new_year

Форум

ГлавнаяСобственник требует реестр собственников и реестр присутствующих на собрании, т.е Приложение№ 1 и № 2 к протоколу

Собственник требует реестр собственников и реестр присутствующих на собрании, т.е Приложение№ 1 и № 2 к протоколу

RSS
Собственник требует реестр собственников и реестр присутствующих на собрании, т.е Приложение№ 1 и № 2 к протоколу
 
Цитата
DB42 пишет:
Имхо, если не дадите ему приложения и побежит он в суд или прокуратуру, и там он точно получит их...
ну так и задача в том, чтобы заставить всех их бегать..
мои никуда так и не побежали.. МЖИ им отписала, как понимаю, что по представленным документам (протоколу и прил) нарушений не выявлено. В том, что МЖИ никому ничего давала смотреть - уверена (не рассматриваем варианты дружеских отношений или денег/подарков).
Цитата
DB42 пишет:
он получит секретнейшую инфу реестра собственников? так она не так уж дорого и стоит на просторах интернета.

понять все не могу, чтож вы обо всех так хорошо думаете, как о себе.. неужели все такие продвинутые жители у вас?
никогда в это не поверю. это раз.
во вторых. этим нужно заняться. потратить на это время и даже тот же рупь.
а те, которые вам это пишут - хочят получить все в готовим виде за минуту и бесплатно!!
вот вам ответ.
тот, кто знает как где и за сколько он может это получить - вас и беспокоить не будет.

а по суду отдельно отвечу вам, если вы не дочитали мой ответ автору запроса приложений:
в силу требований п. 6 ст. 181.4 ГК РФ лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу.
Если Вы намерены в судебном порядке оспорить результаты состоявшегося решения общего собрания собственников – уведомляем о необходимости соблюдения процедуры уведомления об этом всех собственников помещений в доме.

так что до получения в суде чего-либо, нужно чтоб суд , для начала, исковое принял. а если в доме за 200 квартир? а одно письмецо скока щас стоит?

резюме: еще раз повторюсь, все зависит от ситуации. я вот пока не поняла, для каких благих для УК целей собственник может запрашивать у УК эти приложения? они ему для чего? ответьте мне, для начала, на этот вопрос... (варианты простого любопытства , чтоб знать инфу по соседям или чтоб было на всякий случай, не обсуждаем).
 
Цитата
Кэт пишет:
резюме: еще раз повторюсь, все зависит от ситуации. я вот пока не поняла, для каких благих для УК целей собственник может запрашивать у УК эти приложения? они ему для чего? ответьте мне, для начала, на этот вопрос... (варианты простого любопытства , чтоб знать инфу по соседям или чтоб было на всякий случай, не обсуждаем).
да это все уже без разницы, ибо вы все протоколы вместе со всеми приложениями, коими является и решения, должны выложить в ГИС ЖКХ, где они будут видны всем собственникам безо всякой беготни (кроме регистрации на госуслугах).
 
Цитата
Sergey_P пишет:
должны выложить в ГИС ЖКХ,
И должны были выложить на Реформе, поскольку протокол без приложений таковым не является.
 
Цитата
Ильич пишет:
И должны были выложить на Реформе, поскольку протокол без приложений таковым не является.
на реформе такого указания не было, в отличие от ГИС, где четко написано, что протокол выкладывается именно с приложениями.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Ильич пишет:
И должны были выложить на Реформе, поскольку протокол без приложений таковым не является.
на реформе такого указания не было, в отличие от ГИС, где четко написано, что протокол выкладывается именно с приложениями.
Документ без обязательных приложений - пустая бумажка. Если было (и есть до сих пор, пока формально действует ПП 731) требование выкладывать протокол (882/пр, форма 2.7), то он ДОЛЖЕН БЫТЬ С ПРИЛОЖЕНИЯМИ. Это - аксиома. Тем более, что 937/пр называет приложения обязательными.
 
Цитата
Ильич пишет:
Документ без обязательных приложений - пустая бумажка. Если было (и есть до сих пор, пока формально действует ПП 731) требование выкладывать протокол (882/пр, форма 2.7), то он ДОЛЖЕН БЫТЬ С ПРИЛОЖЕНИЯМИ. Это - аксиома. Тем более, что 937/пр называет приложения обязательными.
ГЖИ не требовало и пофигу. В ГИС же специально указано что протоколы и прочие бумажки выкладываются со всеми приложениями, при том если эта бумажка попадает в закрытую часть системы. то со всеми персональными данными. Реестры, подписи ... радуемся и машем.
Кстати протоколы это закрытая часть или открытая? кто-нить их видел в открытой части?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ГЖИ не требовало и пофигу
Конечно. Но это, ИМХО, - местный подход, не универсальный.
 
