Форум

ГлавнаяСобственник требует реестр собственников и реестр присутствующих на собрании, т.е Приложение№ 1 и № 2 к протоколу

Собственник требует реестр собственников и реестр присутствующих на собрании, т.е Приложение№ 1 и № 2 к протоколу

RSS
Собственник требует реестр собственников и реестр присутствующих на собрании, т.е Приложение№ 1 и № 2 к протоколу
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
протокол подсчета голосов"?
Это откуда такой обязательный документ?
Ссылочку?
ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения общего собрания в форме очно-заочного или заочного голосования
а для ОФ вообще, если собственники не требуют, НИОТКУДА не видно кто как голосовал.

М-мда. перечитал приказ Минстроя, точно, нету такого обязательного документа...
Откуда я его взял ума не приложу... Но бумажка хорошая, сразу снимает кучу вопросов (все наглядно и публично) все видят: кв.32 проголосовала З-З-П-В-З (1-2-3-4-5) и МЖИ отношу когда (даже не по своим домам), никогда копии решений не требовали при наличии такого протокола.
 
Цитата
Rembo пишет:
Я был готов разрешить фотографировать только номер квартиры и голосование в бланке. Она требовала со всеми персональными данными
А какие в бюллетене персональные данные, если эта информация доступна ЛЮБОМУ физлицу через сайт росреестра?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Я был готов разрешить фотографировать только номер квартиры и голосование в бланке. Она требовала со всеми персональными данными
А какие в бюллетене персональные данные, если эта информация доступна ЛЮБОМУ физлицу через сайт росреестра?
Ну, не все: образец подписи, например.
 
Цитата
Ильич пишет:
Ну, не все: образец подписи, например.
подпись не относится к пд
 
Шёл бы на хер тот, кто без моего ведома разместит образец моей подписи в открытом доступе. Удавлю своими руками. Плевать я хотел на Перданы/НеПерданы.
 
Позвонила таки юристу своего МЖИ.
Сказала - не предоставлять. Персональные данные. Так и пишите. Пусть несет согласие собственников, что они согласны с предоставлением жалобщице своих данных.
Более того, она мне сказала, что они также не будут знакомить заявителя с решениями, т.к. это перс данные. сами все пересчитают.
А недействительность решения собрания может установить только суд. Не МЖИ. Так что вот.

Хорошо, что моя позиция с МЖИ совпала! прям камень с душу. можно смело посылать) даже в тож самое МЖИ)
 
Цитата
Кэт пишет:

.... можно смело посылать) даже в тож самое МЖИ)

Нет. не смело, 100 раз подумайте.
они иск в суд заявят, и потребуют в суд копии решений, и будете ВСЕ РЕШЕНИЯ размножать по количеству истцов+1 для суда. я это проходил, пришлось в типографии заказывать (истцов 10 человек было), и судья уперся -по кол-ву истцов...
 
Цитата
Кэт пишет:
Позвонила таки юристу своего МЖИ.
Сказала - не предоставлять. Персональные данные.

Гоните вашего юриста в .... РосРеестр! Пусть он расскажет там, что они продают персональные данные по 2 рубля за штуку! :lol:
 
Цитата
Кэт пишет:
Позвонила таки юристу своего МЖИ.
Сказала - не предоставлять. Персональные данные. Так и пишите. Пусть несет согласие собственников, что они согласны с предоставлением жалобщице своих данных.
Более того, она мне сказала, что они также не будут знакомить заявителя с решениями, т.к. это перс данные. сами все пересчитают.
А недействительность решения собрания может установить только суд. Не МЖИ. Так что вот.

Хорошо, что моя позиция с МЖИ совпала! прям камень с душу. можно смело посылать) даже в тож самое МЖИ)
это они вам на фоне изменений по перданам в июле чушь несли ...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Кэт пишет:
Позвонила таки юристу своего МЖИ.
Сказала - не предоставлять. Персональные данные. Так и пишите. Пусть несет согласие собственников, что они согласны с предоставлением жалобщице своих данных.
Более того, она мне сказала, что они также не будут знакомить заявителя с решениями, т.к. это перс данные. сами все пересчитают.
А недействительность решения собрания может установить только суд. Не МЖИ. Так что вот.

Хорошо, что моя позиция с МЖИ совпала! прям камень с душу. можно смело посылать) даже в тож самое МЖИ)
это они вам на фоне изменений по перданам в июле чушь несли ...
А сейчас тогда как? Ссылка на перс.данные уже не прокатит? У нас тоже активизировался (вышел из запоя) собственник, требует предоставить решения собственников по ОСС от декабря 2016 года. На реформе у нас только протокол размещен. Подготовила ему ответ со ссылкой на 731, хотела еще на ПД сослаться, но как-то уже не уверена...
Порыскала на форуме, что-то свежих мнений не вижу.
 
