Форум

ГлавнаяСобрание собственников в МКД.

Собрание собственников в МКД.

RSS
Собрание собственников в МКД.
 
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
Nik-kl пишет:
Цитата
Саныч пишет:

Но лишить их права инициировать собрание и голосовать нельзя.
А застройщик значит без правоустанавливающих документов?
У застройщика Акт ввода в эксплуатацию. Но есть и иная точка зрения. Что акт ввода им не является. С другой стороны лишать эти метры права голоса тоже нельзя.

Вряд ли акт можно признать правоустанавливающим документом. ПО ЖК участвую в собрании только по ДДУ или иному документу о собственности. Акт таковым не является, и метры эти вряд ли включить можно без регистрации права собственности или акта приемки по ДДУ - это же прямые нормы ЖК
 
ч.14 ст.161 ЖК:
До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
Цитата
Мира Н пишет:
Вряд ли акт можно признать правоустанавливающим документом.
А если теперь подумать над этим?)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
ч.14 ст.161 ЖК:
До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
Цитата
Мира Н пишет:
Вряд ли акт можно признать правоустанавливающим документом.
А если теперь подумать над этим?)

Каким образом заключение договора управления застройщиком с УО на содержание МКД делает акт ввода в эксплуатацию правоустанавливающим документов не непроданные квартиры застройщика и его право быть инициатором или голосовать на ОСС?
 
Цитата
Мира Н пишет:
Вряд ли акт можно признать правоустанавливающим документом.
Не споря о документе.. А шо, Ви, таки, предлагаете? :lol:
Лишить эти квартиры права голоса? Указывать в реквизитах "разрешение на строительство". Не указывать ничего?
 
интересная тема,
ДДУ у застройщика нет,
голосовать не моги,))
а УК обязан платить за не проданные квартиры!!!
 
Коллеги, предлагаю обдумать п. 7 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ вот в каком ключе: если у застройщика наравне с иными лицами возникает обязанность вносить плату, следовательно он вправе участвовать в решении вопроса о том, куда эту плату расходовать.
А если он участник такого обсуждения (ОСС), то почему его статус должен быть ограничен в праве быть инициатором/одним из инициаторов ОСС?
 
Цитата
Мира Н пишет:
Каким образом заключение договора управления застройщиком с УО
Я и не грил, что акт ввода это правоустанавливающий документ, я предлагал подумать над ситуацией, в плане того, что застройщик может рулить ситуацией до тех пор пока дольщики (покупатели) более 50% не въедут в свое жилье и не начнут устраивать на доме ТСЖ (оххх, сорри, ТСН) или искать другую УО взамен дружественной застройщику. Ну и факт общеизвестный, что кому бы не принадлежали непроданные квартиры, эта контора всегда на стороне застройщика)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Каким образом заключение договора управления застройщиком с УО
Я и не грил, что акт ввода это правоустанавливающий документ, я предлагал подумать над ситуацией, в плане того, что застройщик может рулить ситуацией до тех пор пока дольщики (покупатели) более 50% не въедут в свое жилье и не начнут устраивать на доме ТСЖ (оххх, сорри, ТСН) или искать другую УО взамен дружественной застройщику. Ну и факт общеизвестный, что кому бы не принадлежали непроданные квартиры, эта контора всегда на стороне застройщика)

Это и так понятно, по ЖК для этого и существует конкурс. только на практике - все равно дома достаются тому, у кого ДУ с застройщиком, то есть с ним и договорился. Даже при объявлении конкурса - застройщик в момент подписания Актов приемки одновременно суют на подпись бланки решения о выборе УО. Повсеместная практика. Хочешь дом - договорись с застройщиком если у него нет своей УО. А в основном уже у всех они есть практически.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Я и не грил, что акт ввода это правоустанавливающий документ,
Ваши предложения..? :D
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
я предлагал подумать над ситуацией, в плане того, что застройщик может рулить ситуацией до тех пор пока дольщики (покупатели) более 50% не въедут в свое жилье и не начнут устраивать на доме ТСЖ (оххх, сорри, ТСН) или искать другую УО взамен дружественной застройщику. Ну и факт общеизвестный, что кому бы не принадлежали непроданные квартиры, эта контора всегда на стороне застройщика)
Корпоративное зак-во за миноратириев что-то знает :D . И понятие афиллированных лиц в разных сферах зак-ва есть.
А в жилищном..? Мы можем и не дожить до таких изысканных десертов правового регулирования.
А пока, думай, не думай - выборы российского типа.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
Это и так понятно, по ЖК для этого и существует конкурс.
Как будто конкурс какую-то честную процедуру гарантирует...
 