осталось только решить, как эти долбанные решения листов по 100-500 с "возможностью поиска и выделения отдельных частей"(распознанный текст) уместить в мать его 50 мб.
Пока меньше 76 на 150 листов не вышло ... походу придецца нещадно резать разрешение сканера.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
решения листов по 100-500 уместить в мать его 50 мб.
ИМХО решения не нужно, только пустой бюллетень
Есть тайна голосования это другой ФЗ
Цитата
Sergey_P пишет:
решения с "возможностью поиска и выделения отдельных частей"(распознанный текст) ... походу придецца нещадно резать разрешение сканера.
Делала проще без распознания текста картинка и цензурой закрывала ПД
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Кстати протоколы это закрытая часть или открытая? кто-нить их видел в открытой части?
Отличный вопрос!
Хотелось бы официальный документ получить, что видят в ГИС без регистрации все кому не лень, что только в ЛК органы власти и надзора, что у собственника в ЛК

Опять же, по протоколам у меня есть одна истеричка что запрещает показывать её ПД и решение другим собственникам не зависимо что от того принимали ли они участие в голосовании и даже с счётной комиссии письменные соглашения взяла о неразглашении, а нам прописала что исключительно по официальным запросам с обязательным информированием персонально её в каждом отдельном случае можно показывать что либо
 
Цитата
Элина пишет:
ИМХО решения не нужно, только пустой бюллетень
Цитата
Элина пишет:
Делала проще без распознания текста картинка и цензурой закрывала ПД

так идем по законодательству, а именно любимому нашему совместному приказу.
[spoil:1akqqcv6]по поводу решений - упоминание вот тут[/spoil:1akqqcv6]
8)Иные документы, предусмотренные Составом информации, в том числе решения, программы, договоры, соглашения, уставы, протоколы, отчеты, заявления, размещаются в системе в виде электронных образов документов или электронных документов, с указанием в структурированном виде их реквизитов (дата, номер, наименование);
Пункт 20. Раздела 10. Информация о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, общего собрания членов товариществ,общего собрания членов кооператива, а также решения таких собраний по вопросам, поставленным на голосование, в случае если управляющая организация, товарищество или кооператив является инициатором проведения такого собрания либо участвует в организации такого собрания, а также в случае представления инициатором собрания в управляющую организацию, товарищество, кооператив документов (сообщений, протоколов, решений) о проведении общего собрания:

[spoil:1akqqcv6]про персональные данные, если протоколы в закрытой части находятся.[/spoil:1akqqcv6]

12) персональные данные, предусмотренные Составом информации, подлежат размещению в закрытой части системы, если иное не предусмотрено федеральным законом

[spoil:1akqqcv6]про картинку без распознанного текста[/spoil:1akqqcv6]
Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций РФ и Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 23 марта 2015 г. N 88/203/пр "Об утверждении форматов электронных документов, размещаемых в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства"

2. Файлы, размещаемые в системе и содержащие нормативные правовые акты и иные текстовые документы, должны допускать возможность поиска и копирования произвольного фрагмента текста в таких файлах.


да я дую на воду, но я дую на нее только потому, что уже наша УК выкинула пол ляма за такие же вещи по 731 ПП.
 
Так пдф пойдет?
 
Цитата
srf пишет:
Так пдф пойдет?
да конечно, только с распознанным текстом.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Элина пишет:
ИМХО решения не нужно, только пустой бюллетень
так идем по законодательству:
8)Иные документы, предусмотренные Составом информации, в том числе решения, программы, договоры, соглашения, уставы, протоколы, отчеты, заявления, размещаются в системе в виде электронных образов документов или электронных документов, с указанием в структурированном виде их реквизитов (дата, номер, наименование);
Пункт 20. Раздела 10. ., решения таких собраний по вопросам, поставленным на голосование,...документов (сообщений, протоколов, решений) о проведении общего собрания:
Вот честно, учитывая по гражданско-правовому сообществу и ГК обороту в разных случаях принятые Решения, могут оформляться по разному (единственного участника или о банкротстве), в случае ОСС так решения принятые оформляются Протоколом собрания и подтверждаются Протоколом счётной комиссии, ну ни как в моей голове не укладывается каждый листочек бюллетеня собственника сканить.

В структурированном виде это по электронному обороту для меня подразумевает систему индефикации по одинаковым бланкам-шаблонам, это немного не то и скорее относится к тому варианту когда мы протокол в разделеразмещаем с перпечаткой каждого вопроса, тогда он уже как документ электронный, а в скане это образ-копия

Цитата
Sergey_P пишет:
персональные данные, предусмотренные Составом информации, подлежат размещению в закрытой части системы, если иное не предусмотрено федеральным законом
Так вот где разграничение Открытой и закрытой?
Как понять то что видят и кто в своих ЛК?
Как проверить "иное не предусмотрено федеральным законом"? Тайна голосования по моему мнению Иное и есть

Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Элина пишет:
без распознания текста
Приказ от 23 марта 2015 г. N 88/203/пр 2. Файлы, размещаемые в системе и содержащие нормативные правовые акты и иные текстовые документы
Так протокол ОСС не НПА и не текстовый документ Или нет?
Думаю это сканам в pdf не относится Там же картинки в виде подписей и это образ уже, не помню где про это было уже
В приказе Минстрой от 25 декабря 2015 г. № 937/пр Порядок передачи копий решений и протоколов путем размещения в ГИС электронных образов решений, протокола в электронной форме.