Цитата
Северяночка пишет:
А сейчас тогда как? Ссылка на перс.данные уже не прокатит? У нас тоже активизировался (вышел из запоя) собственник, требует предоставить решения собственников по ОСС от декабря 2016 года
мы пишем что-то типа - приходите и смотрите, на вынос не дадим. Новые будем размещать в гис в полном составе и пускай смотрят до опупения.
 
Значит послать лесом уже не получится....а как бы хотелось...
 
Цитата
Северяночка пишет:
На реформе у нас только протокол размещен.
Без приложений не протокол, если формально.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Северяночка пишет:
На реформе у нас только протокол размещен.
Без приложений не протокол, если формально.
Вашу точку зрения я уже прочитала. Но для себя все же не уяснила, решения, кот. заполняли собственники, тоже выкладывать?! :shock: Или достаточно прикрепить реестры?
 
Цитата
Северяночка пишет:
Вашу точку зрения я уже прочитала
Парадокс в том, что это не моя точка зрения, а формальный подход. И мне он не нравится по тем же причинам, что и Вам. Если не жаль собственное время, я бы отдал и решения, замазав ПД и образцы подписей. + печать "копия верна". И как бы закон соблюдён...
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Гоните вашего юриста в .... РосРеестр! Пусть он расскажет там, что они продают персональные данные по 2 рубля за штуку! :lol:

Гнать меня в росреест не нада )) спасибо конечно за посыл.
Давайте на забывать, что право/обязанность РР предоставлять определенный объем данных установлена для РР федеральным законом.

А теперь покажите мне эту норму для УК. С каких рожнов я обязана предоставить кому то данные , собранные мной лично, в своих личных (деятельности УК) целях?
Задам вопрос по другому. Я проголосовала на собрании. внесла все свои данные. На каком основании вы предоставляете мои данные соседу? Счетной комиссии - да, согласна, я сама за них голосую. А вот по соседу алконавту - позвольте...

По РР отдельно скажу. РР когда сведения выдает -он сохраняет данные обо всех запросах/лицах. Вы можете обратиться в РР и узнать, кто обращался за запросам по душу вашей собсвенности.
Кстати, один раз мне очень помогло. Когда был спор и нужно было применить срок давности, что лицо знало о переходе права собственности, т.к. обращалось в РР с запросом.
 
Мой ответ собственнику

На Ваше обращение от № года о предоставлении для ознакомления документов сообщаю следующее.
Согласно ч. 1 ст. 44 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
В силу п. 1.1. ч. 2 ст. 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся, в т.ч. принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта.
Согласно ч. 3 ст. 45 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
Согласно ч. 1 ст. 46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Согласно ч. 3 ст. 46 ЖК РФ решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
Согласно п. 3 указанного Стандарта раскрытия информации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 № 731, управляющей организацией раскрывается информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме и результатах (решениях) таких собраний.
Аналогичные требования по форме раскрытия установлены приказом Минстроя России от 22.12.2014 № 882/пр «Об утверждении форм раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами».
В силу всего вышеперечисленного сообщаю, что решения, принятые общим собранием, а также итоги голосования в виде копии протокола общего собрания от 31 иии 2017 года №1-2017, размещены на всех информационных стендах на первых этажах в каждом подъезде дома, а также по портале «Реформа ЖКХ» в виде электронного (сканированного) образа документа, о чем по состоянию на 21 иииии 2017 года составлены комиссионные акты осмотра подъездов и портала «Реформа ЖКХ».
Кроме того, согласно ч. 1.1. ст. 46 ЖК РФ управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить копии указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.
Все документы, связанные с проведением общего собрания, были сданы ООО «Ромашка» в Государственную жилищную инспекцию города Москвы, что подтверждается отметкой о принятии указанных документов.
В части предоставления подлинников решений собственников сообщаю, что данные решения содержат персональные данные собственников.
Согласно пункту 1 статьи 3 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее - Закон о персональных данных) к персональным данным отнесена любая информация, относящаяся прямо или косвенно к определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).
При этом операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом (статья 7 Закона о персональных данных).
Информация о собственниках помещений, в т.ч. указанная в решениях собственниках, находится в распоряжении ООО «Ромашка» в силу осуществления управления многоквартирным домом, а также в силу того, что сотрудники ООО «Ромашка» были избраны членами счетной комиссии.
Согласно ч. 6 ст. 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы.
В силу ч. 4 ст. 46 ЖК РФ и п. 4 ст. 181.4 ГК РФ решение собрания не может быть признано судом недействительным, если голосование лица, права которого затрагиваются оспариваемым решением, не могло повлиять на его принятие.
Согласно протоколу общего собрания в собрании приняли участие собственники помещений, владеющие ____ кв.м. помещений в доме, что составляет 74,36 % голосов от общего числа голосов собственников в многоквартирном доме.
Ваши голоса по помещениям составляют: 0,539 %, 0,941%, 0,056%, 0,056%, 0,085% от общего числа голосов собственников в многоквартирном доме.
Бланки для голосования по Вашим помещениям поступили в счетную комиссию и были учтены при подсчете голосов по вопросам повестки дня (с голосованием «против» по всем вопросам).
При этом также сообщаю, что решения по всем вопросам приняты подавляющим большинством голосов, в связи с чем Ваше участие в голосовании даже с волеизъявлением «против» по всем вопросам предложенной повестки дня не могло повлиять на результаты голосования.
Одновременно обращаю Ваше внимание, что в силу требований п. 6 ст. 181.4 ГК РФ лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу.
Если Вы намерены в судебном порядке оспорить результаты состоявшегося решения общего собрания собственников – уведомляем о необходимости соблюдения процедуры уведомления об этом всех собственников помещений в доме.
На основании изложенного удовлетворить Ваш запрос о предоставлении в виде предоставления документов, содержащих персональные данные собственников, в отсутствие согласия самих субъектов персональных данных, не предоставляется возможным, как не соответствующий требованиям законодательства.

