Форум


RSS
Как голосуют совместные собственники
 
Заранее извиняюсь если это уже обсуждали, но поиск ничего не выдал.
Как известно кроме долевой собственности (где доли определены) есть ещё и совместная собственность с одним свидетельством на несколько человек и без разделения на доли.
Случайно столкнулся с этим и не могу понять - как голосуют люди с такими свидетельствами?
Один из собственников за всех?
Все собственники в одном листе голосования?
Как голосовать если есть только один из собственников?
 
вот тут смотрите
 
Спасибо посмотрел.
Но остались вопросы - как же всё таки правильно голосовать если нет разделения на доли?
Делить пропорционально и выдавать каждому свой лист голосования?
 
А доверенность на право голоса не хотят написать?
 
должна быть либо доверенность либо голосовать совместно
 
Цитата
Ирина В. пишет:
А доверенность на право голоса не хотят написать?
Вот я и спрашиваю - как правильно?
Вариант без доверенности невозможен?
А если человека нет на момент голосоания?
Цитата
jeweller пишет:
должна быть либо доверенность либо голосовать совместно
Получается один не может голосовать вообще?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Получается один не может голосовать вообще?

Невозможно определить количество голосов, так как нет доли.

Однако есть и другая позиция
Дело № 2-1896/2015 РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

30 сентября 2015 года Октябрьский районный суд г.Томска

Рассматривая довод стороны истца о необходимости исключения из числа голосов площади помещений, находящихся в общей совместной собственности, суд не может согласиться с указанным доводом, поскольку оно не соответствует положениям ст. 253 ГК РФ, в силу которых наличие соглашения по вопросам, связанным с владением и пользованием имуществом, находящимся в совместной собственности, предполагается.

Таким образом, в случае если помещение в многоквартирном доме принадлежит на праве общей совместной собственности, то участникам такой собственности принадлежат голоса пропорционально их общей доле в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, рассчитываемой с учетом всей общей площади принадлежащего им помещения. При этом голоса каждого из них не выделяются из общего количества голосов, которыми они владеют, исходя из указанной площади помещения, и они либо совместно осуществляют голосование на общем собрании (как один собственник) с использованием всего количества принадлежащих им голосов, либо по договоренности один из них может осуществлять такое голосование с использованием указанного количества голосов.


то есть в суд приходит второй собственник и говорит что он просил так проголосовать.
 
Цитата
Волжский парень пишет:

Вот я и спрашиваю - как правильно?
Вариант без доверенности невозможен?
А если человека нет на момент голосоания?
Думаю, это объяснение подойдет вам http://logos-pravo.ru/page.php?id=1786
 
Вы так плавно до маразма докатитесь.

Если исходить из позиции, что муж (жена) должны голосовать отдельно от другого супруга, то вы их должны отдельно уведомить о проведении общего собрания, сделать им отдельный договор управления и выставлять отдельные квитанции...

Делаете это - НЕТ. Ну и нефиг забивать голову.
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну и нефиг забивать голову.
Сформулируйте всё же как правильно.
У меня уже голова плавится.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Сформулируйте всё же как правильно.
У меня уже голова плавится.

Читаем ЖК РФ

Цитата
Статья 18. Государственная регистрация прав на жилые помещения
Право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, настоящим Кодексом.

Открываем Закон о регистрации прав на недвижку...

Цитата
Статья 12. Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Права на недвижимое имущество и сделки с ним подлежат государственной регистрации в Едином государственном реестре прав.
2. Единый государственный реестр прав содержит информацию о существующих и прекращенных правах на объекты недвижимого имущества, данные об указанных объектах и сведения о правообладателях.

То есть сведения в ЕГРП - сведения о правообладателях, а по нашему для ОСС - собственниках .

Открываем Приложение N 1 к приказу Минэкономразвития России от 23 декабря 2013 г. N 765 ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ, СОСТАВ НОМЕРА РЕГИСТРАЦИИ

Цитата
17. О правообладателе, лице, права которого ограничиваются (обременяются), лице, в пользу которого права ограничиваются (обременяются), стороне сделки в записях Единого государственного реестра прав указываются:
в отношении физического лица, являющегося гражданином Российской Федерации, - фамилия, имя и отчество (отчество при наличии), дата и место рождения, гражданство, страховой номер индивидуального лицевого счета в системе обязательного пенсионного страхования, а для лиц, которым в установленном порядке страховой номер индивидуального лицевого счета в системе обязательного пенсионного страхования не присвоен, также указываются наименование и реквизиты документа, удостоверяющего личность, адрес постоянного места жительства или преимущественного пребывания в соответствии с федеральной информационной адресной системой (далее - ФИАС);

Должны собственники сообщать о своем семейном положении, брачных договорах и прочей хрени? Не должны.

Мы чем руководствуемся - данными, находящимися в открытом доступе - то есть ЕГРН, а там одно ФИО... И пофигу на жену (мужа)...
 
Цитата
burmistr пишет:
Мы чем руководствуемся - данными, находящимися в открытом доступе - то есть ЕГРН, а там одно ФИО... И пофигу на жену (мужа)...
Но в свидетельстве не одно ФИО, а по числу совместных собственников.
Т.е. если их двое, то 2 ФИО.
 
Хммм... У меня только моё, хотя хата куплена в браке...
 
Цитата
burmistr пишет:
Хммм... У меня только моё, хотя хата куплена в браке...

Сканировать и удалять информацию не стал - вот первое же найденое в сети:
 
По умолчанию выдают на собственника, который подал на себя завление в ЕГРЮЛ (Ой, ЕГРП конечно - правка), иначе как регорган может знать, что объект недвижки по закону в общей совместной у супругов, если заявление и сведения на себя подает только тот, на кого оформляют?