Цитата
Саныч пишет:
Как будто конкурс какую-то честную процедуру гарантирует...
Как будто его ктото будет проводить вовремя, ну или вообще)))
 
[bbvideo=560,315:35xt0g4c]https://youtu.be/tp4hTz8ZGJA[/bbvideo:35xt0g4c]
 
Цитата
Саныч пишет:
У застройщика Акт ввода в эксплуатацию. Но есть и иная точка зрения. Что акт ввода им не является. С другой стороны лишать эти метры права голоса тоже нельзя.

Че то пропустил эту актуальную для меня дискуссию. Обычно в разделе "новостройки" речь идет об этом.
Дополню ее, что если сильно нужно,чтоб застройщик проголосовал, то его при судебной защите его права на голосование его (застройщика) можно обозвать "будущим собственником" (разрешение на ввод расцениваем как документ подтверждающий возведение вновь созданного объекта недв-и), привязав тем самым к положительной старой судебной практике, где титульным владельцам не зарегистрировавшим еще ПС судами разрешалось голосовать.
А застройщик рано или поздно собственником станет, пусть даже если на пару дней перед перерегистраций ПС на покупателя по ДКП.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Че то пропустил эту актуальную для меня дискуссию.
И я :D ЕМНИП кто-то из милых дома нашего форума аргументировал эту точку зрения.

Цитата
АРоманов пишет:
можно обозвать "будущим собственником"
Не плодите сущности без надобности :D
А. Никто не может передать тех прав, которых он не имеет;
Б. Дольщик получил право собственности по договору от застройщика.
ERGO Право собственности у застройщика было.
Обратное лишает права собственности покупателя.
 
Цитата
Саныч пишет:
ERGO Право собственности у застройщика было.
Обратное лишает права собственности покупателя.
Спорить не буду, с таким ходом мыслей я согласен.

Но я вот что думаю.
А что если право собственности, как таковое, в гражданско-правовом смысле не равнозначно праву на участие в ОСС?
Это безусловно связанные и чаще всего совпадающие в одном конкретном лице права.
Но не всегда
Если смотреть как раньше было - по букве закона:
1. каждый собственник обладает( = ) правом голосования
2. правом голосования обладает только( = )собственник (или представитель, что производное)
Но при этом нормой закона до 2011 г. было предусмотрено совершенно четкое исключение из правила.
До 2011 г. правом на голосование (с ограниченным кругом решения вопросов - создание ТСЖ, но ведь тоже ОСС МКД) обладали "лица, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах".

с 2011 г. вроде как по закону понятия стали совпадать, но судебная практика с переменным успехом поддерживала идею о том, что не только собственники в строгом смысле слова имеют право на голосование, но и иные лица.

с 2018 г. появилось разрешение по норме закона голосовать дольщикам.
Но что будет вернее: их приравняли к собственникам (стали считать собственниками) или что им дали право голосования на ОСС?
Результат с точки зрения ЖК то один... Но ведь это не делает дольщика собственником с т.з. иных отраслей права.

Ну и то, с чем сложно спорить - дольщикам дали право голосовать "в течение года со дня выдачи разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию". Это искусственное и чем то объясняемое, наверное, ограничение.
Но само его наличие, кмк, иллюстрирует то, что дольщики не равны собственникам. Им как бы выдали право на голосование, отдельной категорией добавили в категории лиц, которые имеют право участвовать в голосовании.
Забыв при этом закрепить то, какими же еще правами собственников из ЖК по ОСС дольщики обладают: инициировать, оспаривать и т.д.
И то, кто же в итоге по этой площади голосует на собрании, если год уже прошел, а ПС не зарегено.

Я к чему:
к тому, что я думаю ,что дольщиков не приравняли к собственникам, и закрыли тем самым тему с будущими собственниками - то есть лицами, которые не будучи формально собственниками имели право голосовать. Такое мнение встречается.