Приложение:
1. копия протокола
2. копия сообщения в Мосжилинспекцию о направлении протокола

С уважением,

Генеральный директор
 
Цитата
Кэт пишет:
а также по портале «Реформа ЖКХ» в виде электронного (сканированного) образа документа,
Формально, повторюсь, копия протокола должна содержать все приложения. Плохо, но это так.
 
Цитата
Кэт пишет:

Давайте на забывать, что право/обязанность РР предоставлять определенный объем данных установлена для РР федеральным законом.

Допустим.

Цитата
Кэт пишет:

А теперь покажите мне эту норму для УК.

Всё просто. Ст. 46.ч 1 ЖК РФ:
"Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание."

Далее, требования к протоколу установлены приказом Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр, доступ к которому Консультант в это время суток зажопил, но вы и без меня прекрасно знаете требование о Приложениях.

Протокол действителен только вместе со всеми своими приложениями, как и является с ними одним целым.

Цитата
Кэт пишет:

С каких рожнов я обязана предоставить кому то данные , собранные мной лично, в своих личных (деятельности УК) целях?

"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!" - крылатая фраза. Прямо вот странно читать здесь мнение юриста, у которого свои личные (не служебные, не профессиональные) цели объясняются в скобках деятельностью УК. 10ф

Цитата
Кэт пишет:

Задам вопрос по другому. Я проголосовала на собрании. внесла все свои данные. На каком основании вы предоставляете мои данные соседу? Счетной комиссии - да, согласна, я сама за них голосую. А вот по соседу алконавту - позвольте...

А если данные предоставили не Вы, а инициатор собрания добыл их в РосРеестре? Вы в этом абзаце уже совсем ушли из правового поля и принялись рассуждать как прол (в оруэлловском смысле). Начать хотя бы с того, что в тот момент, когда вы там что-то предоставляете, счетная комиссия ещё не избрана и таким статусом не наделена ) Дальше я могу продолжить, но не буду.

Далее, какие же данные мы вообще обсуждаем? ФИО - это не персональные данные. ФИО в связке с номером записи в РосРеестре - тоже вряд ли, т.к. эта информация общедоступна.

Цитата
Кэт пишет:

По РР отдельно скажу. РР когда сведения выдает -он сохраняет данные обо всех запросах/лицах. Вы можете обратиться в РР и узнать, кто обращался за запросам по душу вашей собсвенности.
Кстати, один раз мне очень помогло. Когда был спор и нужно было применить срок давности, что лицо знало о переходе права собственности, т.к. обращалось в РР с запросом.

Никто и ничто не запрещает вам вести журнал ознакомления, записывать туда данные всех, кто ознакомился и таким же образом приходить на помощь людям, когда им нужно подтверждение юридического факта ознакомления :D

В кратце, вы занимаетесь тем, что пытаетесь натянуть сову на глобус. А именно своё (или вашего клиента/работодателя) желание не предоставлять решения вы перед собственником объясняете гипотетическим запретом, вытекающим из требований ФЗ О ПД, а здесь на форуме уже съезжаете на дискуссию о том, что вроде как вы просто не обязаны и всё. Сие говорит о чрезвычайной хлипкости вашей позиции.

Я не верю, что в то, что если данные из РР собственник может получить за 1700 рублей (на 1000 квартир), вы будете бадаться с ним исходя из мысли, что он хочет нахаляву получить эти же данные в виде заполненных бюллетней. Даже если все эти решения отфотографировать, то, во-первых, их не 100% и перечень собственников будет не полным. Во-вторых, запаришься фотографии конвертировать в собственно данные - дешевле заплатить. Таким образом, я прихожу к единственной очевидной мысле. Вы скрываете решения собственников по причинам возможных махинаций и риска, что это вскроется. Shame on you...
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Shame on you...
Как приятно .. скатились до оскорблений...
Задела вас что-ли моя позиция?
Так мы на форуме обсуждаем /высказываем мнения. Я высказала свое.. Я вам его не навязываю..
Вы оставайтесь при своем..
А про выписки из РР - так не все УК знают про такую возможность.. а вы говорите про физиков.. Продвинутые они у вас все наверное.. причем все.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вы скрываете решения собственников по причинам возможных махинаций и риска, что это вскроется.
Ну по себе судить не надо..
Что скрывать то? все можно получить через ЖИ или через суд в крайнем случае.. На руках ровно то, что сдано в ЖИ.

