RSS
Момент начала управления МКД
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
новая приступит в течении месяца, после решения ОСС о ее выборе. остальное вода.

Давайте не будем учить войне... Чтим правила форума. Одно дело сроки - другое методы войны...
 
Решение ОСС было в апреле, потом судебное разбирательство.
 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если в решении ОСС (при смене УК на новую) не указано (дата) с какого момента расторгается договор управления. С какого момента мы должны расторгнуть договор управления? Спасибо
 
Цитата
eti18rus пишет:
А разве не с момента выбора другой ук??? Или с момента издания протокола???

Вот что ерунду то писать, а? Без обид, но открывайте ЖК РФ наконец...

Это для общего развития:

Цитата
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.

Статья 198. Порядок размещения лицензиатом сведений о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат. Основания и порядок внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, исключения сведений о многоквартирном доме из указанного реестра
4. При выполнении требований о размещении на официальном сайте для раскрытия информации и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса, за исключением случая, указанного в части 7 настоящей статьи.

А это к вопросу о домах-брошенках:

Цитата
Статья 198. Порядок размещения лицензиатом сведений о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат. Основания и порядок внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, исключения сведений о многоквартирном доме из указанного реестра
2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение трех рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения на официальном сайте для раскрытия информации, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.

Статья 200. Прекращение деятельности по управлению многоквартирными домами в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, прекращением действия лицензии или ее аннулированием
1. Лицензиат в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации в порядке, установленном статьей 198 настоящего Кодекса, а также в случае, если действие лицензии прекращено или она аннулирована в соответствии со статьей 199 настоящего Кодекса, обязан передать лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы в течение двух рабочих дней со дня наступления событий, предусмотренных частью 3 настоящей статьи.

Цитата
3. Лицензиат, в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, а также в случае прекращения или аннулирования лицензии в соответствии со статьей 199 настоящего Кодекса обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации до дня:
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
1) возникновения в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;
2) возникновения обязательств по договору управления многоквартирным домом, заключенному управляющей организацией с товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) возникновения обязательств по договорам, указанным в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса;
4) государственной регистрации товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
4. В течение пятнадцати дней со дня получения уведомления от органа государственного жилищного надзора об исключении сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, о прекращении действия лицензии, о ее аннулировании орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа управления таким домом.

Как то так...
 
Цитата
Юлия11 пишет:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если в решении ОСС (при смене УК на новую) не указано (дата) с какого момента расторгается договор управления. С какого момента мы должны расторгнуть договор управления? Спасибо
А разве не с момента выбора другой ук??? Или с момента издания протокола???
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
eti18rus пишет:
А разве не с момента выбора другой ук??? Или с момента издания протокола???

Вот что ерунду то писать, а? Без обид, но открывайте ЖК РФ наконец...

Это для общего развития:

Цитата
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.

Статья 198. Порядок размещения лицензиатом сведений о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат. Основания и порядок внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, исключения сведений о многоквартирном доме из указанного реестра
4. При выполнении требований о размещении на официальном сайте для раскрытия информации и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса, за исключением случая, указанного в части 7 настоящей статьи.

А это к вопросу о домах-брошенках:

Цитата
Статья 198. Порядок размещения лицензиатом сведений о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат. Основания и порядок внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, исключения сведений о многоквартирном доме из указанного реестра
2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение трех рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения на официальном сайте для раскрытия информации, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.

Статья 200. Прекращение деятельности по управлению многоквартирными домами в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, прекращением действия лицензии или ее аннулированием
1. Лицензиат в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации в порядке, установленном статьей 198 настоящего Кодекса, а также в случае, если действие лицензии прекращено или она аннулирована в соответствии со статьей 199 настоящего Кодекса, обязан передать лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы в течение двух рабочих дней со дня наступления событий, предусмотренных частью 3 настоящей статьи.

Цитата
3. Лицензиат, в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, а также в случае прекращения или аннулирования лицензии в соответствии со статьей 199 настоящего Кодекса обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации до дня:
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
1) возникновения в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;
2) возникновения обязательств по договору управления многоквартирным домом, заключенному управляющей организацией с товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) возникновения обязательств по договорам, указанным в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса;
4) государственной регистрации товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
4. В течение пятнадцати дней со дня получения уведомления от органа государственного жилищного надзора об исключении сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, о прекращении действия лицензии, о ее аннулировании орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа управления таким домом.