В вышеприведенном случае, видимо, специально подавали документы на регистрацию именно общей совместной собственности. Поэтому и запись такая в реестре.

Юрий правильно говорит - ориентироваться на реестр, иначе все голосования идут лесом. Попробуй отгадай, у кого квартира в браке куплена, у кого нет, у кого брачный договор где-то заныкан.
Правильно суд ссылается на 253 ГК и пишет, что согласие предполагается, пока не будет обратного.

PS А в случае, когда зарегистрирована именно общая совместная, на мой взгляд должен быть один бланк решения с двумя подписями.
 
Цитата
АРоманов пишет:
....
PS А в случае, когда зарегистрирована именно общая совместная, на мой взгляд должен быть один бланк решения с двумя подписями.

Мы так и делаем, печатаем один бюллетень с двумя подписями, если вдруг сдуру по одному вопросу поставят две разные галки -данное голосование по этому вопросу -учитывать не будем. (правда такого еще не было).
 
Ну вот я получил в пятницу свидетельство. Купил в браке с женой, но вписан только я. Как вы узнаете, что она собственник.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:

Мы так и делаем, печатаем один бюллетень с двумя подписями, если вдруг сдуру по одному вопросу поставят две разные галки -данное голосование по этому вопросу -учитывать не будем. (правда такого еще не было).
У меня было, муж с женой проголосовали по разному и как в одном бюллетене понять, чья галка ЗА, чья ПРОТИВ.

Отправлено спустя 8 минуты 8 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Ну вот я получил в пятницу свидетельство. Купил в браке с женой, но вписан только я. Как вы узнаете, что она собственник.
Мы никак не узнаем, да и не станем это выяснять при голосовании, когда св- во выдано на одного человека. Совместное приобретение недвижимости, деление в долях - подстраховка на всяко- разно будущее, чего только не бывает.
 
У нас разработан бюллетень на пять собственников с возможностью каждому голосовать по разному.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:

Мы так и делаем, печатаем один бюллетень с двумя подписями, если вдруг сдуру по одному вопросу поставят две разные галки -данное голосование по этому вопросу -учитывать не будем. (правда такого еще не было).
У меня было, муж с женой проголосовали по разному и как в одном бюллетене понять, чья галка ЗА, чья ПРОТИВ.

Отправлено спустя 8 минуты 8 секунды:

Че-то написал ответ, он куда -делся, коротко :
1. случай совместной собственности -не массовый, на практике разные голосования -нечасты. (особенно если их предупредить о такой проблеме).
2. если настаивают: предложить написать им совместное заявление о том, что они добровольно пришли к соглашению об установлению "вот-такой-то пропорции в голосовании на ОСС", (в принципе выделением собственности из совместной -занимается нотариус), но ИМХО, если будет такое заявление, то ни у кого вопросов -не возникнет.
 
Цитата
пишет:
У нас разработан бюллетень на пять собственников с возможностью каждому голосовать по разному.
Тут речь о другом. Собственность совместная, без выделения долей.

Отправлено спустя 5 минуты 14 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:

1. случай совместной собственности -не массовый, на практике разные голосования -нечасты. (особенно если их предупредить о такой проблеме).
2. если настаивают: предложить написать им совместное заявление о том, что они добровольно пришли к соглашению об установлению "вот-такой-то пропорции в голосовании на ОСС", (в принципе выделением собственности из совместной -занимается нотариус), но ИМХО, если будет такое заявление, то ни у кого вопросов -не возникнет.
Вот, попросила написать :) Вообще, собственность совместная, значит равная, , о чем и они утвержают, нет - значит деление в долях должны были оформить и попробуй самастоятельно уменьши одному :lol:
 
Хорош курить))) Есть хозя по свидетельству - голосует)))

Вы так скоро наследников в чреве матери начнёте учитывать))
 
Я при подсчете голосов при наличии совместной собственности (в приватизированных квартирах в 90х годах часто встречается. Выделяю долю арифметическим способом. Кто не согласен - в суд. Правда у меня никогда не решался вопрос о наличии кворума из-за подобных квартир
 
Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников.
(ст. 253 ГК РФ)
Стало быть, если собственники не сообщили, что между ними есть соглашение о порядке голосования на собраниях, может голосовать один из собственников, и это будет означать, что он действовал от имени всех собственников.
Но мы все равно печатаем бюллетени по количеству собственников, указанному в выписке из ЕГРП. Так проще, чем объяснять, почему один бюллетень на всю квартиру.

Отправлено спустя 10 минуты 56 секунды:
Цитата
DiziE пишет:
в приватизированных квартирах в 90х годах часто встречается
У нас в ТСЖ из 197 квартир 22 в совместной собственности. В том числе, вновь купленные. Покупают и регистрируют как совместную собственность на двух правообладателей.
 
Блин, форум нарконанов...
 
Цитата
burmistr пишет:
Блин, форум нарконанов...
У Чибиса учимся. А вы сколько бюллетеней делаете на квартиру в совместной собственности, если в выписке из ЕГРП написано примерно так:
2. Правообладатель (правообладатели):
2.1. Мария Ивановна Иванова; Сергей Иванович Иванов
3. Вид, номер и дата государственной регистрации права:
3.1. Совместная собственность 59-59/000000/2015-00000/3 09.09.2015

И никакого намека на доли и их размеры.
 
Один, в шапке собственник указываю обоих, и прикрепляю цветной стикер, на котором печатаю, что : "или голосуйте одинаково, или размножьте на 2 экземпляра и заполните прилагаемый бланк соглашения о разделении долей"
 
Цитата
min6666 пишет:

И никакого намека на доли и их размеры.

Статья 245 ГК РФ. Определение долей в праве долевой собственности.
1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

Полагаю, что можно одного супруга по умолчанию считать как собственника 1/2 доли

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!