new_year

Форум

ГлавнаяМомент начала управления МКД

Момент начала управления МКД

RSS
Момент начала управления МКД
 
Цитата
tysik пишет:
Подниму тему. А вот с какого момента ТСЖ начинает управлять МКД? Есть решение ОС, есть зарегистрированное ТСЖ, уведомление предыдущей УК и ГЖИ. УК молчит.
а что УК должна делать? Создали ТСЖ - УК уже ни при делах...
 
внести изменение в список управляемых домов.
 
Цитата
tysik пишет:
Подниму тему. А вот с какого момента ТСЖ начинает управлять МКД? Есть решение ОС, есть зарегистрированное ТСЖ, уведомление предыдущей УК и ГЖИ. УК молчит.
Вот с этих моментов и начинает!
 
Суд решил иначе. С момента исключения предыдущей компании из реестра. Прошли 3 инстанции
 
Цитата
tysik пишет:
Суд решил иначе. С момента исключения предыдущей компании из реестра. Прошли 3 инстанции
и суд прав.
 
а вот и не соглашусь. Собственники должны зависить от волеизъявления УК? А не хочет Ук расставаться с домом. Будем ждать у моря погоды?
 
Цитата
tysik пишет:
а вот и не соглашусь. Собственники должны зависить от волеизъявления УК? А не хочет Ук расставаться с домом. Будем ждать у моря погоды?
нет будете ждать ГЖИ.
 
Да? А где написано, что собственники должны ждать ГЖИ? Закон о лицензировании предоставляет право лицензиату управлять, а не определяет обязанность собственников быть управляемыми.
 
Цитата
tysik пишет:
Закон о лицензировании предоставляет право лицензиату управлять
Всё верно. Только дописывайте до конца. ...дает право лицензиату управлять с момента внесения информации ГИЖ в реестр лицензий . Внесла ГЖИ в лицу - управляйте на здоровье. не внесла - ну изините.
 
Цитата
tysik пишет:
Да? А где написано, что собственники должны ждать ГЖИ?
Вообще не с той стороны смотрите....
Управление домом без лицензии это грубое лицензионное нарушение = штраф.. большой...
Не говоря о том, что РСО с Вами дел иметь не захотят и РКЦ (если такой у Вас есть) без бумажки ГЖН платежку не выпустит.
Если Вы и эту часть пройдете, то предписание по перерасчету придется обжаловать. Если выиграете, будете потом черт знает сколько сначала судебные акты о штрафах отменять и думать как уплаченные бапки из бюджета вернуть.
Я в 15 году пол месяца без лицензии поуправлял.. Опыт имеется..
 
вопрос не в управлением с или без лицензией, он вообще ТСЖ создает.
Вопрос в том, что пока дом в лицензии у УК, она ОБЯЗАНА управлять домом и ОТВЕЧАЕТ своим баблом за любой косяк. хоть десяток ТСЖ создайте на доме. но пока не пройдет процедура передачи дома в ГЖИ - идите лесом со своим желанием порулить.
Все остальное сопутствующее обсуждение того, что и как делать когда УК не послала бумажку на исключение из лицензии запрещено правилами форума.
 
Цитата
tysik пишет:
Передача дома в ГЖИ? Желание порулить? Давайте корректнее. Могу аналогично высказываться о УК. Благо и фактура есть. Но воздержусь. Вопрос стоит о другом. ЧТо первично? Решение собственников или запись в реестре? Я рассматриваю случай, к сожалению, не добросовестности УК. Ни в коем случае не обобщаю. Итак, недобросовестная УК не произвела необходимые действия по внесению изменений в реестр лицензий. Собственники повлиять на реестр не могут. Эта ситуация сложилась в конце 2017г. В начале 2018г. были внесены изменения по поводу лицензирования. И такая ситуация, полагаю, не будет повторяться. Но мы остались ровно с тем вопросом: что первично решение собственников или реестр лицензий?
реестр первичен.
 