Дольщиков вывели из "серой" зоны и, как собственникам, но другой категории лиц дали право на голосование.
Остальные лица, за которыми в результате правоприменительной практики право голосования признавалось - остались в серой зоне. Они не обязательно должны быть именно собственниками (в строгом смысле). Хотелось бы, что бы из право на голосование также было приписано в ЖК, а не оставлялось на усмотрение каждого конкретного суда.

Отправлено спустя 6 минуты 42 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Не плодите сущности без надобности
я это понимаю, просто проще в суд принести выписки, что ПС у застройщика на это конкретное помещение зарегено, но чуть позже, чем дата собрания, а также ту практику из судов, где говорилось, что непосредственно регистрация на на возникновения прав и обязанностей не влияет, чем ссылаться только на 219
 
Цитата
АРоманов пишет:
Ну и то, с чем сложно спорить - дольщикам дали право голосовать "в течение года со дня выдачи разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию".
В панике прошелся по ЖК..
Цитата
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ)
Увы мне и Ах. Очередная (уже не) новелла ЖК прошла мимо меня.
Цитата
АРоманов пишет:
И то, кто же в итоге по этой площади голосует на собрании, если год уже прошел, а ПС не зарегено.
Хоть в КС иди... Вот это поворот...
Жованый крот! :twisted: Ну прописали бы обязанность дольщиков регистрировать свое право в РР в течение того же года. Это было бы правильно и в интересах государства и хорошо для нас печальных :D . Тогда и санкция (лишение права голосовать) выглядит логично.
Цитата
АРоманов пишет:
я это понимаю, просто проще в суд принести выписки, что ПС у застройщика на это конкретное помещение зарегено, но чуть позже, чем дата собрания, а также ту практику из судов, где говорилось, что непосредственно регистрация на на возникновения прав и обязанностей не влияет, чем ссылаться только на 219
А что на практике случаи были, когда голоса не учитывали?
ЗЫ. Хоть убей не пойму, зачем это сделали.
Помочь застройщикам, которые годами не могут продать квартиры? Даже если лишить ленивцев права голоса, для расчета кворума их помещения все равно учитываются.
А с другой стороны, лишение права голоса, это не есть лишение права обжалования результатов собрания... Голосовать не могу, но обжаловать пожалуйста...
Чушь какая-то...
 
Коллеги, давайте поразмышляем.Задачка со звездочкой

Дано:
Проведено ОСС по одному из вопросов повестки дня которого решение "за" не набрало необходимого "повышенного" требования к количеству голосов (2/3 от общего количества голосов всех собственников).
Если при этом в протоколе написать что решение принято (не обращая внимания на то, что нужно больше количество голосов), то это решение ничтожно.
Оно не подлежит применению независимо от того, признавалось ли судом недействительным/незаконным.

Вопрос:
Что произойдет, если после завершения собрания в ЖК примут изменения и для данной категории решений снизят "планку"? И для положительного решения будет достаточно стандартных 51% от 51%?
Что имеется в наличии и указано в действующем протоколе ОСС с неоспоренными решениями.
Станет ли то, что вчера было ничтожным - станет "чтожным" и применимым? Или "закон обратной силы не имеет" и баста?
Что важнее для определения даты применимой редакции НПА: дата документа или к период регулируемых им взаимоотношений?
 
Если у вас есть инсайд то колитесь, может и нам сгодится. А что до применимости-абсолютная лотерея, но если в пользу жильцов- точно будет "чтожная".
 
Небольшой офф-топик, извините :oops:

Как в теме найти ключевое слово "ничтожное"? Хочу посмотреть, не обсуждался ли вопрос исковой давности по ничтожности решения ООС. Есть мнение (где-то видел), что и после 6 месяцев можно признать.

 
Цитата
ДонКихот написал:
после 6 месяцев можно признать.
После 6 месяцев можно подать иск если о принятых ОСС решениях истец узнал менее чем 6 месяцев назад, это сработает не по всем решениям ОСС, но Вы не уточняли о чем спор, поэтому ответ общий.
 
Цитата
АРоманов написал:
Оно не подлежит применению независимо от того, признавалось ли судом недействительным/незаконным.
Ага, может где-нить в Неверленде оно и так, а у нас в России если решение в суде не признано недействительным/ничтожным - оно, чоб ему пусто было, действующее и самое что ни на есть "чтожное".
Цитата
АРоманов написал:
то произойдет, если после завершения собрания в ЖК примут изменения и для данной категории решений снизят "планку"? И для положительного решения будет достаточно стандартных 51% от 51%?
Новеллы законодательства не должны ухудшать материальное/моральное состояние потребителей, поэтому все будет зависеть от пояснений к НПА которым будет изменяться кворум по интересующему вопросу, такто априори закон обратной силы не имеет если оно прямо не указано в законе.
 
