new_year

Форум

ГлавнаяСобственник требует реестр собственников и реестр присутствующих на собрании, т.е Приложение№ 1 и № 2 к протоколу

Собственник требует реестр собственников и реестр присутствующих на собрании, т.е Приложение№ 1 и № 2 к протоколу

RSS
Собственник требует реестр собственников и реестр присутствующих на собрании, т.е Приложение№ 1 и № 2 к протоколу
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
Подскажите пожалуйста, правильно ли понимаю, что нет штрафов никаких за то, что откажем в выдаче реестра собственников (ТСЖ)? Если в суд пойдет или прокуратуру....Просто обяжут дать и все? Надобно время потянуть....
ИМХО, суд точно обяжет выдать и присудит моральный вред+штраф 50%, прокуратура перешлет в ГЖИ, а вот ГЖИ может оштрафовать за несоблюдение лицензионных требований...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
Подскажите пожалуйста, правильно ли понимаю, что нет штрафов никаких за то, что откажем в выдаче реестра собственников (ТСЖ)? Если в суд пойдет или прокуратуру....Просто обяжут дать и все? Надобно время потянуть....
ИМХО, суд точно обяжет выдать и присудит моральный вред+штраф 50%, прокуратура перешлет в ГЖИ, а вот ГЖИ может оштрафовать за несоблюдение лицензионных требований...
нету у нас лицензионных требований...
 
уже проще...
 
Доброго дня всем.
Прошу совета, как нам лучше поступить. Я в правлении ТСЖ, одновременно являюсь инициатором ОСЧ по избранию нового состава правления. Подал управляющему заявление "на
основании статей 45 и 146 ЖК РФ, прошу в течение 5 (пяти) дней предоставить мне в письменном виде реестр всех членов ТСЖ".
В ответ он мне предоставил реестр собственников. Также у меня есть сканы реестра ТСЖ давностью 2 года.
Скоро наступит срок считать результаты ОСЧ и составлять протокол. Возникли вопросы:
1) Как считать итоги, если у нас нет актуального реестра ТСЖ?
2) Если мы возьмём данные реестра давностью 2 года, то управляющий может принести заявления о вступлении в ТСЖ квартир, которые не голосовали в нашем собрании, и которые ранее не состояли в ТСЖ? Таким образом можно добиться, что у нас не будет кворума?
 
Цитата
Аттрактор написал:
управляющий может
Это кто такой? Если Вы член правления, то почитайте ЖК и найдите понятие "управляющий" применительно к ТСЖ.
Вы, будучи членом правления, не имеете доступа к актуальной документации?
Статья 143.1. и ст. 138 Вам в помощь.
 
Цитата
Ильич написал:
найдите понятие "управляющий" применительно к ТСЖ
это должность в нашем ТСЖ. В уставе прописано, что он имеет полномочия председателя правления. В ИФНС он указан в качестве руководителя нашего ТСЖ. Фактически он единоличный правитель, правление в ТСЖ недееспособно (он целенаправленно подобрал таких людей, только во мне ошибся). Я будучи членом правления, не имею доступ ни к чему, что относится к нашему ТСЖ, а когда требовал что-то предоставить мне, в ответ слышал типа "Вы попутали?".
Но вопрос не в этом. Народ уже поднял волну, кое-как набрали адекватных людей в новое правление, ревизионную, счётную комиссии, запустили ОСЧ.
Как нам посчитать итоги не имея реестра? Или где его можно взять? ГЖИ? Но там ведь тоже старый, с прошлого ОСЧ, то есть год назад?
Исходя из реестра 2020 года, мы уже набрали кворум, 98,75% "за", 1,25% "воздержались".
 
Цитата
Аттрактор написал:
Цитата
Ильич написал:
найдите понятие "управляющий" применительно к ТСЖ
это должность в нашем ТСЖ. В уставе прописано, что он имеет полномочия председателя правления. В ИФНС он указан в качестве руководителя нашего ТСЖ. ...
А, может быть все намного проще? может быть он: собственник+ член ТСЖ+ член правления+ председатель + управляющий? Тогда все находится на своих местах....
 