Цитата
Sergey_P пишет:
наша УК выкинула пол ляма за такие же вещи по 731 ПП.
Не поняла? За излишнее обезличивание ПД или за отсутствие решений?
Мне правда очень интересно - подробнее, плиз!
 
Цитата
Элина пишет:
Не поняла? За излишнее обезличивание ПД или за отсутствие решений?
Мне правда очень интересно - подробнее, плиз!
за дурость инспекторов которые придирались к мелочам, на которые я не обратил внимания ... к протоколам по 731 Пп к нам как раз вопросов у ГЖИ не было. )
Одно радует, эта девочка что так буянила у нас в области, теперь буянит в Минстрое ... там таких видать любят.

кстати по поводу электронного образа ... нам уже несли ересь в ГЖИ в свое время, что договора должны быть именно электронными образами, как в приказе министерств говориться.
Напомню их определение - абсолютно один в один скан документа. То есть ни каких замазываний перс данных понятие электронного образа документа не предусматривает. А потом договора попали в открытую часть из закрытой и вдруг все успокоились с этим бредом про электронный образ.
Очень многое в приказах министерств (а их больше чем 2 ) не стыкуется друг с другом, ибо те кто пишут их как всегда забывают проверить на это.

Кстати я вроде нашел как понять про открытую и закрытую часть, если что-то видно без авторизации на сайте - это открытая, если же для этого надо авторизировацца и зайти в ЛК - закрытая. Протоколы в закрытой, ибо в открытой части без авторизации мы видим только их номер и дату.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунды:
Цитата
Элина пишет:
Думаю это сканам в pdf не относится Там же картинки в виде подписей и это образ уже, не помню где про это было уже
формат пдф это не только картинка, это может быть картинка, текст, текст с встроенными изображениями. текст поверх картинки (это уже пдф/а правда, но разрешение имеет такое же пдф). Если я вставлю изображение в вордовский документ, он не перестанет быть текстовым. )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
формат пдф это не только картинка, это может быть картинка, текст, текст с встроенными изображениями. текст поверх картинки (это уже пдф/а правда, но разрешение имеет такое же пдф). Если я вставлю изображение в вордовский документ, он не перестанет быть текстовым. )
Подтупливаю видимо
Искренее не поняла, вы все решения собственников и протоколы и приложения, реестры и прочую лабуду
сканируете, распознаёте. оставляете подписи и рукописный текст картинками и размещаете?
 
Цитата
Элина пишет:
Искренее не поняла, вы все решения собственников и протоколы и приложения, реестры и прочую лабуду
сканируете, распознаёте. оставляете подписи и рукописный текст картинками и размещаете?
да. Только пока с распознанием беда, ибо размер бешеный у файлов с решениями(когда распознано), потому их без распознания.

Настройки сканера мучаю пока, чтоб в дальнейшем размер уменьшить.
 
Цитата
Элина пишет:
Опять же если каждый жЫтель сможет видеть полностью реестр собственников, то нафига ему тогда платить деньги в росреестр (гос-ву) за данные которые он может в ГИСе увидеть свободно?
так вы и так обязаны по первому требованию предоставить этот реестр собственнику. Искать сейчас норму лениво. )
Я то готов. и файнридер есть купленный и сканер с идущем вместе с ним инструментарием для выдачи на выходе сразу распознанного пдф. Это не такая большая проблема, вопрос цены около 25к за обе вещи (сканер с прогой у сотрудника и мфушка с файнридером у меня). Осталось только решить проблему с размером файлов (ибо просто разбивать файл на несколько лениво пока) мучаю настройки.
Цитата
Элина пишет:
Но вот председатель, секретарь, комиссия,участники собрания в реестре ведь в праве потребовать к себе иного отношения
у нас в каждом решении есть пункт о согласии на обработку и прочую хрень с ПД.
 