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
tysik пишет:
Да? А где написано, что собственники должны ждать ГЖИ?
Вообще не с той стороны смотрите....
Управление домом без лицензии это грубое лицензионное нарушение = штраф.. большой...
Не говоря о том, что РСО с Вами дел иметь не захотят и РКЦ (если такой у Вас есть) без бумажки ГЖН платежку не выпустит.
Если Вы и эту часть пройдете, то предписание по перерасчету придется обжаловать. Если выиграете, будете потом черт знает сколько сначала судебные акты о штрафах отменять и думать как уплаченные бапки из бюджета вернуть.
Я в 15 году пол месяца без лицензии поуправлял.. Опыт имеется..

ТСЖ и лицензия? Я что-то пропустила?

пол месяца - это ерунда. У нас УК почти год не вносила изменения в реестр. Мы уже даже договора с РСО заключили.

Отправлено спустя 12 минуты 25 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
вопрос не в управлением с или без лицензией, он вообще ТСЖ создает.
Вопрос в том, что пока дом в лицензии у УК, она ОБЯЗАНА управлять домом и ОТВЕЧАЕТ своим баблом за любой косяк. хоть десяток ТСЖ создайте на доме. но пока не пройдет процедура передачи дома в ГЖИ - идите лесом со своим желанием порулить.
Все остальное сопутствующее обсуждение того, что и как делать когда УК не послала бумажку на исключение из лицензии запрещено правилами форума.

Передача дома в ГЖИ? Желание порулить? Давайте корректнее. Могу аналогично высказываться о УК. Благо и фактура есть. Но воздержусь. Вопрос стоит о другом. ЧТо первично? Решение собственников или запись в реестре? Я рассматриваю случай, к сожалению, не добросовестности УК. Ни в коем случае не обобщаю. Итак, недобросовестная УК не произвела необходимые действия по внесению изменений в реестр лицензий. Собственники повлиять на реестр не могут. Эта ситуация сложилась в конце 2017г. В начале 2018г. были внесены изменения по поводу лицензирования. И такая ситуация, полагаю, не будет повторяться. Но мы остались ровно с тем вопросом: что первично решение собственников или реестр лицензий?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
tysik пишет:
Закон о лицензировании предоставляет право лицензиату управлять
Всё верно. Только дописывайте до конца. ...дает право лицензиату управлять с момента внесения информации ГИЖ в реестр лицензий . Внесла ГЖИ в лицу - управляйте на здоровье. не внесла - ну изините.

ТСЖ
 
ст. 161 ЖК п. 3: 3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Где реестр?
 
Начинает походить на троллинг.
Цитата
tysik пишет:
Где реестр?
Кроме ЖК (который про общие нормы) есть еще приказы Минстроя (о том как они реализуются), например.
Вы когда недвижимость приобретаете, подписываете договор- это собрание собственников. А вот регистрация в Росреестре делает Вас единственным безальтернативным собственником. Потому что кроме Вас может быть еще 5 человек с такими же договорами или как минимум еще один субъект, за которого "проголосовали" собственники.
 
Цитата
Саныч пишет:
Начинает походить на троллинг.
Цитата
tysik пишет:
Где реестр?
Если бы rev
Всего лишь реалии. Есть ТСЖ, начавшее управление и заключившее договора с РСО. И УК не внесшая изменения в реестр, но передавшая дом по акту. Арбитражные решения по взысканию платы РСО с ТСЖ за спорный период (Управление и УК и ТСЖ). И есть иски прокуратуры о незаконности выставления квитанций ТСЖ за спорный период. Т.е. ТСЖ должно оплатить коммунальный ресурс, но не может собирать плату. Согласно Вашей позиции, сведения в лицензии имеют правоустанавливающее решение. Я правильно понимаю? Т.е. пока дом в реестре (пока УК не внесет изменения), решение собственников и создание ТСЖ - ... Моя позиция иная.
Решение по делу: А14-14924/2016: "Нормы жилищного законодательства направлены, прежде всего, на обеспечение непрерывности осуществления деятельности по управлению и обслуживанию многоквартирных домов в целях соблюдения прав жильцов и безопасности эксплуатации многоквартирных домов.
Иной подход, то есть зависимость начала осуществления функций по управлению от внесения или невнесения сведений в реестр, не отвечает изложенным принципам."
 