Цитата
Аттрактор написал:
Народ уже поднял волну,
То есть имеем межвидовую разборку. Как обычно. То, что со временем ждёт любое ТСЖ - раньше или позже.
 
Цитата
Цитата
Ильич написал:
То есть имеем межвидовую разборку. Как обычно. То, что со временем ждёт любое ТСЖ - раньше или позже.
Ну, скорее "типовое", чем "любое" :). Что поделаешь, у нас каждая кухарка твердо уверена, что может "сделать лучше". А, если вокруг нее собирается горлопанистая группа поддержки, то она сразу становится "Мининым в лице Пожарского".

Если член правления ТСЖ задает такие вопросы, значит ушлости, хитропопости и опыта у него немного (увы), Аттрактор, без обид. Так, что если власть поменяется, то в ближайшие пару лет в этом ТСЖ -будет хуже чем было.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
будет хуже чем было.
Нужно определиться между пессимизмом ("хуже некуда") и оптимизмом ("есть куда").
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
может быть он: собственник
зачем Вы фантазируете то, чего нет?

Цитата
Ильич написал:
со временем ждёт любое ТСЖ
рано или поздно любое ТСЖ ждёт ликвидация. Это неоспоримый факт. Даже не только ТСЖ, такая судьба у любой сущности на Земле.

Цитата
о-хо-хо написал:
ушлости, хитропопости и опыта у него немного
не собираюсь быть ушлым и хитрожопым. А опыт - дело наживное.

Цитата
о-хо-хо написал:
в ближайшие пару лет в этом ТСЖ -будет хуже чем было
логично, во время перемен тяжело. Я бы мог много написать про нашего управляющего. Чётко, с доказательствами и аргументами. Дальше терпеть, как стадо баранов, нет смысла. При этом я не докапываюсь до мелочей типа холодно в квартире, двери поломаны, цвет стен плохой и т.д. Но думаю, вам будет не интересно это читать.

Если кто-то может дать совет по существу моего вопроса выше, буду рад. Спасибо.
 
Цитата
Аттрактор написал:
не собираюсь быть ушлым и хитрожопым. А опыт - дело наживное.
Поручик! Здесь дАмы!!

Как-же тяжело с нами, со спасителями и альтруистами....
 
Цитата
Аттрактор написал:..
Если кто-то может дать совет по существу моего вопроса выше, буду рад. Спасибо.
Ну, я могу... время для тихой разведывательной работы Вы уже упустили. Непонятно конечно как Вы бюллетени собирали и печатали и очку проводили не имея реестра ЧТСЖ, но сейчас Вам надо просто подсчитать по тому реестру который есть, после этого -менять председателя в налоговой, Старый председатель конечно возмутится и начнется войнушка, результатом которой будет повторное ОС ЧТСЖ под контролем ГЖИ с нормальным реестром ЧТСЖ. Это ОС ЧТСЖ и определит статус-кво.

Помогло?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Поручик! Здесь дАмы!!
ой..ля, х..ю сморозил, извиняюсь :)

Цитата
о-хо-хо написал:
Помогло?
спасибо большое! Мы тоже на этом остановились.
Но я надеялся, что есть какой-то волшебный пунктик какого-нибудь приказа, по которому ГЖИ может выдать имеющийся у них реестр с прошлого собрания.
 
Цитата
Аттрактор написал:
о которому ГЖИ может выдать имеющийся у них реестр с прошлого собрания.
А вы в ГИС не видите членов ТСН?
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А вы в ГИС не видите членов ТСН?
написано, что нет данных.