Цитата
Северяночка пишет:
Значит послать лесом уже не получится....а как бы хотелось...
Задача была вот именно такая. Ответ был для собственников-анархистов, которые всегда против всего..К тому же обусловленный спецификой повестки дня ОС.
Пусть их пусть будет сложным и тернистым. Задачу упрощать я им не собираюсь. Подносить все на блюдечке тоже. Пусть строчат письма.. Я знаю , что у меня все железно ровно и пройдет любую проверку.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А если данные предоставили не Вы, а инициатор собрания добыл их в РосРеестр
А если... да кабы... я отвечала по своему собранию, где инициатор УК, которая сама собирала и получала доступ ко все данным.

Цитата
morskaya35-6 пишет:
подлежат размещению в системе

ну когда все будет работать - вот тогда все так и будет.
 
Цитата
Кэт пишет:
Задела вас что-ли моя позиция?

Нисколички. Просто я за объективность.

Цитата
Кэт пишет:
А про выписки из РР - так не все УК знают про такую возможность.. а вы говорите про физиков.. Продвинутые они у вас все наверное.. причем все.

Ага... то есть, по-вашему, ваша обязаннось, предоставлять решения или нет, зависит от того продвинуты ли физики в пользовании РосРееста или нет?!! o_O

Цитата
Кэт пишет:
Что скрывать то? все можно получить через ЖИ или через суд в крайнем случае.. На руках ровно то, что сдано в ЖИ.

ЖИ не будет предоставлять решения собственнику. Скорее она обяжет инициатора собрания извлечь их из места хранения (утвержденного протоколом) и предоставить.
Опять же не очень понятно (если с ваших слов что скрывать-то?) что вы скрываете )

Цитата
Кэт пишет:
Задачу упрощать я им не собираюсь. Подносить все на блюдечке тоже. Пусть строчат письма..

Да, вот именно так вот родилось ТСЖ в нашем доме. В принципе всех всё устраивало, кроме такой закрытости в мелочах. Построчили письма, потом инициировали собрание. А потом управдомша околачивала пороги инициативной группы и с бархатным подносом со всеми нашими старыми хотелками. Только уже не нужно было )

Цитата
Кэт пишет:
ну когда все будет работать - вот тогда все так и будет.
Опять?! Опять ваша обязанность предоставить к осмотру физические решения зависит от того, работает ГИС ЖКХ или нет? ))

Ну вы даёте...
 
Уважаемый! ВЫ МОЛОДЕЦ!! рада за вас!
Дабы не продолжать дебаты ни о чем, просто скажу вам, что после вышеприведенного письма, выданного собственнику несколько месяцев назад вопрос был исчерпан.
Для меня поставленная задача была выполнена с нужным мне результатом. Если вы не поняли - то задача стояла именно так: послать неадеквата.

А если бы да кабы.. уж не знаю чем бы закончилось и в какие бы дебри мы сейчас ушли...

Цитата
morskaya35-6 пишет:
Просто я за объективность.
Еще раз порадуюсь за вас, что у вас все собственники все и про РР знают, и к вам супер объективны.. и платят вам не позднее 10 числа месяца.. и вообще у вас все просто супер гуд замечательно.
Это просто здесь форум мазохистов))) под названием куда еще поцеловать собственников неадекватов, чтобы им приятненько сделать)
 
Цитата
Кэт пишет:
Если вы не поняли - то задача стояла именно так: послать неадеквата.

Ну относительно этого сомнений никаких нет. Вся дальнейшая дискуссия состояла и состоит вокруг законности этого способа.

Цитата
Кэт пишет:
после вышеприведенного письма, выданного собственнику несколько месяцев назад вопрос был исчерпан

Это вам просто повезло, что у него запал кончился.
 
Ребята а как же требования ЖК ст 143.1 п 3 где ТСЖ собственнику реестр обязаны предоставлять без всякого приложения к ко всяким протоколам???
Кака же ст 155 п 16 ЖК где СОГЛАСИЕ собственников на обработку НЕ ТРЕБУЕТСЯ ?
 
Цитата
Влад49 пишет:
Кака же ст 155 п 16 ЖК где СОГЛАСИЕ собственников на обработку НЕ ТРЕБУЕТСЯ ?
По п. 16 ст. 155 не требуется согласие для передачи персональных данных платежным агентам.
 
Цитата
Влад49 пишет:
Ребята а как же требования ЖК ст 143.1 п 3 где ТСЖ собственнику реестр обязаны предоставлять без всякого приложения к ко всяким протоколам???
Кака же ст 155 п 16 ЖК где СОГЛАСИЕ собственников на обработку НЕ ТРЕБУЕТСЯ ?