Цитата
tysik пишет:
Согласно Вашей позиции, сведения в лицензии имеют правоустанавливающее решение. Я правильно понимаю?
Да.
Цитата
tysik пишет:
Моя позиция иная.
Я был в вашей ситуации. И доказывал что я имею право на платежи. В суде. Успешно.
Но это не означает, что заранее автоматически (почуствуйте разницу) контролирующие органы должны принять Вашу (мою) точку зрения.
Суд Вы можете проиграть, в конце-концов. Страна у нас такая.
 
Я был в вашей ситуации. И доказывал что я имею право на платежи. В суде. Успешно.
Но это не означает, что заранее автоматически (почуствуйте разницу) контролирующие органы должны принять Вашу (мою) точку зрения.
Суд Вы можете проиграть, в конце-концов. Страна у нас такая.[/quote]

Точно знаю, что в споре истина не рождается... Мы с Вами останемся каждый на своей позиции. все-таки реестр правоподтверждает, а не правоустанавливает. Но в связи с изменениями в законодательстве, этот вопрос нивелировали. Спасибо за дискуссию. В судах наша позиция перевесила. Но первое дело проиграли в 2-х инстанциях.
 
Я уже писал про похожую ситуацию, но теперь вот в профильной теме подниму вопрос.
Итак:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21
2.жители и админы собрание провести не смогли,
3.конкурс не состоялся ввиду отсутствия заявок
4.Админы назначили на дом уо2 08.04.21 (считается, что тем самым заключен ДУ со всеми собственниками).
5.уо2 заявку в ГЖИ не подала до сего дня.
6.РСО начисляют ОДН в нереальных размерах собственникам с марта по сей день
7.Собственник подал в суд и на уо1, и на уо2, и на РСО по поводу отсутствия непрерывности осуществления деятельности по управлению и обслуживанию многоквартирных домов в целях соблюдения прав жильцов и безопасности эксплуатации многоквартирных домов и взысканию ОДН с жителей.
8.ГЖИ и админы в суд написали, что, по их мнению управляет до сих пор уо1.

Каковы перспективы в суде у собственника, уо1, уо2, РСО?
 
Вы серьезно?
а руководитель так и жмотит денег на штатного юриста?

гадалка по фото дешевле будет
 
Вот нашел в Гаранте такую трактовку:

На основании данных норм, а также ч. 7 ст. 162 ЖК РФ суды характеризуют включение в реестр лицензий субъекта РФ сведений об управляющей компании как обязательное условие для возникновения права управления многоквартирным домом (постановление Арбитражного суда Уральского округа от 25 сентября 2018 г. N Ф09-5358/18 по делу N А60-66520/2017, постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 17 января 2019 г. N Ф03-5919/18 по делу N А24-979/2018).
Однако признать исключение сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ основанием прекращения права управления многоквартирным домом невозможно, этому препятствует сам закон. Так, в целях*(1) соблюдения прав граждан (потребителей), обеспечения безопасности эксплуатации многоквартирных жилых домов, закрепления непрерывности осуществления деятельности по управлению, обслуживанию многоквартирными жилыми домами и оказанию (предоставлению) коммунальных услуг (ресурсов) часть 3 ст. 200 ЖК РФ гласит следующее. Лицензиат в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта РФ обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства РФ до дня:
1) возникновения в соответствии с ч. 7 ст. 162 ЖК РФ (т.е. с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ в связи с заключением договора управления) обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;
2) возникновения обязательств по договору управления многоквартирным домом, заключенному управляющей организацией с товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) возникновения обязательств по договорам, указанным в ч. 1 и 2 ст. 164 ЖК РФ, т.е. по заключенным при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества, а также договорам, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
4) государственной регистрации товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
Таким образом, после исключения сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ управляющая организация не только вправе, но и обязана в силу закона продолжать управление такими домами (соответственно, она вправе взимать с жителей плату за свои услуги) до начала управления домом иными лицами.