  1. Личный кабинет
  2. Реестр членов товарищества собственников жилья, кооператива
Реестр членов товарищества собственников жилья, кооператива


Информация о членах ТСЖ, кооператива отсутствует.
Если в личном кабинете не отображается информация о ТСЖ, кооперативе, членом которого Вы являетесь, рекомендуем обратиться к председателю совета данного ТСЖ, кооператива с просьбой разместить информацию с указанием СНИЛС и/или документа, удостоверяющего личность.


 
Ответственность за неразмещение данных в ГИС не всем известна? Мужики-то и не знают?
 
Цитата
Ильич написал:
Ответственность за неразмещение данных в ГИС не всем известна?
мне пока не известна. Если ответственность на ТСЖ, то не хотелось бы штрафовать самих себя. Когда получим доступ, так заполним информацию.
 
Я бы в данном случае исходил из того, что все 100% собственников являются членами ТСЖ и собирал бы голоса как минимум 2/3 собственников и желательно с заявлениями о вступлении в ТСЖ.
Тогда оспаривать будет просто нечего вне зависимости от того, какой реестр есть у старого правителя. Люди выбрали большинством новое руководство, заявления о вступлении в ТСЖ есть, значит выбрали правомочно. Ну и т.д.
 
Цитата
Волжский парень написал:
все 100% собственников являются членами ТСЖ
я тоже сначала планировал исходить из этого, но набрали только 43,71% голосов от всего дома. Пассивные мы.

Цитата
Волжский парень написал:
собирал бы голоса как минимум 2/3 собственников
а почему 2/3 голосов? У нас в повестке только избрание нового состава правления и нового председателя.

Заявления о вступлении в ТСЖ все голосующие заполняли.
 
Цитата
Аттрактор написал:
мне пока не известна.
Посмотрите.
 
Цитата
Аттрактор написал:
а почему 2/3 голосов?
Что бы оспорить вариантов не было.
 
Цитата
Аттрактор написал:
Если ответственность на ТСЖ, то не хотелось бы штрафовать самих себя.
Штраф может быть и на должностное лицо, а это из личного кармана. А если не из личного кармана то в ОБЭП они это любят ст 160 УК РФ им доказывать ничего не надо - вот протокол о наказании должностного лица, вот платёжка со счёта юрлица.
 
Цитата
Ильич написал:
Посмотрите .
Цитата
kolhoznn написал:
Штраф может быть и на должностное лицо
замечательная статья! Надо написать в ГЖИ.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Штраф может быть и на должностное лицо, а это из личного кармана.
Только я не припомню только штрафа на должностное лицо.
Обычно всегда идет штраф и на организацию, в гораздо большем размере.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Обычно всегда идет штраф и на организацию, в гораздо большем размере.
Но не в этой статье КоАП.
 
Подскажите, ГЖИ (пока в устной форме) просит разместить в ГИС ЖКХ бюллетени голосования (размещены только протоколы подписанные счетной комиссией и проч.).
Насколько эта правомерно? Не разглашаются ли таким образом персональные данные собственников? (тк в ГИС протоколы и бюллетени могут видеть все)
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Подскажите, ГЖИ (пока в устной форме) просит разместить в ГИС ЖКХ бюллетени голосования
...прямая обязанность (ст. 46 ЖК РФ и п.5 Приказа № 44/пр)...

ЗЫ ...какая вежливая у Вас ГЖИ)))...регион не подскажите...
 
Цитата
TPACCEP написал:
...прямая обязанность (ст. 46 ЖК РФ и п.5 Приказа № 44/пр)...
Да, но как быть что ФИО, наличие имущества это персональные данные?
И у меня нет согласия от собственников для их распространения (я только обрабатываю, а если размещу, то уже распространяю)
Протокол и решения будут видеть все жильцы