Ну все в кучу свалили.
Кто вам мешает показать реестр с закрытыми перс данными. человек что хочет знать? кто в ТСЖ (квартиры) и сколько у членов ТСЖ голосов. это все без пер данных видно.
 
Имхо, если не дадите ему приложения и побежит он в суд или прокуратуру, и там он точно получит их... Были преценденты, но в другом правовом поле, хотя случай схожий был, товарищЬ один требовал реестр имущества и собственников, (это было когда работал в ОМС), мы его культурно в письме послали ссылаясь на персональные данные со ссылками на законодательство, он пошел в прокуратуру, прокуратура проводя проверку у нас запросила эти сведения, дали ему в прокуратуре же их откопировать и прекратили проверку ввиду того, что нарушения норм какого - либо законодательства не нашли они...
А вообще не понимаю, что автора так сильно беспокоит, что он получит секретнейшую инфу реестра собственников? так она не так уж дорого и стоит на просторах интернета. в течении 24 часа я получил что хотел - сразу несколько домов...
В этой всей связи чешу репу свою... вот как это так поучается, что инфа с персональными данными - попадает за несколько БуРлей к кому угодно, официально... это печально...
 
Цитата
DB42 пишет:
Имхо, если не дадите ему приложения и побежит он в суд или прокуратуру, и там он точно получит их... Были преценденты, но в другом правовом поле, хотя случай схожий был, товарищЬ один требовал реестр имущества и собственников, (это было когда работал в ОМС), мы его культурно в письме послали ссылаясь на персональные данные со ссылками на законодательства, он пошел в прокуратуру, прокуратура проводя проверку у нас запросила эти сведения, дали ему в прокуратуре же их откопировать и прекратили проверку ввиду того, что нарушения норм какого - либо законодательства не нашли они...
тоже самое было, только как раз по случаю с голосованиями.
 
Вообще, органы стали малокомпетентные... что очень печалит... хотя что тут на органы сетовать... когда законодательство противоречит само себе зачастую в рамках одного нормативного акта... к примеру постановление 75 любимое... одним из принципов является принцип равенства и справедливости... да какое тут равенство, что по факту выигрывает тот, кто первый подал заявку, о чем открытейшем же текстом судебная практика и говорит... сори за офтоп... просто слезы не могу сдерживать....
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Элина пишет:
все решения и протоколы и приложения, реестры и прочую лабуду
сканируете, распознаёте. оставляете подписи и рукописный текст картинками и размещаете?
да. Только пока с распознанием беда, ибо размер бешеный у файлов с решениями(когда распознано), потому их без распознания.
Не, я к такому не готова. Это не НПА и не договор в редактируемом не защищённом формате Word, скан в pdf c моей точки зрения достаточно и без распознования.

Да и зачем всё размещать? В протоколе выбрано ОСС место хранение всех документов.
Инициатор беря на себя функции по уведомлению и прочее естественно не может расчитывать на обезличивание
Но вот председатель, секретарь, комиссия,участники собрания в реестре ведь в праве потребовать к себе иного отношения

Ещё от шока не отошла по размещению реестра, заключивших договор управления
Опять же если каждый жЫтель сможет видеть полностью реестр собственников, то нафига ему тогда платить деньги в росреестр (гос-ву) за данные которые он может в ГИСе увидеть свободно?
#31
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
протокол подсчета голосов"?
Это откуда такой обязательный документ?
Ссылочку?
ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения общего собрания в форме очно-заочного или заочного голосования
а для ОФ вообще, если собственники не требуют, НИОТКУДА не видно кто как голосовал.

М-мда. перечитал приказ Минстроя, точно, нету такого обязательного документа...
Откуда я его взял ума не приложу... Но бумажка хорошая, сразу снимает кучу вопросов (все наглядно и публично) все видят: кв.32 проголосовала З-З-П-В-З (1-2-3-4-5) и МЖИ отношу когда (даже не по своим домам), никогда копии решений не требовали при наличии такого протокола.
#32
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Я был готов разрешить фотографировать только номер квартиры и голосование в бланке. Она требовала со всеми персональными данными
А какие в бюллетене персональные данные, если эта информация доступна ЛЮБОМУ физлицу через сайт росреестра?
#33
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Я был готов разрешить фотографировать только номер квартиры и голосование в бланке. Она требовала со всеми персональными данными
А какие в бюллетене персональные данные, если эта информация доступна ЛЮБОМУ физлицу через сайт росреестра?
Ну, не все: образец подписи, например.
#34
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ну, не все: образец подписи, например.
подпись не относится к пд
#35
0 0
Шёл бы на хер тот, кто без моего ведома разместит образец моей подписи в открытом доступе. Удавлю своими руками. Плевать я хотел на Перданы/НеПерданы.
#36
0 0
Позвонила таки юристу своего МЖИ.
Сказала - не предоставлять. Персональные данные. Так и пишите. Пусть несет согласие собственников, что они согласны с предоставлением жалобщице своих данных.
Более того, она мне сказала, что они также не будут знакомить заявителя с решениями, т.к. это перс данные. сами все пересчитают.
А недействительность решения собрания может установить только суд. Не МЖИ. Так что вот.