Бред бредский честно говоря.... я про норму закона
 
Цитата
Sergey_P пишет:
так вы и так обязаны по первому требованию предоставить этот реестр собственнику. Искать сейчас норму лениво. )
тху РСО а не собственнику, и при том не всегда, пьян исправлюсь.
Цитата
Sergey_P пишет:
Источник цитаты Опять же если каждый жЫтель сможет видеть полностью реестр собственников, то нафига ему тогда платить деньги в росреестр (гос-ву) за данные которые он может в ГИСе увидеть свободно?
а он и так это может видеть, у нас и суд по этому поводу был. решение не дам, ессно не на работе.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
а он и так это может видеть, у нас и суд по этому поводу был. решение не дам, ессно не на работе.
да и словоблудство это если честно. есть протокол, есть неотделимые от него приложения, есть обязанность выкладывать ... хотите боритесь, нам лениво, проще выложить.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
а он и так это может видеть, у нас и суд по этому поводу был.
да и словоблудство это если честно.
:lol: Поговорил с умным человеком ;)
Цитата
Sergey_P пишет:
... хотите боритесь, нам лениво, проще выложить.
Одно дело бороться с системой, другое дело с собственнками
Одно дело по запросу на ознакомление без права копирования, другое всем без исключения просто свободно
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Элина пишет:
участники собрания в реестре ведь в праве потребовать к себе иного отношения
у нас в каждом решении есть пункт о согласии на обработку и прочую хрень с ПД.
Воот, а у нас нет, точнее делали ранее, но этот пукт все игнорили (а если собственники сами доки готовят, то там вообще караул-бардак), остаётся разрешение на использование ПД только с целью исполнения условий договора управления и право передачи 3-м лицам только с целью осуществления расчётов

Так что тут прям сложно однозначно что то решить, у всех по разному по регионам будет пока единую политику не выработают
Но конфиденциальность это ж не только от свободного доступа закрыть, но и ограничить для использования.
Вот нафига всем собственникам видеть эту оргоменную портянку решений?
Не согласен с тем как голосовали другие идёшь в суд или считаешь что посчитали не верно идешь к счётной комиссии и т.д.
 
Здравствуйте!
В связи с принятыми 31.12.2017 г. изменениями в ЖК получили заявление о предоставлении реестра собственников согласно п. 3.1 ст 45 ЖК РФ:
Представил реестр в таком виде
№ кв. Ф. И. О Размер доли в праве ОС
1 Иванов Иван Иванович 0,017898786151362
2 Петров Петр Петрович 0,017500149488749
и так далее.

Размер доли рассчитывал в таком виде Sквартиры/(Sжил+Sнеж)= 44,9/(2254,45+254,1) = 0,017898786151362

3.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме,полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. При поступлении в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обращения в письменной форме, в том числе обращения с использованием системы, собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, о предоставлении реестра собственников помещений в многоквартирном доме указанные лица обязаны в течение пяти дней с момента получения такого обращения предоставить собственнику или иному лицу, указанному в настоящей статье, этот реестр. Согласие собственников помещений в многоквартирном доме на передачу персональных данных, содержащихся в реестре собственников помещений в многоквартирном доме, при предоставлении этого реестра в порядке, установленном настоящей частью, в целях созыва и организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется.
(часть 3.1 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

Естественно, ответ не понравился. Заявитель хочет № права собственности, доли и площади.
Правильно ли я понял, что п. 3.1 ст.45 ЖК РФ не обязывает УО предоставлять площадь квартиры, доли, № свидетельства?
 
Цитата
etc пишет:
Естественно, ответ не понравился. Заявитель хочет № права собственности, доли и площади.
Правильно ли я понял, что п. 3.1 ст.45 ЖК РФ не обязывает УО предоставлять площадь квартиры, доли, № свидетельства?

Всё верно! О № свидетельства в. п.3.1 ст.45 ЖК РФ нет ни слова. При созыве ОСС мы сдавали в ГЖИ без № и всё приняли. А вот для ТСЖ раз в год надо сдавать в ГЖИ реестр по полной форме.
 
"Площадь" - это сумма площадей в собственности.
Цитата
МарияМария пишет:
если x 100% то это уже вычисление голосов

Если умножить на 100%, получится ДОЛЯ В ПРОЦЕНТАХ. Причём тут голоса?
А если делить, как было написано, на 100, то получится БРЕД.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
МарияМария пишет:
Площадь квартиры / сумму площадей дома/100?
(Площадь квартиры / сумму площадей дома)х100%

площадь дома общая или площадь всех жилых помещений (не жилых у нас нет) если x 100% то это уже вычисление голосов
 
Цитата
МарияМария пишет:
Площадь квартиры / сумму площадей дома/100?
(Площадь квартиры / сумму площадей дома)х100%
 
Подскажите как считать размеры принадлежащих долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. Площадь квартиры / сумму площадей дома/100? А если дольщики, как посчитать правильно.Спасибо!
 
А мы оставили долю собственности в квартире... Все же понимают для чего этот реестр нужен, а так хоть лишних вопросов не возникнет, мол что это за доли и откуда Вы их взяли. Или мы нарушаем при таком подходе?
 
Посылать пока не будет решения суда или каких-либо бумажек от прокуратуры или ГЖИ. На 100500 процентов уверен что на это любопытный сдуется.
 
Цитата
Константиныч пишет:
А вот для ТСЖ раз в год надо сдавать в ГЖИ реестр по полной форме.