*(1) Смотрите об этом определение Верховного Суда РФ от 17 августа 2016 г. N 307-КГ16-9724, постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 1 августа 2016 г. N Ф01-2780/16 по делу N А43-22873/2015, постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 31 мая 2016 г. N Ф04-1459/16 по делу N А03-18027/2015, постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 26 мая 2016 г. N Ф07-2579/16 по делу N А42-5522/2015.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzr4iFbH


Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Прибыткова Мария

Ответ прошел контроль качества

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzqEnLOU
 
И попасть на нарушение лицензионных требований .....
 
Цитата
Комментатор написал:
гадалка по фото дешевле будет
и погадает точнее
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
и взысканию ОДН с жителей
вообще не вижу нарушения прав жильца. В силу ГК энергоресурс должен быть оплачен по факту его потребления!!!! Т.е. по ОДПУ. И ВС об этом всегда пишет, когда дело доходит до суда по КРСОИ. так какие нарушения прав жильца, если он обязан все оплачивать? А по поводу непрерывности управления - какое нарушение прав жильца УК? Это ответственность ОМСУ. Но это я так, навскидку, поскольку советовать в данном случае без изучения материалов дела сложно. Можно запросто ошибиться
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
и взысканию ОДН с жителей
вообще не вижу нарушения прав жильца. В силу ГК энергоресурс должен быть оплачен по факту его потребления!!!! Т.е. по ОДПУ. И ВС об этом всегда пишет, когда дело доходит до суда по КРСОИ. так какие нарушения прав жильца, если он обязан все оплачивать? А по поводу непрерывности управления - какое нарушение прав жильца УК?
Ну вот он пишет в исковом: дом не обслуживается, подъезды и территория не убираются, начисляют ОДН больше КР СОИ, пропущен срок поверки ОДПУ на тепло.

И так оно и есть все.
И кто виноват?
Повторю: админы провели собрание (кворума нет), провели торги (нет заявок), назначили уо2, сейчас объявили новые торги. Все в сроки, так что, ИМХО, свалить на ОМСУ будет трудно...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21
Что значит "не продлила"? Если дом "конкурсный" то по 75 ПП надо (еще как минимум) 3 месяца после окончания срока договора обслуживать.
Что значит "получила приказ". Какое основание?
Цитата
Юрий Фомин написал:
назначили уо2, сейчас объявили новые торги.
В смысле??? У Вас в ОМС наркоманы сидят а дурь им ГЖН поставляет? А на хера временную УК назначать было?
Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали..
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21
1.Что значит "не продлила"? Если дом "конкурсный" ....
Цитата
Юрий Фомин написал:
назначили уо2, сейчас объявили новые торги.
2.В смысле??? У Вас в ОМС наркоманы сидят а дурь им ГЖН поставляет? А на хера временную УК назначать было?
Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали..
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.
2.Пишу как есть.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.
Юрий,
Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста...
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.
Юрий,
Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста...
Так если уо1 заявила о нежелании пролонгировать договор и подала заяву в ГЖИ и дом из их лицы удалили, как ДУ может продлеваться?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
4.Админы назначили на дом уо2 08.04.21 (считается, что тем самым заключен ДУ со всеми собственниками).
С учетом всех возможных допусков и скидок на любовь к собственникам. УО1 должна была с домом попрощаться, максимум, 01.05 (чтобы не разбивать месяц и вообще) предварительно написав всем письма что УО2 к ней после 08.04 не пришла принимать документацию, хотя должна была и что после 01.05. все пойдут лесом.
Цитата
Юрий Фомин написал:
8.ГЖИ и админы в суд написали, что, по их мнению управляет до сих пор уо1.
Что значит по их мнению?
Цитата
10. Уполномоченный орган:

а) в течение одного рабочего дня со дня принятия решения об определении управляющей организации размещает его на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, а также направляет решение об определении управляющей организации этой организации и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий региональный государственный жилищный надзор;

Их мнение уже в ГИСе размещено и Жилнадзору известно. УО2 следует штрафовать по 14.1.3.