Хорошо, что моя позиция с МЖИ совпала! прям камень с душу. можно смело посылать) даже в тож самое МЖИ)
#37
0 0
Цитата
Кэт пишет:

.... можно смело посылать) даже в тож самое МЖИ)

Нет. не смело, 100 раз подумайте.
они иск в суд заявят, и потребуют в суд копии решений, и будете ВСЕ РЕШЕНИЯ размножать по количеству истцов+1 для суда. я это проходил, пришлось в типографии заказывать (истцов 10 человек было), и судья уперся -по кол-ву истцов...
#38
0 0
Цитата
Кэт пишет:
Позвонила таки юристу своего МЖИ.
Сказала - не предоставлять. Персональные данные.

Гоните вашего юриста в .... РосРеестр! Пусть он расскажет там, что они продают персональные данные по 2 рубля за штуку! :lol:
#39
0 0
Цитата
Кэт пишет:
Позвонила таки юристу своего МЖИ.
Сказала - не предоставлять. Персональные данные. Так и пишите. Пусть несет согласие собственников, что они согласны с предоставлением жалобщице своих данных.
Более того, она мне сказала, что они также не будут знакомить заявителя с решениями, т.к. это перс данные. сами все пересчитают.
А недействительность решения собрания может установить только суд. Не МЖИ. Так что вот.

Хорошо, что моя позиция с МЖИ совпала! прям камень с душу. можно смело посылать) даже в тож самое МЖИ)
это они вам на фоне изменений по перданам в июле чушь несли ...
#40
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Кэт пишет:
Позвонила таки юристу своего МЖИ.
Сказала - не предоставлять. Персональные данные. Так и пишите. Пусть несет согласие собственников, что они согласны с предоставлением жалобщице своих данных.
Более того, она мне сказала, что они также не будут знакомить заявителя с решениями, т.к. это перс данные. сами все пересчитают.
А недействительность решения собрания может установить только суд. Не МЖИ. Так что вот.

Хорошо, что моя позиция с МЖИ совпала! прям камень с душу. можно смело посылать) даже в тож самое МЖИ)
это они вам на фоне изменений по перданам в июле чушь несли ...
А сейчас тогда как? Ссылка на перс.данные уже не прокатит? У нас тоже активизировался (вышел из запоя) собственник, требует предоставить решения собственников по ОСС от декабря 2016 года. На реформе у нас только протокол размещен. Подготовила ему ответ со ссылкой на 731, хотела еще на ПД сослаться, но как-то уже не уверена...
Порыскала на форуме, что-то свежих мнений не вижу.
#41
0 0
Цитата
Северяночка пишет:
А сейчас тогда как? Ссылка на перс.данные уже не прокатит? У нас тоже активизировался (вышел из запоя) собственник, требует предоставить решения собственников по ОСС от декабря 2016 года
мы пишем что-то типа - приходите и смотрите, на вынос не дадим. Новые будем размещать в гис в полном составе и пускай смотрят до опупения.
#42
0 0
Значит послать лесом уже не получится....а как бы хотелось...
#43
0 0
Цитата
Северяночка пишет:
На реформе у нас только протокол размещен.
Без приложений не протокол, если формально.
#44
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Северяночка пишет:
На реформе у нас только протокол размещен.
Без приложений не протокол, если формально.
Вашу точку зрения я уже прочитала. Но для себя все же не уяснила, решения, кот. заполняли собственники, тоже выкладывать?! :shock: Или достаточно прикрепить реестры?
#45
0 0
Цитата
Северяночка пишет:
Вашу точку зрения я уже прочитала
Парадокс в том, что это не моя точка зрения, а формальный подход. И мне он не нравится по тем же причинам, что и Вам. Если не жаль собственное время, я бы отдал и решения, замазав ПД и образцы подписей. + печать "копия верна". И как бы закон соблюдён...
#46
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Гоните вашего юриста в .... РосРеестр! Пусть он расскажет там, что они продают персональные данные по 2 рубля за штуку! :lol:

Гнать меня в росреест не нада )) спасибо конечно за посыл.
Давайте на забывать, что право/обязанность РР предоставлять определенный объем данных установлена для РР федеральным законом.

А теперь покажите мне эту норму для УК. С каких рожнов я обязана предоставить кому то данные , собранные мной лично, в своих личных (деятельности УК) целях?
Задам вопрос по другому. Я проголосовала на собрании. внесла все свои данные. На каком основании вы предоставляете мои данные соседу? Счетной комиссии - да, согласна, я сама за них голосую. А вот по соседу алконавту - позвольте...