Всегда сдавал только реестры членов ТСЖ, вообще без собственностей.
#61
0 0
Цитата
DB42 пишет:
Имхо, если не дадите ему приложения и побежит он в суд или прокуратуру, и там он точно получит их...
ну так и задача в том, чтобы заставить всех их бегать..
мои никуда так и не побежали.. МЖИ им отписала, как понимаю, что по представленным документам (протоколу и прил) нарушений не выявлено. В том, что МЖИ никому ничего давала смотреть - уверена (не рассматриваем варианты дружеских отношений или денег/подарков).
Цитата
DB42 пишет:
он получит секретнейшую инфу реестра собственников? так она не так уж дорого и стоит на просторах интернета.

понять все не могу, чтож вы обо всех так хорошо думаете, как о себе.. неужели все такие продвинутые жители у вас?
никогда в это не поверю. это раз.
во вторых. этим нужно заняться. потратить на это время и даже тот же рупь.
а те, которые вам это пишут - хочят получить все в готовим виде за минуту и бесплатно!!
вот вам ответ.
тот, кто знает как где и за сколько он может это получить - вас и беспокоить не будет.

а по суду отдельно отвечу вам, если вы не дочитали мой ответ автору запроса приложений:
в силу требований п. 6 ст. 181.4 ГК РФ лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу.
Если Вы намерены в судебном порядке оспорить результаты состоявшегося решения общего собрания собственников – уведомляем о необходимости соблюдения процедуры уведомления об этом всех собственников помещений в доме.

так что до получения в суде чего-либо, нужно чтоб суд , для начала, исковое принял. а если в доме за 200 квартир? а одно письмецо скока щас стоит?

резюме: еще раз повторюсь, все зависит от ситуации. я вот пока не поняла, для каких благих для УК целей собственник может запрашивать у УК эти приложения? они ему для чего? ответьте мне, для начала, на этот вопрос... (варианты простого любопытства , чтоб знать инфу по соседям или чтоб было на всякий случай, не обсуждаем).
#62
0 0
Цитата
Кэт пишет:
резюме: еще раз повторюсь, все зависит от ситуации. я вот пока не поняла, для каких благих для УК целей собственник может запрашивать у УК эти приложения? они ему для чего? ответьте мне, для начала, на этот вопрос... (варианты простого любопытства , чтоб знать инфу по соседям или чтоб было на всякий случай, не обсуждаем).
да это все уже без разницы, ибо вы все протоколы вместе со всеми приложениями, коими является и решения, должны выложить в ГИС ЖКХ, где они будут видны всем собственникам безо всякой беготни (кроме регистрации на госуслугах).
#63
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
должны выложить в ГИС ЖКХ,
И должны были выложить на Реформе, поскольку протокол без приложений таковым не является.
#64
0 0
Цитата
Ильич пишет:
И должны были выложить на Реформе, поскольку протокол без приложений таковым не является.
на реформе такого указания не было, в отличие от ГИС, где четко написано, что протокол выкладывается именно с приложениями.
#65
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Ильич пишет:
И должны были выложить на Реформе, поскольку протокол без приложений таковым не является.
на реформе такого указания не было, в отличие от ГИС, где четко написано, что протокол выкладывается именно с приложениями.
Документ без обязательных приложений - пустая бумажка. Если было (и есть до сих пор, пока формально действует ПП 731) требование выкладывать протокол (882/пр, форма 2.7), то он ДОЛЖЕН БЫТЬ С ПРИЛОЖЕНИЯМИ. Это - аксиома. Тем более, что 937/пр называет приложения обязательными.
#66
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Документ без обязательных приложений - пустая бумажка. Если было (и есть до сих пор, пока формально действует ПП 731) требование выкладывать протокол (882/пр, форма 2.7), то он ДОЛЖЕН БЫТЬ С ПРИЛОЖЕНИЯМИ. Это - аксиома. Тем более, что 937/пр называет приложения обязательными.
ГЖИ не требовало и пофигу. В ГИС же специально указано что протоколы и прочие бумажки выкладываются со всеми приложениями, при том если эта бумажка попадает в закрытую часть системы. то со всеми персональными данными. Реестры, подписи ... радуемся и машем.
Кстати протоколы это закрытая часть или открытая? кто-нить их видел в открытой части?
#67
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
ГЖИ не требовало и пофигу
Конечно. Но это, ИМХО, - местный подход, не универсальный.
#68
0 0
осталось только решить, как эти долбанные решения листов по 100-500 с "возможностью поиска и выделения отдельных частей"(распознанный текст) уместить в мать его 50 мб.
Пока меньше 76 на 150 листов не вышло ... походу придецца нещадно резать разрешение сканера.
#69
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
решения листов по 100-500 уместить в мать его 50 мб.
ИМХО решения не нужно, только пустой бюллетень
Есть тайна голосования это другой ФЗ
Цитата
Sergey_P пишет:
решения с "возможностью поиска и выделения отдельных частей"(распознанный текст) ... походу придецца нещадно резать разрешение сканера.
Делала проще без распознания текста картинка и цензурой закрывала ПД
#70
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Кстати протоколы это закрытая часть или открытая? кто-нить их видел в открытой части?
Отличный вопрос!
Хотелось бы официальный документ получить, что видят в ГИС без регистрации все кому не лень, что только в ЛК органы власти и надзора, что у собственника в ЛК