Подскажите коллеги - есть ли опыт?
Возможно ли проведение собрание отдельным подъездом, а не всем домом?
Легитимно ли такое собрание и обязательно ли к исполнению его решение всеми собственниками?
В ГЖИ говорят что собрание только полностью всем домом, но в ЖК такого не усматривается
 
Цитата
upravdom32 написал:
Подскажите
Можете еще пару тем с аналогичным вопросом создать, а то мы читаем вопросы как Дума: в первом чтении, во втором...
 
Цитата
upravdom32 написал:
Возможно ли проведение собрание отдельным подъездом, а не всем домом?
Да, если дом состоит из одного подъезда и только из него.
Вы всерьёз вопрос задали или прикалываетесь? Есть чудесная книга - Жилищный кодекс РФ. Почитайте на ночь. Очень полезно.
 
Цитата
Ильич написал:
Почитайте на ночь. Очень полезно
ну пишет же человек - не зашло чтиво... :-D
 
Цитата
Джули написал:
не зашло чтиво.
Надо разбавить. 22с
Или наоборот: не употреблять перед.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Джули написал:
не зашло чтиво.
Надо разбавить.
Или наоборот: не употреблять перед.
:lol: Ильич, чувствую задним нервом, что нам скоро оставят открытой только тему Флуд :lol:
 
Цитата
Джули написал:
Ильич, чувствую задним нервом, что нам скоро оставят открытой только тему Флуд
А почему бы и нет?.. В хорошей-то компании... dfg
 
Да и правильно. А ЖК пусть хованские читают и прочие любопытствующие.
 
Цитата
upravdom32 написал:
Возможно ли проведение собрание отдельным подъездом, а не всем домом?
Иногда собираем прокудахтаться
 
Цитата
Атос написал:
Иногда собираем прокудахтаться
Зерно за чей счёт?
#511
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
Nik-kl пишет:
Цитата
Саныч пишет:

Но лишить их права инициировать собрание и голосовать нельзя.
А застройщик значит без правоустанавливающих документов?
У застройщика Акт ввода в эксплуатацию. Но есть и иная точка зрения. Что акт ввода им не является. С другой стороны лишать эти метры права голоса тоже нельзя.

Вряд ли акт можно признать правоустанавливающим документом. ПО ЖК участвую в собрании только по ДДУ или иному документу о собственности. Акт таковым не является, и метры эти вряд ли включить можно без регистрации права собственности или акта приемки по ДДУ - это же прямые нормы ЖК
#512
0 0
ч.14 ст.161 ЖК:
До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
Цитата
Мира Н пишет:
Вряд ли акт можно признать правоустанавливающим документом.
А если теперь подумать над этим?)
#513
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
ч.14 ст.161 ЖК:
До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
Цитата
Мира Н пишет:
Вряд ли акт можно признать правоустанавливающим документом.
А если теперь подумать над этим?)

Каким образом заключение договора управления застройщиком с УО на содержание МКД делает акт ввода в эксплуатацию правоустанавливающим документов не непроданные квартиры застройщика и его право быть инициатором или голосовать на ОСС?
#514
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Вряд ли акт можно признать правоустанавливающим документом.
Не споря о документе.. А шо, Ви, таки, предлагаете? :lol:
Лишить эти квартиры права голоса? Указывать в реквизитах "разрешение на строительство". Не указывать ничего?
#515
0 0
интересная тема,
ДДУ у застройщика нет,
голосовать не моги,))
а УК обязан платить за не проданные квартиры!!!
#516
0 0
Коллеги, предлагаю обдумать п. 7 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ вот в каком ключе: если у застройщика наравне с иными лицами возникает обязанность вносить плату, следовательно он вправе участвовать в решении вопроса о том, куда эту плату расходовать.
А если он участник такого обсуждения (ОСС), то почему его статус должен быть ограничен в праве быть инициатором/одним из инициаторов ОСС?
#517
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Каким образом заключение договора управления застройщиком с УО
Я и не грил, что акт ввода это правоустанавливающий документ, я предлагал подумать над ситуацией, в плане того, что застройщик может рулить ситуацией до тех пор пока дольщики (покупатели) более 50% не въедут в свое жилье и не начнут устраивать на доме ТСЖ (оххх, сорри, ТСН) или искать другую УО взамен дружественной застройщику. Ну и факт общеизвестный, что кому бы не принадлежали непроданные квартиры, эта контора всегда на стороне застройщика)
#518
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Каким образом заключение договора управления застройщиком с УО
Я и не грил, что акт ввода это правоустанавливающий документ, я предлагал подумать над ситуацией, в плане того, что застройщик может рулить ситуацией до тех пор пока дольщики (покупатели) более 50% не въедут в свое жилье и не начнут устраивать на доме ТСЖ (оххх, сорри, ТСН) или искать другую УО взамен дружественной застройщику. Ну и факт общеизвестный, что кому бы не принадлежали непроданные квартиры, эта контора всегда на стороне застройщика)