По РР отдельно скажу. РР когда сведения выдает -он сохраняет данные обо всех запросах/лицах. Вы можете обратиться в РР и узнать, кто обращался за запросам по душу вашей собсвенности.
Кстати, один раз мне очень помогло. Когда был спор и нужно было применить срок давности, что лицо знало о переходе права собственности, т.к. обращалось в РР с запросом.
#47
0 0
Мой ответ собственнику

На Ваше обращение от № года о предоставлении для ознакомления документов сообщаю следующее.
Согласно ч. 1 ст. 44 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
В силу п. 1.1. ч. 2 ст. 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся, в т.ч. принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта.
Согласно ч. 3 ст. 45 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
Согласно ч. 1 ст. 46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Согласно ч. 3 ст. 46 ЖК РФ решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
Согласно п. 3 указанного Стандарта раскрытия информации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 № 731, управляющей организацией раскрывается информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме и результатах (решениях) таких собраний.
Аналогичные требования по форме раскрытия установлены приказом Минстроя России от 22.12.2014 № 882/пр «Об утверждении форм раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами».
В силу всего вышеперечисленного сообщаю, что решения, принятые общим собранием, а также итоги голосования в виде копии протокола общего собрания от 31 иии 2017 года №1-2017, размещены на всех информационных стендах на первых этажах в каждом подъезде дома, а также по портале «Реформа ЖКХ» в виде электронного (сканированного) образа документа, о чем по состоянию на 21 иииии 2017 года составлены комиссионные акты осмотра подъездов и портала «Реформа ЖКХ».
Кроме того, согласно ч. 1.1. ст. 46 ЖК РФ управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить копии указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.
Все документы, связанные с проведением общего собрания, были сданы ООО «Ромашка» в Государственную жилищную инспекцию города Москвы, что подтверждается отметкой о принятии указанных документов.
В части предоставления подлинников решений собственников сообщаю, что данные решения содержат персональные данные собственников.
Согласно пункту 1 статьи 3 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее - Закон о персональных данных) к персональным данным отнесена любая информация, относящаяся прямо или косвенно к определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).
При этом операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом (статья 7 Закона о персональных данных).
Информация о собственниках помещений, в т.ч. указанная в решениях собственниках, находится в распоряжении ООО «Ромашка» в силу осуществления управления многоквартирным домом, а также в силу того, что сотрудники ООО «Ромашка» были избраны членами счетной комиссии.
Согласно ч. 6 ст. 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы.
В силу ч. 4 ст. 46 ЖК РФ и п. 4 ст. 181.4 ГК РФ решение собрания не может быть признано судом недействительным, если голосование лица, права которого затрагиваются оспариваемым решением, не могло повлиять на его принятие.
Согласно протоколу общего собрания в собрании приняли участие собственники помещений, владеющие ____ кв.м. помещений в доме, что составляет 74,36 % голосов от общего числа голосов собственников в многоквартирном доме.
Ваши голоса по помещениям составляют: 0,539 %, 0,941%, 0,056%, 0,056%, 0,085% от общего числа голосов собственников в многоквартирном доме.
Бланки для голосования по Вашим помещениям поступили в счетную комиссию и были учтены при подсчете голосов по вопросам повестки дня (с голосованием «против» по всем вопросам).
При этом также сообщаю, что решения по всем вопросам приняты подавляющим большинством голосов, в связи с чем Ваше участие в голосовании даже с волеизъявлением «против» по всем вопросам предложенной повестки дня не могло повлиять на результаты голосования.
Одновременно обращаю Ваше внимание, что в силу требований п. 6 ст. 181.4 ГК РФ лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу.
Если Вы намерены в судебном порядке оспорить результаты состоявшегося решения общего собрания собственников – уведомляем о необходимости соблюдения процедуры уведомления об этом всех собственников помещений в доме.
На основании изложенного удовлетворить Ваш запрос о предоставлении в виде предоставления документов, содержащих персональные данные собственников, в отсутствие согласия самих субъектов персональных данных, не предоставляется возможным, как не соответствующий требованиям законодательства.

Приложение:
1. копия протокола
2. копия сообщения в Мосжилинспекцию о направлении протокола

С уважением,

Генеральный директор
#48
0 0
Цитата
Кэт пишет:
а также по портале «Реформа ЖКХ» в виде электронного (сканированного) образа документа,
Формально, повторюсь, копия протокола должна содержать все приложения. Плохо, но это так.
#49
0 0
Цитата
Кэт пишет:

Давайте на забывать, что право/обязанность РР предоставлять определенный объем данных установлена для РР федеральным законом.

Допустим.

Цитата
Кэт пишет:

А теперь покажите мне эту норму для УК.

Всё просто. Ст. 46.ч 1 ЖК РФ:
"Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание."

Далее, требования к протоколу установлены приказом Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр, доступ к которому Консультант в это время суток зажопил, но вы и без меня прекрасно знаете требование о Приложениях.

Протокол действителен только вместе со всеми своими приложениями, как и является с ними одним целым.

Цитата
Кэт пишет:

С каких рожнов я обязана предоставить кому то данные , собранные мной лично, в своих личных (деятельности УК) целях?