Опять же, по протоколам у меня есть одна истеричка что запрещает показывать её ПД и решение другим собственникам не зависимо что от того принимали ли они участие в голосовании и даже с счётной комиссии письменные соглашения взяла о неразглашении, а нам прописала что исключительно по официальным запросам с обязательным информированием персонально её в каждом отдельном случае можно показывать что либо
#71
0 0
Цитата
Элина пишет:
ИМХО решения не нужно, только пустой бюллетень
Цитата
Элина пишет:
Делала проще без распознания текста картинка и цензурой закрывала ПД

так идем по законодательству, а именно любимому нашему совместному приказу.
[spoil:1akqqcv6]по поводу решений - упоминание вот тут[/spoil:1akqqcv6]
8)Иные документы, предусмотренные Составом информации, в том числе решения, программы, договоры, соглашения, уставы, протоколы, отчеты, заявления, размещаются в системе в виде электронных образов документов или электронных документов, с указанием в структурированном виде их реквизитов (дата, номер, наименование);
Пункт 20. Раздела 10. Информация о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, общего собрания членов товариществ,общего собрания членов кооператива, а также решения таких собраний по вопросам, поставленным на голосование, в случае если управляющая организация, товарищество или кооператив является инициатором проведения такого собрания либо участвует в организации такого собрания, а также в случае представления инициатором собрания в управляющую организацию, товарищество, кооператив документов (сообщений, протоколов, решений) о проведении общего собрания:

[spoil:1akqqcv6]про персональные данные, если протоколы в закрытой части находятся.[/spoil:1akqqcv6]

12) персональные данные, предусмотренные Составом информации, подлежат размещению в закрытой части системы, если иное не предусмотрено федеральным законом

[spoil:1akqqcv6]про картинку без распознанного текста[/spoil:1akqqcv6]
Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций РФ и Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 23 марта 2015 г. N 88/203/пр "Об утверждении форматов электронных документов, размещаемых в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства"

2. Файлы, размещаемые в системе и содержащие нормативные правовые акты и иные текстовые документы, должны допускать возможность поиска и копирования произвольного фрагмента текста в таких файлах.


да я дую на воду, но я дую на нее только потому, что уже наша УК выкинула пол ляма за такие же вещи по 731 ПП.
#72
0 0
Так пдф пойдет?
#73
0 0
Цитата
srf пишет:
Так пдф пойдет?
да конечно, только с распознанным текстом.
#74
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Элина пишет:
ИМХО решения не нужно, только пустой бюллетень
так идем по законодательству:
8)Иные документы, предусмотренные Составом информации, в том числе решения, программы, договоры, соглашения, уставы, протоколы, отчеты, заявления, размещаются в системе в виде электронных образов документов или электронных документов, с указанием в структурированном виде их реквизитов (дата, номер, наименование);
Пункт 20. Раздела 10. ., решения таких собраний по вопросам, поставленным на голосование,...документов (сообщений, протоколов, решений) о проведении общего собрания:
Вот честно, учитывая по гражданско-правовому сообществу и ГК обороту в разных случаях принятые Решения, могут оформляться по разному (единственного участника или о банкротстве), в случае ОСС так решения принятые оформляются Протоколом собрания и подтверждаются Протоколом счётной комиссии, ну ни как в моей голове не укладывается каждый листочек бюллетеня собственника сканить.

В структурированном виде это по электронному обороту для меня подразумевает систему индефикации по одинаковым бланкам-шаблонам, это немного не то и скорее относится к тому варианту когда мы протокол в разделеразмещаем с перпечаткой каждого вопроса, тогда он уже как документ электронный, а в скане это образ-копия

Цитата
Sergey_P пишет:
персональные данные, предусмотренные Составом информации, подлежат размещению в закрытой части системы, если иное не предусмотрено федеральным законом
Так вот где разграничение Открытой и закрытой?
Как понять то что видят и кто в своих ЛК?
Как проверить "иное не предусмотрено федеральным законом"? Тайна голосования по моему мнению Иное и есть

Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Элина пишет:
без распознания текста
Приказ от 23 марта 2015 г. N 88/203/пр 2. Файлы, размещаемые в системе и содержащие нормативные правовые акты и иные текстовые документы
Так протокол ОСС не НПА и не текстовый документ Или нет?
Думаю это сканам в pdf не относится Там же картинки в виде подписей и это образ уже, не помню где про это было уже
В приказе Минстрой от 25 декабря 2015 г. № 937/пр Порядок передачи копий решений и протоколов путем размещения в ГИС электронных образов решений, протокола в электронной форме.