#31
0 0
Цитата
tysik пишет:
Подниму тему. А вот с какого момента ТСЖ начинает управлять МКД? Есть решение ОС, есть зарегистрированное ТСЖ, уведомление предыдущей УК и ГЖИ. УК молчит.
а что УК должна делать? Создали ТСЖ - УК уже ни при делах...
#32
0 0
внести изменение в список управляемых домов.
#33
0 0
Цитата
tysik пишет:
Подниму тему. А вот с какого момента ТСЖ начинает управлять МКД? Есть решение ОС, есть зарегистрированное ТСЖ, уведомление предыдущей УК и ГЖИ. УК молчит.
Вот с этих моментов и начинает!
#34
0 0
Суд решил иначе. С момента исключения предыдущей компании из реестра. Прошли 3 инстанции
#35
0 0
Цитата
tysik пишет:
Суд решил иначе. С момента исключения предыдущей компании из реестра. Прошли 3 инстанции
и суд прав.
#36
0 0
а вот и не соглашусь. Собственники должны зависить от волеизъявления УК? А не хочет Ук расставаться с домом. Будем ждать у моря погоды?
#37
0 0
Цитата
tysik пишет:
а вот и не соглашусь. Собственники должны зависить от волеизъявления УК? А не хочет Ук расставаться с домом. Будем ждать у моря погоды?
нет будете ждать ГЖИ.
#38
0 0
Да? А где написано, что собственники должны ждать ГЖИ? Закон о лицензировании предоставляет право лицензиату управлять, а не определяет обязанность собственников быть управляемыми.
#39
0 0
Цитата
tysik пишет:
Закон о лицензировании предоставляет право лицензиату управлять
Всё верно. Только дописывайте до конца. ...дает право лицензиату управлять с момента внесения информации ГИЖ в реестр лицензий . Внесла ГЖИ в лицу - управляйте на здоровье. не внесла - ну изините.
#40
0 0
Цитата
tysik пишет:
Да? А где написано, что собственники должны ждать ГЖИ?
Вообще не с той стороны смотрите....
Управление домом без лицензии это грубое лицензионное нарушение = штраф.. большой...
Не говоря о том, что РСО с Вами дел иметь не захотят и РКЦ (если такой у Вас есть) без бумажки ГЖН платежку не выпустит.
Если Вы и эту часть пройдете, то предписание по перерасчету придется обжаловать. Если выиграете, будете потом черт знает сколько сначала судебные акты о штрафах отменять и думать как уплаченные бапки из бюджета вернуть.
Я в 15 году пол месяца без лицензии поуправлял.. Опыт имеется..
#41
0 0
вопрос не в управлением с или без лицензией, он вообще ТСЖ создает.
Вопрос в том, что пока дом в лицензии у УК, она ОБЯЗАНА управлять домом и ОТВЕЧАЕТ своим баблом за любой косяк. хоть десяток ТСЖ создайте на доме. но пока не пройдет процедура передачи дома в ГЖИ - идите лесом со своим желанием порулить.
Все остальное сопутствующее обсуждение того, что и как делать когда УК не послала бумажку на исключение из лицензии запрещено правилами форума.
#42
0 0
Цитата
tysik пишет:
Передача дома в ГЖИ? Желание порулить? Давайте корректнее. Могу аналогично высказываться о УК. Благо и фактура есть. Но воздержусь. Вопрос стоит о другом. ЧТо первично? Решение собственников или запись в реестре? Я рассматриваю случай, к сожалению, не добросовестности УК. Ни в коем случае не обобщаю. Итак, недобросовестная УК не произвела необходимые действия по внесению изменений в реестр лицензий. Собственники повлиять на реестр не могут. Эта ситуация сложилась в конце 2017г. В начале 2018г. были внесены изменения по поводу лицензирования. И такая ситуация, полагаю, не будет повторяться. Но мы остались ровно с тем вопросом: что первично решение собственников или реестр лицензий?
реестр первичен.
#43
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
tysik пишет:
Да? А где написано, что собственники должны ждать ГЖИ?
Вообще не с той стороны смотрите....
Управление домом без лицензии это грубое лицензионное нарушение = штраф.. большой...
Не говоря о том, что РСО с Вами дел иметь не захотят и РКЦ (если такой у Вас есть) без бумажки ГЖН платежку не выпустит.
Если Вы и эту часть пройдете, то предписание по перерасчету придется обжаловать. Если выиграете, будете потом черт знает сколько сначала судебные акты о штрафах отменять и думать как уплаченные бапки из бюджета вернуть.
Я в 15 году пол месяца без лицензии поуправлял.. Опыт имеется..