В другом отделе (лицензирование), когда просят ознакомится с протоколом, коллеге сказали, что предоставим протокол и ваше решение - и все (не сможет увидеть кто вообще голосовал)
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Протокол и решения будут видеть все жильцы
Жильцы не увидят, не переживайте. И вообще никто, кроме вас это не увидит. Вы все это размещаете в личном кабинете организации, а доступ к нему имеет только председатель. Есть информация открытая, видная без доступа в личный кабинет организации, а есть закрытая, которую видят только те, кто имеет учетную запись к доступу в ваш личный кабинет. Не знаю, как у других, а у нас так.
#121
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
Подскажите пожалуйста, правильно ли понимаю, что нет штрафов никаких за то, что откажем в выдаче реестра собственников (ТСЖ)? Если в суд пойдет или прокуратуру....Просто обяжут дать и все? Надобно время потянуть....
ИМХО, суд точно обяжет выдать и присудит моральный вред+штраф 50%, прокуратура перешлет в ГЖИ, а вот ГЖИ может оштрафовать за несоблюдение лицензионных требований...
#122
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
Подскажите пожалуйста, правильно ли понимаю, что нет штрафов никаких за то, что откажем в выдаче реестра собственников (ТСЖ)? Если в суд пойдет или прокуратуру....Просто обяжут дать и все? Надобно время потянуть....
ИМХО, суд точно обяжет выдать и присудит моральный вред+штраф 50%, прокуратура перешлет в ГЖИ, а вот ГЖИ может оштрафовать за несоблюдение лицензионных требований...
нету у нас лицензионных требований...
#123
0 0
уже проще...
#124
0 0
Доброго дня всем.
Прошу совета, как нам лучше поступить. Я в правлении ТСЖ, одновременно являюсь инициатором ОСЧ по избранию нового состава правления. Подал управляющему заявление "на
основании статей 45 и 146 ЖК РФ, прошу в течение 5 (пяти) дней предоставить мне в письменном виде реестр всех членов ТСЖ".
В ответ он мне предоставил реестр собственников. Также у меня есть сканы реестра ТСЖ давностью 2 года.
Скоро наступит срок считать результаты ОСЧ и составлять протокол. Возникли вопросы:
1) Как считать итоги, если у нас нет актуального реестра ТСЖ?
2) Если мы возьмём данные реестра давностью 2 года, то управляющий может принести заявления о вступлении в ТСЖ квартир, которые не голосовали в нашем собрании, и которые ранее не состояли в ТСЖ? Таким образом можно добиться, что у нас не будет кворума?
#125
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
управляющий может
Это кто такой? Если Вы член правления, то почитайте ЖК и найдите понятие "управляющий" применительно к ТСЖ.
Вы, будучи членом правления, не имеете доступа к актуальной документации?
Статья 143.1. и ст. 138 Вам в помощь.
#126
0 0
Цитата
Ильич написал:
найдите понятие "управляющий" применительно к ТСЖ
это должность в нашем ТСЖ. В уставе прописано, что он имеет полномочия председателя правления. В ИФНС он указан в качестве руководителя нашего ТСЖ. Фактически он единоличный правитель, правление в ТСЖ недееспособно (он целенаправленно подобрал таких людей, только во мне ошибся). Я будучи членом правления, не имею доступ ни к чему, что относится к нашему ТСЖ, а когда требовал что-то предоставить мне, в ответ слышал типа "Вы попутали?".
Но вопрос не в этом. Народ уже поднял волну, кое-как набрали адекватных людей в новое правление, ревизионную, счётную комиссии, запустили ОСЧ.
Как нам посчитать итоги не имея реестра? Или где его можно взять? ГЖИ? Но там ведь тоже старый, с прошлого ОСЧ, то есть год назад?
Исходя из реестра 2020 года, мы уже набрали кворум, 98,75% "за", 1,25% "воздержались".
#127
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
Цитата
Ильич написал:
найдите понятие "управляющий" применительно к ТСЖ
это должность в нашем ТСЖ. В уставе прописано, что он имеет полномочия председателя правления. В ИФНС он указан в качестве руководителя нашего ТСЖ. ...
А, может быть все намного проще? может быть он: собственник+ член ТСЖ+ член правления+ председатель + управляющий? Тогда все находится на своих местах....
#128
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
Народ уже поднял волну,
То есть имеем межвидовую разборку. Как обычно. То, что со временем ждёт любое ТСЖ - раньше или позже.
#129
0 0
Цитата
Цитата
Ильич написал:
То есть имеем межвидовую разборку. Как обычно. То, что со временем ждёт любое ТСЖ - раньше или позже.
Ну, скорее "типовое", чем "любое" :). Что поделаешь, у нас каждая кухарка твердо уверена, что может "сделать лучше". А, если вокруг нее собирается горлопанистая группа поддержки, то она сразу становится "Мининым в лице Пожарского".