Цитата
Sergey_P пишет:
наша УК выкинула пол ляма за такие же вещи по 731 ПП.
Не поняла? За излишнее обезличивание ПД или за отсутствие решений?
Мне правда очень интересно - подробнее, плиз!
#75
0 0
Цитата
Элина пишет:
Не поняла? За излишнее обезличивание ПД или за отсутствие решений?
Мне правда очень интересно - подробнее, плиз!
за дурость инспекторов которые придирались к мелочам, на которые я не обратил внимания ... к протоколам по 731 Пп к нам как раз вопросов у ГЖИ не было. )
Одно радует, эта девочка что так буянила у нас в области, теперь буянит в Минстрое ... там таких видать любят.

кстати по поводу электронного образа ... нам уже несли ересь в ГЖИ в свое время, что договора должны быть именно электронными образами, как в приказе министерств говориться.
Напомню их определение - абсолютно один в один скан документа. То есть ни каких замазываний перс данных понятие электронного образа документа не предусматривает. А потом договора попали в открытую часть из закрытой и вдруг все успокоились с этим бредом про электронный образ.
Очень многое в приказах министерств (а их больше чем 2 ) не стыкуется друг с другом, ибо те кто пишут их как всегда забывают проверить на это.

Кстати я вроде нашел как понять про открытую и закрытую часть, если что-то видно без авторизации на сайте - это открытая, если же для этого надо авторизировацца и зайти в ЛК - закрытая. Протоколы в закрытой, ибо в открытой части без авторизации мы видим только их номер и дату.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунды:
Цитата
Элина пишет:
Думаю это сканам в pdf не относится Там же картинки в виде подписей и это образ уже, не помню где про это было уже
формат пдф это не только картинка, это может быть картинка, текст, текст с встроенными изображениями. текст поверх картинки (это уже пдф/а правда, но разрешение имеет такое же пдф). Если я вставлю изображение в вордовский документ, он не перестанет быть текстовым. )
#76
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
формат пдф это не только картинка, это может быть картинка, текст, текст с встроенными изображениями. текст поверх картинки (это уже пдф/а правда, но разрешение имеет такое же пдф). Если я вставлю изображение в вордовский документ, он не перестанет быть текстовым. )
Подтупливаю видимо
Искренее не поняла, вы все решения собственников и протоколы и приложения, реестры и прочую лабуду
сканируете, распознаёте. оставляете подписи и рукописный текст картинками и размещаете?
#77
0 0
Цитата
Элина пишет:
Искренее не поняла, вы все решения собственников и протоколы и приложения, реестры и прочую лабуду
сканируете, распознаёте. оставляете подписи и рукописный текст картинками и размещаете?
да. Только пока с распознанием беда, ибо размер бешеный у файлов с решениями(когда распознано), потому их без распознания.

Настройки сканера мучаю пока, чтоб в дальнейшем размер уменьшить.
#78
0 0
Цитата
Элина пишет:
Опять же если каждый жЫтель сможет видеть полностью реестр собственников, то нафига ему тогда платить деньги в росреестр (гос-ву) за данные которые он может в ГИСе увидеть свободно?
так вы и так обязаны по первому требованию предоставить этот реестр собственнику. Искать сейчас норму лениво. )
Я то готов. и файнридер есть купленный и сканер с идущем вместе с ним инструментарием для выдачи на выходе сразу распознанного пдф. Это не такая большая проблема, вопрос цены около 25к за обе вещи (сканер с прогой у сотрудника и мфушка с файнридером у меня). Осталось только решить проблему с размером файлов (ибо просто разбивать файл на несколько лениво пока) мучаю настройки.
Цитата
Элина пишет:
Но вот председатель, секретарь, комиссия,участники собрания в реестре ведь в праве потребовать к себе иного отношения
у нас в каждом решении есть пункт о согласии на обработку и прочую хрень с ПД.
#79
0 0
Бред бредский честно говоря.... я про норму закона
#80
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
так вы и так обязаны по первому требованию предоставить этот реестр собственнику. Искать сейчас норму лениво. )
тху РСО а не собственнику, и при том не всегда, пьян исправлюсь.
Цитата
Sergey_P пишет:
Источник цитаты Опять же если каждый жЫтель сможет видеть полностью реестр собственников, то нафига ему тогда платить деньги в росреестр (гос-ву) за данные которые он может в ГИСе увидеть свободно?
а он и так это может видеть, у нас и суд по этому поводу был. решение не дам, ессно не на работе.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
а он и так это может видеть, у нас и суд по этому поводу был. решение не дам, ессно не на работе.
да и словоблудство это если честно. есть протокол, есть неотделимые от него приложения, есть обязанность выкладывать ... хотите боритесь, нам лениво, проще выложить.
#81
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
а он и так это может видеть, у нас и суд по этому поводу был.
да и словоблудство это если честно.
:lol: Поговорил с умным человеком ;)
Цитата
Sergey_P пишет:
... хотите боритесь, нам лениво, проще выложить.
Одно дело бороться с системой, другое дело с собственнками
Одно дело по запросу на ознакомление без права копирования, другое всем без исключения просто свободно
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Элина пишет:
участники собрания в реестре ведь в праве потребовать к себе иного отношения
у нас в каждом решении есть пункт о согласии на обработку и прочую хрень с ПД.
Воот, а у нас нет, точнее делали ранее, но этот пукт все игнорили (а если собственники сами доки готовят, то там вообще караул-бардак), остаётся разрешение на использование ПД только с целью исполнения условий договора управления и право передачи 3-м лицам только с целью осуществления расчётов