ТСЖ и лицензия? Я что-то пропустила?

пол месяца - это ерунда. У нас УК почти год не вносила изменения в реестр. Мы уже даже договора с РСО заключили.

Отправлено спустя 12 минуты 25 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
вопрос не в управлением с или без лицензией, он вообще ТСЖ создает.
Вопрос в том, что пока дом в лицензии у УК, она ОБЯЗАНА управлять домом и ОТВЕЧАЕТ своим баблом за любой косяк. хоть десяток ТСЖ создайте на доме. но пока не пройдет процедура передачи дома в ГЖИ - идите лесом со своим желанием порулить.
Все остальное сопутствующее обсуждение того, что и как делать когда УК не послала бумажку на исключение из лицензии запрещено правилами форума.

Передача дома в ГЖИ? Желание порулить? Давайте корректнее. Могу аналогично высказываться о УК. Благо и фактура есть. Но воздержусь. Вопрос стоит о другом. ЧТо первично? Решение собственников или запись в реестре? Я рассматриваю случай, к сожалению, не добросовестности УК. Ни в коем случае не обобщаю. Итак, недобросовестная УК не произвела необходимые действия по внесению изменений в реестр лицензий. Собственники повлиять на реестр не могут. Эта ситуация сложилась в конце 2017г. В начале 2018г. были внесены изменения по поводу лицензирования. И такая ситуация, полагаю, не будет повторяться. Но мы остались ровно с тем вопросом: что первично решение собственников или реестр лицензий?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
tysik пишет:
Закон о лицензировании предоставляет право лицензиату управлять
Всё верно. Только дописывайте до конца. ...дает право лицензиату управлять с момента внесения информации ГИЖ в реестр лицензий . Внесла ГЖИ в лицу - управляйте на здоровье. не внесла - ну изините.

ТСЖ
#44
0 0
ст. 161 ЖК п. 3: 3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Где реестр?
#45
0 0
Начинает походить на троллинг.
Цитата
tysik пишет:
Где реестр?
Кроме ЖК (который про общие нормы) есть еще приказы Минстроя (о том как они реализуются), например.
Вы когда недвижимость приобретаете, подписываете договор- это собрание собственников. А вот регистрация в Росреестре делает Вас единственным безальтернативным собственником. Потому что кроме Вас может быть еще 5 человек с такими же договорами или как минимум еще один субъект, за которого "проголосовали" собственники.
#46
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Начинает походить на троллинг.
Цитата
tysik пишет:
Где реестр?
Если бы rev
Всего лишь реалии. Есть ТСЖ, начавшее управление и заключившее договора с РСО. И УК не внесшая изменения в реестр, но передавшая дом по акту. Арбитражные решения по взысканию платы РСО с ТСЖ за спорный период (Управление и УК и ТСЖ). И есть иски прокуратуры о незаконности выставления квитанций ТСЖ за спорный период. Т.е. ТСЖ должно оплатить коммунальный ресурс, но не может собирать плату. Согласно Вашей позиции, сведения в лицензии имеют правоустанавливающее решение. Я правильно понимаю? Т.е. пока дом в реестре (пока УК не внесет изменения), решение собственников и создание ТСЖ - ... Моя позиция иная.
Решение по делу: А14-14924/2016: "Нормы жилищного законодательства направлены, прежде всего, на обеспечение непрерывности осуществления деятельности по управлению и обслуживанию многоквартирных домов в целях соблюдения прав жильцов и безопасности эксплуатации многоквартирных домов.
Иной подход, то есть зависимость начала осуществления функций по управлению от внесения или невнесения сведений в реестр, не отвечает изложенным принципам."
#47
0 0
Цитата
tysik пишет:
Согласно Вашей позиции, сведения в лицензии имеют правоустанавливающее решение. Я правильно понимаю?
Да.
Цитата
tysik пишет:
Моя позиция иная.
Я был в вашей ситуации. И доказывал что я имею право на платежи. В суде. Успешно.
Но это не означает, что заранее автоматически (почуствуйте разницу) контролирующие органы должны принять Вашу (мою) точку зрения.
Суд Вы можете проиграть, в конце-концов. Страна у нас такая.
#48
0 0
Я был в вашей ситуации. И доказывал что я имею право на платежи. В суде. Успешно.
Но это не означает, что заранее автоматически (почуствуйте разницу) контролирующие органы должны принять Вашу (мою) точку зрения.
Суд Вы можете проиграть, в конце-концов. Страна у нас такая.[/quote]