Это и так понятно, по ЖК для этого и существует конкурс. только на практике - все равно дома достаются тому, у кого ДУ с застройщиком, то есть с ним и договорился. Даже при объявлении конкурса - застройщик в момент подписания Актов приемки одновременно суют на подпись бланки решения о выборе УО. Повсеместная практика. Хочешь дом - договорись с застройщиком если у него нет своей УО. А в основном уже у всех они есть практически.
#519
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Я и не грил, что акт ввода это правоустанавливающий документ,
Ваши предложения..? :D
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
я предлагал подумать над ситуацией, в плане того, что застройщик может рулить ситуацией до тех пор пока дольщики (покупатели) более 50% не въедут в свое жилье и не начнут устраивать на доме ТСЖ (оххх, сорри, ТСН) или искать другую УО взамен дружественной застройщику. Ну и факт общеизвестный, что кому бы не принадлежали непроданные квартиры, эта контора всегда на стороне застройщика)
Корпоративное зак-во за миноратириев что-то знает :D . И понятие афиллированных лиц в разных сферах зак-ва есть.
А в жилищном..? Мы можем и не дожить до таких изысканных десертов правового регулирования.
А пока, думай, не думай - выборы российского типа.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
Это и так понятно, по ЖК для этого и существует конкурс.
Как будто конкурс какую-то честную процедуру гарантирует...
#520
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Как будто конкурс какую-то честную процедуру гарантирует...
Как будто его ктото будет проводить вовремя, ну или вообще)))
#521
0 0
[bbvideo=560,315:35xt0g4c]https://youtu.be/tp4hTz8ZGJA[/bbvideo:35xt0g4c]
#522
0 0
Цитата
Саныч пишет:
У застройщика Акт ввода в эксплуатацию. Но есть и иная точка зрения. Что акт ввода им не является. С другой стороны лишать эти метры права голоса тоже нельзя.

Че то пропустил эту актуальную для меня дискуссию. Обычно в разделе "новостройки" речь идет об этом.
Дополню ее, что если сильно нужно,чтоб застройщик проголосовал, то его при судебной защите его права на голосование его (застройщика) можно обозвать "будущим собственником" (разрешение на ввод расцениваем как документ подтверждающий возведение вновь созданного объекта недв-и), привязав тем самым к положительной старой судебной практике, где титульным владельцам не зарегистрировавшим еще ПС судами разрешалось голосовать.
А застройщик рано или поздно собственником станет, пусть даже если на пару дней перед перерегистраций ПС на покупателя по ДКП.
#523
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Че то пропустил эту актуальную для меня дискуссию.
И я :D ЕМНИП кто-то из милых дома нашего форума аргументировал эту точку зрения.

Цитата
АРоманов пишет:
можно обозвать "будущим собственником"
Не плодите сущности без надобности :D
А. Никто не может передать тех прав, которых он не имеет;
Б. Дольщик получил право собственности по договору от застройщика.
ERGO Право собственности у застройщика было.
Обратное лишает права собственности покупателя.
#524
0 0
Цитата
Саныч пишет:
ERGO Право собственности у застройщика было.
Обратное лишает права собственности покупателя.
Спорить не буду, с таким ходом мыслей я согласен.

