тут не совсем так... не обязательно он должен делать его лично.
ЛИЧНО, он отвечает за все то, что написано в годовом отчете, а кто его делал -неважно.
14.11.2018
| Цитата |
|---|
| Алексе пишет: Два момента: Первый момент, Про Супруга: "Ст. 31.1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. ... 2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, …." Здесь прописаны права супруга: - право пользования данным жилым помещением!!! Нажили совместно имущество, зарегистрировали на одного супруга Один имеет активное право - избирать совет дома и пассивное право - быть избранным в совет!!! Другой только право пользования данным жилым помещением!!! Второй момент, Про то, что может передоверить собственник: "Ст.45.3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители….." Здесь прописано, что в собрании принимают участие собственники, это понятно ИЛИ ИХ ПРЕДСТАВИТЕЛИ, т.е. собственник все-же может передоверить. Только ЧТО??? Только единственное : Голосовать своей частью голосов. Но ни как не быть в совете дома! Пассивным правом, т.е. правом быть избранным в совет дома наделён только СОБСТВЕННИК помещений - требование жил кодекса, подтвердивший свои права собственника, выпиской из ЕГРН!!!! Всё Тема закрыта! Мне теперь все понятно! Спасибо всем за общение. |
Если жена является собственником квартиры, а квартира приобретена в период брака и является имуществом совместно нажитым в браке (а значит общим), то может ли муж стать председателем совета дома?
Согласно ст. 161.1. ЖК РФ, председателем совета МКД может быть только собственник помещений в МКД.
В соответствии со ст. 34 Семейного кодекса РФ, имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Таким образом, если квартира в доме приобретена супругами в период брака за счет общих доходов супругов, то она находится в их совместной собственности. В этом случае, председателем совета МКД может быть любой из супругов, вне зависимости от того, на кого из них оформлено право собственности на квартиру. В то же время, к документам общего собрания, на котором будет избираться председатель МКД, советуем прикладывать кроме копии свидетельства о регистрации права собственности на квартиру, правоустанавливающий документ (договор купли-продажи, и т.п.) и свидетельство о регистрации брака.
Если квартира приобретена по безвозмездной сделке одним из супругов, то она является личной собственностью такого супруга.
14.11.2018
| Цитата |
|---|
| Andreich пишет: Таким образом, если квартира в доме приобретена супругами в период брака за счет общих доходов супругов, то она находится в их совместной собственности |
Презумпция эта.. даже в судебном процессе РЕАЛИЗУЕТСЯ решением суда...
Более того в судебном процессе можно принести документы на то что квартира досталась по наследству, подарена и куплена на заемные и проч... И только решение суда превращает эту презумпцию в РЕАЛЬНОЕ право на полквартиры. Стороны могут подписать мировое в конце концов.
Никто (кроме нотариуса) не знает подписан ли брачный договор на эту квартиру и уж точно никто не знает, что он не будет подписан завтра.
Даже когда идет сделка по продаже такой квартиры САМ нотариус НИСКОЛЬКО НЕ СЧИТАЕТ что эта квартира "принадлежит" другому супругу. Нотариус требует свидетельство о браке и или брачный договор. При этом, только прочитав лично брачный договор, он принимает решение о том, что согласие супруга необходимо на сделку.
Вопрос нудный и неодназначный.
14.11.2018
| Цитата |
|---|
| Andreich пишет: свидетельство о регистрации брака |
Хочешь быть ПСМКД - переоформи собственность. А нет - и суда нет.
14.11.2018
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ильич пишет:
Хочешь быть ПСМКД - переоформи собственность. А нет - и суда нет. |
Брачный контракт, в котором предусмотрено изменение режима собственности, есть не что иное, как сделка, целью которой считается возникновение, изменение прав или их прекращение.
Как прописано в ст. 131 ГК РФ, возникновение у супругов права на недвижимое имущество, переход подобного права или его прекращение в обязательном порядке должно быть зарегистрировано в Росреестре.
Отправлено спустя 32 минуты 39 секунды:
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ильич пишет:
Хочешь быть ПСМКД - переоформи собственность. А нет - и суда нет. |
На документ проставляется штамп о разводе. Аналогичная информация проставляется в гражданские паспорта супругов.
14.11.2018
| Цитата |
|---|
| Andreich пишет: На документ проставляется штамп о разводе. |
Первый, попытавшийся показать брачный штамп, свидетельство и т.п., будет сразу послан. Я неграмотный и ничего, кроме ЖК, не знаю. А там нет понятия муж/жена. Там есть понятие "собственник". Ладно бы там голосовать на собрании. А то - подписывать финансовые документы!... К едреней фене!
Эти уроды разведутся, а я откуда об этом узнаю? Выписку из ЕГРН я могу хоть каждый день обновлять, а брачные документы???? Короче, бред!
ЗЫ. Следующими придут голубки и скажут, что где-нибудь в Литве их однополый брак признавали.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(