Точно знаю, что в споре истина не рождается... Мы с Вами останемся каждый на своей позиции. все-таки реестр правоподтверждает, а не правоустанавливает. Но в связи с изменениями в законодательстве, этот вопрос нивелировали. Спасибо за дискуссию. В судах наша позиция перевесила. Но первое дело проиграли в 2-х инстанциях.
#49
0 0
Я уже писал про похожую ситуацию, но теперь вот в профильной теме подниму вопрос.
Итак:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21
2.жители и админы собрание провести не смогли,
3.конкурс не состоялся ввиду отсутствия заявок
4.Админы назначили на дом уо2 08.04.21 (считается, что тем самым заключен ДУ со всеми собственниками).
5.уо2 заявку в ГЖИ не подала до сего дня.
6.РСО начисляют ОДН в нереальных размерах собственникам с марта по сей день
7.Собственник подал в суд и на уо1, и на уо2, и на РСО по поводу отсутствия непрерывности осуществления деятельности по управлению и обслуживанию многоквартирных домов в целях соблюдения прав жильцов и безопасности эксплуатации многоквартирных домов и взысканию ОДН с жителей.
8.ГЖИ и админы в суд написали, что, по их мнению управляет до сих пор уо1.

Каковы перспективы в суде у собственника, уо1, уо2, РСО?
#50
1 0
Вы серьезно?
а руководитель так и жмотит денег на штатного юриста?

гадалка по фото дешевле будет
#51
0 0
Вот нашел в Гаранте такую трактовку:

На основании данных норм, а также ч. 7 ст. 162 ЖК РФ суды характеризуют включение в реестр лицензий субъекта РФ сведений об управляющей компании как обязательное условие для возникновения права управления многоквартирным домом (постановление Арбитражного суда Уральского округа от 25 сентября 2018 г. N Ф09-5358/18 по делу N А60-66520/2017, постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 17 января 2019 г. N Ф03-5919/18 по делу N А24-979/2018).
Однако признать исключение сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ основанием прекращения права управления многоквартирным домом невозможно, этому препятствует сам закон. Так, в целях*(1) соблюдения прав граждан (потребителей), обеспечения безопасности эксплуатации многоквартирных жилых домов, закрепления непрерывности осуществления деятельности по управлению, обслуживанию многоквартирными жилыми домами и оказанию (предоставлению) коммунальных услуг (ресурсов) часть 3 ст. 200 ЖК РФ гласит следующее. Лицензиат в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта РФ обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства РФ до дня:
1) возникновения в соответствии с ч. 7 ст. 162 ЖК РФ (т.е. с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ в связи с заключением договора управления) обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;
2) возникновения обязательств по договору управления многоквартирным домом, заключенному управляющей организацией с товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) возникновения обязательств по договорам, указанным в ч. 1 и 2 ст. 164 ЖК РФ, т.е. по заключенным при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества, а также договорам, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
4) государственной регистрации товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
Таким образом, после исключения сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ управляющая организация не только вправе, но и обязана в силу закона продолжать управление такими домами (соответственно, она вправе взимать с жителей плату за свои услуги) до начала управления домом иными лицами.