Так что тут прям сложно однозначно что то решить, у всех по разному по регионам будет пока единую политику не выработают
Но конфиденциальность это ж не только от свободного доступа закрыть, но и ограничить для использования.
Вот нафига всем собственникам видеть эту оргоменную портянку решений?
Не согласен с тем как голосовали другие идёшь в суд или считаешь что посчитали не верно идешь к счётной комиссии и т.д.
#82
0 0
Здравствуйте!
В связи с принятыми 31.12.2017 г. изменениями в ЖК получили заявление о предоставлении реестра собственников согласно п. 3.1 ст 45 ЖК РФ:
Представил реестр в таком виде
№ кв. Ф. И. О Размер доли в праве ОС
1 Иванов Иван Иванович 0,017898786151362
2 Петров Петр Петрович 0,017500149488749
и так далее.

Размер доли рассчитывал в таком виде Sквартиры/(Sжил+Sнеж)= 44,9/(2254,45+254,1) = 0,017898786151362

3.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме,полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. При поступлении в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обращения в письменной форме, в том числе обращения с использованием системы, собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, о предоставлении реестра собственников помещений в многоквартирном доме указанные лица обязаны в течение пяти дней с момента получения такого обращения предоставить собственнику или иному лицу, указанному в настоящей статье, этот реестр. Согласие собственников помещений в многоквартирном доме на передачу персональных данных, содержащихся в реестре собственников помещений в многоквартирном доме, при предоставлении этого реестра в порядке, установленном настоящей частью, в целях созыва и организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется.
(часть 3.1 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

Естественно, ответ не понравился. Заявитель хочет № права собственности, доли и площади.
Правильно ли я понял, что п. 3.1 ст.45 ЖК РФ не обязывает УО предоставлять площадь квартиры, доли, № свидетельства?
#83
0 0
Цитата
etc пишет:
Естественно, ответ не понравился. Заявитель хочет № права собственности, доли и площади.
Правильно ли я понял, что п. 3.1 ст.45 ЖК РФ не обязывает УО предоставлять площадь квартиры, доли, № свидетельства?

Всё верно! О № свидетельства в. п.3.1 ст.45 ЖК РФ нет ни слова. При созыве ОСС мы сдавали в ГЖИ без № и всё приняли. А вот для ТСЖ раз в год надо сдавать в ГЖИ реестр по полной форме.
реестр.png (192.5 КБ)
#84
0 0
"Площадь" - это сумма площадей в собственности.
Цитата
МарияМария пишет:
если x 100% то это уже вычисление голосов

Если умножить на 100%, получится ДОЛЯ В ПРОЦЕНТАХ. Причём тут голоса?
А если делить, как было написано, на 100, то получится БРЕД.
#85
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
МарияМария пишет:
Площадь квартиры / сумму площадей дома/100?
(Площадь квартиры / сумму площадей дома)х100%

площадь дома общая или площадь всех жилых помещений (не жилых у нас нет) если x 100% то это уже вычисление голосов
#86
0 0
Цитата
МарияМария пишет:
Площадь квартиры / сумму площадей дома/100?
(Площадь квартиры / сумму площадей дома)х100%
#87
0 0
Подскажите как считать размеры принадлежащих долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. Площадь квартиры / сумму площадей дома/100? А если дольщики, как посчитать правильно.Спасибо!
#88
0 0
А мы оставили долю собственности в квартире... Все же понимают для чего этот реестр нужен, а так хоть лишних вопросов не возникнет, мол что это за доли и откуда Вы их взяли. Или мы нарушаем при таком подходе?
#89
0 0
Посылать пока не будет решения суда или каких-либо бумажек от прокуратуры или ГЖИ. На 100500 процентов уверен что на это любопытный сдуется.
#90
0 0
Цитата
Константиныч пишет:
А вот для ТСЖ раз в год надо сдавать в ГЖИ реестр по полной форме.

Всегда сдавал только реестры членов ТСЖ, вообще без собственностей.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!