Если член правления ТСЖ задает такие вопросы, значит ушлости, хитропопости и опыта у него немного (увы), Аттрактор, без обид. Так, что если власть поменяется, то в ближайшие пару лет в этом ТСЖ -будет хуже чем было.
#130
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
будет хуже чем было.
Нужно определиться между пессимизмом ("хуже некуда") и оптимизмом ("есть куда").
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
#131
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
может быть он: собственник
зачем Вы фантазируете то, чего нет?

Цитата
Ильич написал:
со временем ждёт любое ТСЖ
рано или поздно любое ТСЖ ждёт ликвидация. Это неоспоримый факт. Даже не только ТСЖ, такая судьба у любой сущности на Земле.

Цитата
о-хо-хо написал:
ушлости, хитропопости и опыта у него немного
не собираюсь быть ушлым и хитрожопым. А опыт - дело наживное.

Цитата
о-хо-хо написал:
в ближайшие пару лет в этом ТСЖ -будет хуже чем было
логично, во время перемен тяжело. Я бы мог много написать про нашего управляющего. Чётко, с доказательствами и аргументами. Дальше терпеть, как стадо баранов, нет смысла. При этом я не докапываюсь до мелочей типа холодно в квартире, двери поломаны, цвет стен плохой и т.д. Но думаю, вам будет не интересно это читать.

Если кто-то может дать совет по существу моего вопроса выше, буду рад. Спасибо.
#132
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
не собираюсь быть ушлым и хитрожопым. А опыт - дело наживное.
Поручик! Здесь дАмы!!

Как-же тяжело с нами, со спасителями и альтруистами....
#133
0 0
Цитата
Аттрактор написал:..
Если кто-то может дать совет по существу моего вопроса выше, буду рад. Спасибо.
Ну, я могу... время для тихой разведывательной работы Вы уже упустили. Непонятно конечно как Вы бюллетени собирали и печатали и очку проводили не имея реестра ЧТСЖ, но сейчас Вам надо просто подсчитать по тому реестру который есть, после этого -менять председателя в налоговой, Старый председатель конечно возмутится и начнется войнушка, результатом которой будет повторное ОС ЧТСЖ под контролем ГЖИ с нормальным реестром ЧТСЖ. Это ОС ЧТСЖ и определит статус-кво.

Помогло?
#134
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Поручик! Здесь дАмы!!
ой..ля, х..ю сморозил, извиняюсь :)

Цитата
о-хо-хо написал:
Помогло?
спасибо большое! Мы тоже на этом остановились.
Но я надеялся, что есть какой-то волшебный пунктик какого-нибудь приказа, по которому ГЖИ может выдать имеющийся у них реестр с прошлого собрания.
#135
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
о которому ГЖИ может выдать имеющийся у них реестр с прошлого собрания.
А вы в ГИС не видите членов ТСН?
#136
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А вы в ГИС не видите членов ТСН?
написано, что нет данных.

  1. Личный кабинет
  2. Реестр членов товарищества собственников жилья, кооператива
Реестр членов товарищества собственников жилья, кооператива


Информация о членах ТСЖ, кооператива отсутствует.
Если в личном кабинете не отображается информация о ТСЖ, кооперативе, членом которого Вы являетесь, рекомендуем обратиться к председателю совета данного ТСЖ, кооператива с просьбой разместить информацию с указанием СНИЛС и/или документа, удостоверяющего личность.