*(1) Смотрите об этом определение Верховного Суда РФ от 17 августа 2016 г. N 307-КГ16-9724, постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 1 августа 2016 г. N Ф01-2780/16 по делу N А43-22873/2015, постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 31 мая 2016 г. N Ф04-1459/16 по делу N А03-18027/2015, постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 26 мая 2016 г. N Ф07-2579/16 по делу N А42-5522/2015.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzr4iFbH


Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Прибыткова Мария

Ответ прошел контроль качества

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzqEnLOU
#52
0 0
И попасть на нарушение лицензионных требований .....
#53
0 0
Цитата
Комментатор написал:
гадалка по фото дешевле будет
и погадает точнее
#54
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
и взысканию ОДН с жителей
вообще не вижу нарушения прав жильца. В силу ГК энергоресурс должен быть оплачен по факту его потребления!!!! Т.е. по ОДПУ. И ВС об этом всегда пишет, когда дело доходит до суда по КРСОИ. так какие нарушения прав жильца, если он обязан все оплачивать? А по поводу непрерывности управления - какое нарушение прав жильца УК? Это ответственность ОМСУ. Но это я так, навскидку, поскольку советовать в данном случае без изучения материалов дела сложно. Можно запросто ошибиться
#55
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
и взысканию ОДН с жителей
вообще не вижу нарушения прав жильца. В силу ГК энергоресурс должен быть оплачен по факту его потребления!!!! Т.е. по ОДПУ. И ВС об этом всегда пишет, когда дело доходит до суда по КРСОИ. так какие нарушения прав жильца, если он обязан все оплачивать? А по поводу непрерывности управления - какое нарушение прав жильца УК?
Ну вот он пишет в исковом: дом не обслуживается, подъезды и территория не убираются, начисляют ОДН больше КР СОИ, пропущен срок поверки ОДПУ на тепло.

И так оно и есть все.
И кто виноват?
Повторю: админы провели собрание (кворума нет), провели торги (нет заявок), назначили уо2, сейчас объявили новые торги. Все в сроки, так что, ИМХО, свалить на ОМСУ будет трудно...
#56
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21
Что значит "не продлила"? Если дом "конкурсный" то по 75 ПП надо (еще как минимум) 3 месяца после окончания срока договора обслуживать.
Что значит "получила приказ". Какое основание?
Цитата
Юрий Фомин написал:
назначили уо2, сейчас объявили новые торги.
В смысле??? У Вас в ОМС наркоманы сидят а дурь им ГЖН поставляет? А на хера временную УК назначать было?
Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали..
#57
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21
1.Что значит "не продлила"? Если дом "конкурсный" ....
Цитата
Юрий Фомин написал:
назначили уо2, сейчас объявили новые торги.
2.В смысле??? У Вас в ОМС наркоманы сидят а дурь им ГЖН поставляет? А на хера временную УК назначать было?
Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали..
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.
2.Пишу как есть.
#58
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.
Юрий,
Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста...
#59
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.
Юрий,
Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста...
Так если уо1 заявила о нежелании пролонгировать договор и подала заяву в ГЖИ и дом из их лицы удалили, как ДУ может продлеваться?
#60
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
4.Админы назначили на дом уо2 08.04.21 (считается, что тем самым заключен ДУ со всеми собственниками).
С учетом всех возможных допусков и скидок на любовь к собственникам. УО1 должна была с домом попрощаться, максимум, 01.05 (чтобы не разбивать месяц и вообще) предварительно написав всем письма что УО2 к ней после 08.04 не пришла принимать документацию, хотя должна была и что после 01.05. все пойдут лесом.
Цитата
Юрий Фомин написал:
8.ГЖИ и админы в суд написали, что, по их мнению управляет до сих пор уо1.
Что значит по их мнению?
Цитата
10. Уполномоченный орган:

а) в течение одного рабочего дня со дня принятия решения об определении управляющей организации размещает его на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, а также направляет решение об определении управляющей организации этой организации и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий региональный государственный жилищный надзор;

Их мнение уже в ГИСе размещено и Жилнадзору известно. УО2 следует штрафовать по 14.1.3.

Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!