Как то так...


Юрий полностью с тобой согласен, но не надо забывать, что договор управления заключается на основании Протокола и решений собственников. Столкнулись с проблемой, когда у ук есть протокол и есть договор, но нет решений, щас суд идет, посмотрим чем это закончится.
 
Цитата
Юлия11 пишет:
Подскажите пожалуйста, если в решении ОСС (при смене УК на новую) не указано (дата) с какого момента расторгается договор управления.

Ну так вопрос то с какого момента расторгается... Раньше (до поправок в 200ю статью ЖК РФ) было проще. Сейчас договор действует до момента заключения нового, а это куча условий и протокол ОСС тут не главное))
 
Еще как вариант, протокол от 1 марта, с ук один из собственников заключил договор от 2 марта, а остальные не заключили и в течении полгода заключались со всеми собственниками, получится что договора управления заключены в интервале 2-марта - 31 декабря. В этом случае тоже непонятно от какого дог-ра управления считать начало управления от 2-го марта или от 31 декабря. Я конечно понимаю что нужно считать от 2 марта)))

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:
Возможно в решении ОСС есть дата с какого момента приступить к управлению, полагаю что с этого момента и расторгается договор с прежней ук

Отправлено спустя 6 минуты 19 секунды:
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
 
Договор заключен, когда его подписал не один собственник, а 50%+1 голос, то есть как кворум собрания.

Отправлено спустя 9 минуты 44 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Юлия11 пишет:
Подскажите пожалуйста, если в решении ОСС (при смене УК на новую) не указано (дата) с какого момента расторгается договор управления.

Ну так вопрос то с какого момента расторгается... Раньше (до поправок в 200ю статью ЖК РФ) было проще. Сейчас договор действует до момента заключения нового, а это куча условий и протокол ОСС тут не главное))
Юрий, Есть судебная практика по этому нюансу? Судимся с ГЖИ как раз такой вопрос
 
Пункт 24 Правил 416 Вам в помощь!
Если способ управления многоквартирным домом был изменен, дата прекращения договора управления определяется днем, предшествующим дню начала реализации нового способа управления.
 
Подскажите, пожалуйста, с какого момента считается расторгнутым договор управления при передаче дома ТСЖ?

В протоколе о создании ТСЖ и выборе ТСЖ способом управления отсутствуют какие-либо даты. Также отсутствует вопрос о расторжении договора управления с УК. Я правильно понимаю, что ТСЖ установить эту дату самопроизвольно?

В какие сроки я, УК, должна уведомить жилищку о прекращении управления домом и как должна определить, в таком случае, дату прекращения договора управления домом?

И как я должна узнать, что ТСЖ по факту приступило к управлению домом (дата)?

Извиняюсь за глупые вопросы, но с передачей дома в управление ТСЖ сталкиваюсь первый раз... с передачей дома от УК к УК оно как то привычнее и понятнее.
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Пункт 24 Правил 416 Вам в помощь!
Если способ управления многоквартирным домом был изменен, дата прекращения договора управления определяется днем, предшествующим дню начала реализации нового способа управления.
и как к этому пункту привязать 198.4.
Если управлять то начали, а требования 198.4 не выполнены.- есть начало реализации нового способа управления или нет?
И как связать 200.3.1, 198.4 и 162.7
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Пункт 24 Правил 416 Вам в помощь!
Если способ управления многоквартирным домом был изменен, дата прекращения договора управления определяется днем, предшествующим дню начала реализации нового способа управления.
и как к этому пункту привязать 198.4.
Если управлять то начали, а требования 198.4 не выполнены.- есть начало реализации нового способа управления или нет?
И как связать 200.3.1, 198.4 и 162.7
Договор управления считается заключенным с момента подписания его более 50% собственниками помещений МКД. Если дата не определена, то в соответствии с ч. 7 ст. 161 ЖК РФ, УК приступает к управлению не позднее чем через 30 дней. При этом УК необходимо выполнить требования ч. 2 ст. 198 ЖК РФ. Ранее управлявшая УК, должна знать, что с ней расторгают ДУ, так как в соответствии с 5 разделом 416 Правил, ее должы были об этом уведомить и направить ей копию протокола. Но мне кажется не мешало бы ранее управлявшей УК направить уведомление, что вы с такой то даты приступаете к управлению. У нас в регионе легче, ГЖИ уведомлялки сама рассылает, что с такой даты вы прекращаете, а вы начинаете управлять.
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
У нас в регионе легче, ГЖИ уведомлялки сама рассылает, что с такой даты вы прекращаете, а вы начинаете управлять.