Но я вот что думаю.
А что если право собственности, как таковое, в гражданско-правовом смысле не равнозначно праву на участие в ОСС?
Это безусловно связанные и чаще всего совпадающие в одном конкретном лице права.
Но не всегда
Если смотреть как раньше было - по букве закона:
1. каждый собственник обладает( = ) правом голосования
2. правом голосования обладает только( = )собственник (или представитель, что производное)
Но при этом нормой закона до 2011 г. было предусмотрено совершенно четкое исключение из правила.
До 2011 г. правом на голосование (с ограниченным кругом решения вопросов - создание ТСЖ, но ведь тоже ОСС МКД) обладали "лица, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах".

с 2011 г. вроде как по закону понятия стали совпадать, но судебная практика с переменным успехом поддерживала идею о том, что не только собственники в строгом смысле слова имеют право на голосование, но и иные лица.

с 2018 г. появилось разрешение по норме закона голосовать дольщикам.
Но что будет вернее: их приравняли к собственникам (стали считать собственниками) или что им дали право голосования на ОСС?
Результат с точки зрения ЖК то один... Но ведь это не делает дольщика собственником с т.з. иных отраслей права.

Ну и то, с чем сложно спорить - дольщикам дали право голосовать "в течение года со дня выдачи разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию". Это искусственное и чем то объясняемое, наверное, ограничение.
Но само его наличие, кмк, иллюстрирует то, что дольщики не равны собственникам. Им как бы выдали право на голосование, отдельной категорией добавили в категории лиц, которые имеют право участвовать в голосовании.
Забыв при этом закрепить то, какими же еще правами собственников из ЖК по ОСС дольщики обладают: инициировать, оспаривать и т.д.
И то, кто же в итоге по этой площади голосует на собрании, если год уже прошел, а ПС не зарегено.

Я к чему:
к тому, что я думаю ,что дольщиков не приравняли к собственникам, и закрыли тем самым тему с будущими собственниками - то есть лицами, которые не будучи формально собственниками имели право голосовать. Такое мнение встречается.

Дольщиков вывели из "серой" зоны и, как собственникам, но другой категории лиц дали право на голосование.
Остальные лица, за которыми в результате правоприменительной практики право голосования признавалось - остались в серой зоне. Они не обязательно должны быть именно собственниками (в строгом смысле). Хотелось бы, что бы из право на голосование также было приписано в ЖК, а не оставлялось на усмотрение каждого конкретного суда.

Отправлено спустя 6 минуты 42 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Не плодите сущности без надобности
я это понимаю, просто проще в суд принести выписки, что ПС у застройщика на это конкретное помещение зарегено, но чуть позже, чем дата собрания, а также ту практику из судов, где говорилось, что непосредственно регистрация на на возникновения прав и обязанностей не влияет, чем ссылаться только на 219
#525
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Ну и то, с чем сложно спорить - дольщикам дали право голосовать "в течение года со дня выдачи разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию".
В панике прошелся по ЖК..
Цитата
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ)
Увы мне и Ах. Очередная (уже не) новелла ЖК прошла мимо меня.
Цитата
АРоманов пишет:
И то, кто же в итоге по этой площади голосует на собрании, если год уже прошел, а ПС не зарегено.
Хоть в КС иди... Вот это поворот...
Жованый крот! :twisted: Ну прописали бы обязанность дольщиков регистрировать свое право в РР в течение того же года. Это было бы правильно и в интересах государства и хорошо для нас печальных :D . Тогда и санкция (лишение права голосовать) выглядит логично.
Цитата
АРоманов пишет:
я это понимаю, просто проще в суд принести выписки, что ПС у застройщика на это конкретное помещение зарегено, но чуть позже, чем дата собрания, а также ту практику из судов, где говорилось, что непосредственно регистрация на на возникновения прав и обязанностей не влияет, чем ссылаться только на 219
А что на практике случаи были, когда голоса не учитывали?
ЗЫ. Хоть убей не пойму, зачем это сделали.
Помочь застройщикам, которые годами не могут продать квартиры? Даже если лишить ленивцев права голоса, для расчета кворума их помещения все равно учитываются.
А с другой стороны, лишение права голоса, это не есть лишение права обжалования результатов собрания... Голосовать не могу, но обжаловать пожалуйста...
Чушь какая-то...
#526
0 0
Коллеги, давайте поразмышляем.Задачка со звездочкой

Дано:
Проведено ОСС по одному из вопросов повестки дня которого решение "за" не набрало необходимого "повышенного" требования к количеству голосов (2/3 от общего количества голосов всех собственников).
Если при этом в протоколе написать что решение принято (не обращая внимания на то, что нужно больше количество голосов), то это решение ничтожно.
Оно не подлежит применению независимо от того, признавалось ли судом недействительным/незаконным.