#137
0 0
Ответственность за неразмещение данных в ГИС не всем известна? Мужики-то и не знают?
#138
0 0
Цитата
Ильич написал:
Ответственность за неразмещение данных в ГИС не всем известна?
мне пока не известна. Если ответственность на ТСЖ, то не хотелось бы штрафовать самих себя. Когда получим доступ, так заполним информацию.
#139
0 0
Я бы в данном случае исходил из того, что все 100% собственников являются членами ТСЖ и собирал бы голоса как минимум 2/3 собственников и желательно с заявлениями о вступлении в ТСЖ.
Тогда оспаривать будет просто нечего вне зависимости от того, какой реестр есть у старого правителя. Люди выбрали большинством новое руководство, заявления о вступлении в ТСЖ есть, значит выбрали правомочно. Ну и т.д.
#140
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
все 100% собственников являются членами ТСЖ
я тоже сначала планировал исходить из этого, но набрали только 43,71% голосов от всего дома. Пассивные мы.

Цитата
Волжский парень написал:
собирал бы голоса как минимум 2/3 собственников
а почему 2/3 голосов? У нас в повестке только избрание нового состава правления и нового председателя.

Заявления о вступлении в ТСЖ все голосующие заполняли.
#141
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
мне пока не известна.
Посмотрите.
#142
1 0
Цитата
Аттрактор написал:
а почему 2/3 голосов?
Что бы оспорить вариантов не было.
#143
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
Если ответственность на ТСЖ, то не хотелось бы штрафовать самих себя.
Штраф может быть и на должностное лицо, а это из личного кармана. А если не из личного кармана то в ОБЭП они это любят ст 160 УК РФ им доказывать ничего не надо - вот протокол о наказании должностного лица, вот платёжка со счёта юрлица.
#144
0 0
Цитата
Ильич написал:
Посмотрите .
Цитата
kolhoznn написал:
Штраф может быть и на должностное лицо
замечательная статья! Надо написать в ГЖИ.
#145
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Штраф может быть и на должностное лицо, а это из личного кармана.
Только я не припомню только штрафа на должностное лицо.
Обычно всегда идет штраф и на организацию, в гораздо большем размере.
#146
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Обычно всегда идет штраф и на организацию, в гораздо большем размере.
Но не в этой статье КоАП.
#147
0 0
Подскажите, ГЖИ (пока в устной форме) просит разместить в ГИС ЖКХ бюллетени голосования (размещены только протоколы подписанные счетной комиссией и проч.).
Насколько эта правомерно? Не разглашаются ли таким образом персональные данные собственников? (тк в ГИС протоколы и бюллетени могут видеть все)
#148
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Подскажите, ГЖИ (пока в устной форме) просит разместить в ГИС ЖКХ бюллетени голосования
...прямая обязанность (ст. 46 ЖК РФ и п.5 Приказа № 44/пр)...

ЗЫ ...какая вежливая у Вас ГЖИ)))...регион не подскажите...
#149
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
...прямая обязанность (ст. 46 ЖК РФ и п.5 Приказа № 44/пр)...
Да, но как быть что ФИО, наличие имущества это персональные данные?
И у меня нет согласия от собственников для их распространения (я только обрабатываю, а если размещу, то уже распространяю)
Протокол и решения будут видеть все жильцы

В другом отделе (лицензирование), когда просят ознакомится с протоколом, коллеге сказали, что предоставим протокол и ваше решение - и все (не сможет увидеть кто вообще голосовал)
#150
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Протокол и решения будут видеть все жильцы
Жильцы не увидят, не переживайте. И вообще никто, кроме вас это не увидит. Вы все это размещаете в личном кабинете организации, а доступ к нему имеет только председатель. Есть информация открытая, видная без доступа в личный кабинет организации, а есть закрытая, которую видят только те, кто имеет учетную запись к доступу в ваш личный кабинет. Не знаю, как у других, а у нас так.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!