А ГЖИ на основании каких полномочий расторгает договора управления?
 
ГЖИ не расторгает, а просто уведомляет управляшки и ресурсосников о том , что МКД будет у одной УК исключен, а другой включен с такой то даты!
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
ГЖИ не расторгает, а просто уведомляет управляшки и ресурсосников о том , что МКД будет у одной УК исключен, а другой включен с такой то даты!
У нас дата приказа ГЖИ о включении дома в реестр является датой начала управления.
ну, т.е. по документам-то все как в законе, 30 дней, дата заключения договора и т.д.
А для РСО, ЕРЦ и прочих дата приказа.
 
А если ситуация такая
У одной компании приказ от 1 мая об исключении из реестра с 1 мая (обратите внимание, день - в день)
А у другой - приказ от 1 мая о включении в реестр с 1 мая?
Тогда как?
 
09.12. 2016 стали известны итоги открытого конкурса по отбору управляющей компании.Собственники МКД обжаловали в УФАС, но комиссия вынесла 26.12.2016 г решение не в их пользу. Выбранная УК подписала 25 .01. 2017 г. единственный со всего МКД договор с собственником . На основании этого единственного договора ГЖИ включила дом в реестр этой УК только 17.01. 2017 года. C какой даты УК имеет право выставлять квитанции и собирать платежи?
 
Мне все таки непонятно с какого момента приступать к управлению и производить начисление, например:
В протоколе указан срок "Заключить договор с УО с 01.03.18...", протокол от 27.02.18, в ГЖИ протокол передали 28.02.18. и в этот же день уведомили прежнюю УО = следовательно ГЖИ может продлить проверку более чем на 30 дней, как быть с п. 7 ст. 162 ЖК и если ГЖИ издает приказ от 12.05.18, то начисление делать с 12.05.18? Я запутался....
 
Чего тут мудрить. Что написано в приказе ГЖИ на включение в реестр лицензий с того момента и управлять, без вариантов. И это будет с первого числа месяца.
Дата выпуска приказа никакого отношения к сроку начала управления не имеет.
 
Наша ГЖИ начали подключать дома в ГИС ЖКХ 1-го числа. Так что следите за Гисом.
 
Подниму немного тему.
Не совсем понятно, как поступить.Решение ГЖИ принято, МКД исключают из реестра УК с 1-го числа, но с 1-го по 5-е число- выходные дни, первый рабочий день 6-го. С какого дня новая УК обязана приступить к управлению? Понятно, что по идее со 2-го, но как быть с показателями приборов учета? Какого числа снимать показания? 30-го- вроде бы еще нет оснований, а 2-го (когда уже дом по факту исключен) - выходной. Как быть в такой ситуации?
 
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
Подниму немного тему.
Не совсем понятно, как поступить.Решение ГЖИ принято, МКД исключают из реестра УК с 1-го числа, но с 1-го по 5-е число- выходные дни, первый рабочий день 6-го. С какого дня новая УК обязана приступить к управлению? Понятно, что по идее со 2-го, но как быть с показателями приборов учета? Какого числа снимать показания? 30-го- вроде бы еще нет оснований, а 2-го (когда уже дом по факту исключен) - выходной. Как быть в такой ситуации?
Конечно с 01 числа. Показания вам должна передать предыдущая ук. Не передала, требуйте или идите снимайте начальные показания. А на счет выходные дни !!!ну это как то странно слышать для ук. С 01 числа в работу! !!! Аварийная и диспетчер в полной боевой готовности.
 