Вопрос:
Что произойдет, если после завершения собрания в ЖК примут изменения и для данной категории решений снизят "планку"? И для положительного решения будет достаточно стандартных 51% от 51%?
Что имеется в наличии и указано в действующем протоколе ОСС с неоспоренными решениями.
Станет ли то, что вчера было ничтожным - станет "чтожным" и применимым? Или "закон обратной силы не имеет" и баста?
Что важнее для определения даты применимой редакции НПА: дата документа или к период регулируемых им взаимоотношений?
#527
0 0
Если у вас есть инсайд то колитесь, может и нам сгодится. А что до применимости-абсолютная лотерея, но если в пользу жильцов- точно будет "чтожная".
#528
0 0
Небольшой офф-топик, извините :oops:

Как в теме найти ключевое слово "ничтожное"? Хочу посмотреть, не обсуждался ли вопрос исковой давности по ничтожности решения ООС. Есть мнение (где-то видел), что и после 6 месяцев можно признать.

#529
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
после 6 месяцев можно признать.
После 6 месяцев можно подать иск если о принятых ОСС решениях истец узнал менее чем 6 месяцев назад, это сработает не по всем решениям ОСС, но Вы не уточняли о чем спор, поэтому ответ общий.
#530
1 0
Цитата
АРоманов написал:
Оно не подлежит применению независимо от того, признавалось ли судом недействительным/незаконным.
Ага, может где-нить в Неверленде оно и так, а у нас в России если решение в суде не признано недействительным/ничтожным - оно, чоб ему пусто было, действующее и самое что ни на есть "чтожное".
Цитата
АРоманов написал:
то произойдет, если после завершения собрания в ЖК примут изменения и для данной категории решений снизят "планку"? И для положительного решения будет достаточно стандартных 51% от 51%?
Новеллы законодательства не должны ухудшать материальное/моральное состояние потребителей, поэтому все будет зависеть от пояснений к НПА которым будет изменяться кворум по интересующему вопросу, такто априори закон обратной силы не имеет если оно прямо не указано в законе.
#531
0 0
Подскажите коллеги - есть ли опыт?
Возможно ли проведение собрание отдельным подъездом, а не всем домом?
Легитимно ли такое собрание и обязательно ли к исполнению его решение всеми собственниками?
В ГЖИ говорят что собрание только полностью всем домом, но в ЖК такого не усматривается
#532
0 0
Цитата
upravdom32 написал:
Подскажите
Можете еще пару тем с аналогичным вопросом создать, а то мы читаем вопросы как Дума: в первом чтении, во втором...
#533
0 0
Цитата
upravdom32 написал:
Возможно ли проведение собрание отдельным подъездом, а не всем домом?
Да, если дом состоит из одного подъезда и только из него.
Вы всерьёз вопрос задали или прикалываетесь? Есть чудесная книга - Жилищный кодекс РФ. Почитайте на ночь. Очень полезно.
#534
0 0
Цитата
Ильич написал:
Почитайте на ночь. Очень полезно
ну пишет же человек - не зашло чтиво... :-D
#535
0 0
Цитата
Джули написал:
не зашло чтиво.
Надо разбавить. 22с
Или наоборот: не употреблять перед.
#536
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Джули написал:
не зашло чтиво.
Надо разбавить.
Или наоборот: не употреблять перед.
:lol: Ильич, чувствую задним нервом, что нам скоро оставят открытой только тему Флуд :lol:
#537
0 0
Цитата
Джули написал:
Ильич, чувствую задним нервом, что нам скоро оставят открытой только тему Флуд
А почему бы и нет?.. В хорошей-то компании... dfg
#538
0 0
Да и правильно. А ЖК пусть хованские читают и прочие любопытствующие.
#539
0 0
Цитата
upravdom32 написал:
Возможно ли проведение собрание отдельным подъездом, а не всем домом?
Иногда собираем прокудахтаться
#540
0 0
Цитата
Атос написал:
Иногда собираем прокудахтаться
Зерно за чей счёт?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!