Большое спасибо! У нас-то в принципе уже почти все и готово, договора с РСО с 1-го числа, все на "низком старте". Даже не могли предположить, что именно в снятии показаний будет проблема. Сами уже так и думали, что если отказываются выходить для снятия показаний, то составляем акт на 1-е число в присутствии подрядчика, обслуживающего приборы ОДПУ, и передаем их в РСО. Но ведь тут может возникнуть спор со старой УК- скажут, что нас не было, мы не видели и т.д. Они, правда, нам предлагают эту неделю считать по нормативам, но мы не хотим. Просто не понимаю- чего на ровном то месте упираться? Расстаемся тихо-мирно, без склок и скандалов, но вот возник такой вопрос.
 
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
Большое спасибо! У нас-то в принципе уже почти все и готово, договора с РСО с 1-го числа, все на "низком старте". Даже не могли предположить, что именно в снятии показаний будет проблема. Сами уже так и думали, что если отказываются выходить для снятия показаний, то составляем акт на 1-е число в присутствии подрядчика, обслуживающего приборы ОДПУ, и передаем их в РСО. Но ведь тут может возникнуть спор со старой УК- скажут, что нас не было, мы не видели и т.д. Они, правда, нам предлагают эту неделю считать по нормативам, но мы не хотим. Просто не понимаю- чего на ровном то месте упираться? Расстаемся тихо-мирно, без склок и скандалов, но вот возник такой вопрос.
Есть практика по привлечению ук к административной ответственности за неверное начисление платы как раз за первые периоды управления и за начисление по нормативу при ипу. Там суды четко указывали, что необходимо предпринять меры по получению показаний с предыдущей ук , либо произвести съем показаний на начало. И у нас было такое. По итогу, показания передавались от другой ук , но спустя первый месяц необходимый для начисления. Так же организовывали получение данных об ипу ,тех документации на нее и показаний. Куда деваться -работа такая. Но сейчас не передача тех.доков ,грубые лицензионные , поэтому странно ,что такая ситуация возникает.

Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
 
Игры разума, спасибо большое! Примерно так и будем действовать. Но вот сегодня хоть плачь, хоть смейся. Пошли с осмотром и составление акта по МОП. Обнаружили течь крыши в нескольких подъездах (провайдеры пробили отверстия в перекрытиях, протянули кабели на крышу, а в местах выхода кабелей залили кое-как). Спрашиваем жителей: вы давали разрешение? Нет, это все УК, нас даже никто не спрашивает. У укашки действительно договор с провайдером, она дала разрешение на это вид работ, но контроля с ее стороны не было. По факту имеем: дом по сути дела принимаем с уже необходимым кап. ремонтом. Акты, конечно все приложим, но так не хочется сразу же вкладываться в кап. ремонт крыши (а там по стенам уже плесень) да и по судам ну очень не хочется. Вот сидим, чешем голову как выйти из этой ситуации- осталось всего две недели, дом принимать надо. На завтра ,правда, вызываем провайдера, попробуем его обязать все устранить, но это уже только он и старая укашка, собственники не сторона договора Может подскажите, как выйти с наименьшими потерями?
 
Обрезать кабеля провайдеров и поставить нормальные заплатки.
 
Леший, вариант хороший, самое главное решительный и кардинальный- нет кабеля, нет проблем. Но как быть с жильцами, которые пользуются услугами данного провайдера?
А если серьезно-что можно предпринять (кроме составления акта) для обязания устранить все до момента приемки дома? Нам то без разницы кто это будет делать- провайдеры или укашка, лишь бы была устранена течь с крыши дома. Может есть у кого такая практика- поделитесь!
 
Трясите провайдера как грушу, пусть предоставит ТУ на прокладку кабелей и установку оборудования от предыдущей УК, проверьте выполнение ТУ наверняка с нарушениями выполнено. Заставьте устранить нарушения в кратчайшие сроки иначе демонтаж и судебный иск.
 
Подниму тему. А вот с какого момента ТСЖ начинает управлять МКД? Есть решение ОС, есть зарегистрированное ТСЖ, уведомление предыдущей УК и ГЖИ. УК молчит.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!