"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!" - крылатая фраза. Прямо вот странно читать здесь мнение юриста, у которого свои личные (не служебные, не профессиональные) цели объясняются в скобках деятельностью УК. 10ф

Цитата
Кэт пишет:

Задам вопрос по другому. Я проголосовала на собрании. внесла все свои данные. На каком основании вы предоставляете мои данные соседу? Счетной комиссии - да, согласна, я сама за них голосую. А вот по соседу алконавту - позвольте...

А если данные предоставили не Вы, а инициатор собрания добыл их в РосРеестре? Вы в этом абзаце уже совсем ушли из правового поля и принялись рассуждать как прол (в оруэлловском смысле). Начать хотя бы с того, что в тот момент, когда вы там что-то предоставляете, счетная комиссия ещё не избрана и таким статусом не наделена ) Дальше я могу продолжить, но не буду.

Далее, какие же данные мы вообще обсуждаем? ФИО - это не персональные данные. ФИО в связке с номером записи в РосРеестре - тоже вряд ли, т.к. эта информация общедоступна.

Цитата
Кэт пишет:

По РР отдельно скажу. РР когда сведения выдает -он сохраняет данные обо всех запросах/лицах. Вы можете обратиться в РР и узнать, кто обращался за запросам по душу вашей собсвенности.
Кстати, один раз мне очень помогло. Когда был спор и нужно было применить срок давности, что лицо знало о переходе права собственности, т.к. обращалось в РР с запросом.

Никто и ничто не запрещает вам вести журнал ознакомления, записывать туда данные всех, кто ознакомился и таким же образом приходить на помощь людям, когда им нужно подтверждение юридического факта ознакомления :D

В кратце, вы занимаетесь тем, что пытаетесь натянуть сову на глобус. А именно своё (или вашего клиента/работодателя) желание не предоставлять решения вы перед собственником объясняете гипотетическим запретом, вытекающим из требований ФЗ О ПД, а здесь на форуме уже съезжаете на дискуссию о том, что вроде как вы просто не обязаны и всё. Сие говорит о чрезвычайной хлипкости вашей позиции.

Я не верю, что в то, что если данные из РР собственник может получить за 1700 рублей (на 1000 квартир), вы будете бадаться с ним исходя из мысли, что он хочет нахаляву получить эти же данные в виде заполненных бюллетней. Даже если все эти решения отфотографировать, то, во-первых, их не 100% и перечень собственников будет не полным. Во-вторых, запаришься фотографии конвертировать в собственно данные - дешевле заплатить. Таким образом, я прихожу к единственной очевидной мысле. Вы скрываете решения собственников по причинам возможных махинаций и риска, что это вскроется. Shame on you...
#50
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Shame on you...
Как приятно .. скатились до оскорблений...
Задела вас что-ли моя позиция?
Так мы на форуме обсуждаем /высказываем мнения. Я высказала свое.. Я вам его не навязываю..
Вы оставайтесь при своем..
А про выписки из РР - так не все УК знают про такую возможность.. а вы говорите про физиков.. Продвинутые они у вас все наверное.. причем все.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вы скрываете решения собственников по причинам возможных махинаций и риска, что это вскроется.
Ну по себе судить не надо..
Что скрывать то? все можно получить через ЖИ или через суд в крайнем случае.. На руках ровно то, что сдано в ЖИ.

Цитата
Северяночка пишет:
Значит послать лесом уже не получится....а как бы хотелось...
Задача была вот именно такая. Ответ был для собственников-анархистов, которые всегда против всего..К тому же обусловленный спецификой повестки дня ОС.
Пусть их пусть будет сложным и тернистым. Задачу упрощать я им не собираюсь. Подносить все на блюдечке тоже. Пусть строчат письма.. Я знаю , что у меня все железно ровно и пройдет любую проверку.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А если данные предоставили не Вы, а инициатор собрания добыл их в РосРеестр
А если... да кабы... я отвечала по своему собранию, где инициатор УК, которая сама собирала и получала доступ ко все данным.

Цитата
morskaya35-6 пишет:
подлежат размещению в системе

ну когда все будет работать - вот тогда все так и будет.
#51
0 0
Цитата
Кэт пишет:
Задела вас что-ли моя позиция?

Нисколички. Просто я за объективность.

Цитата
Кэт пишет:
А про выписки из РР - так не все УК знают про такую возможность.. а вы говорите про физиков.. Продвинутые они у вас все наверное.. причем все.

Ага... то есть, по-вашему, ваша обязаннось, предоставлять решения или нет, зависит от того продвинуты ли физики в пользовании РосРееста или нет?!! o_O

Цитата
Кэт пишет:
Что скрывать то? все можно получить через ЖИ или через суд в крайнем случае.. На руках ровно то, что сдано в ЖИ.

ЖИ не будет предоставлять решения собственнику. Скорее она обяжет инициатора собрания извлечь их из места хранения (утвержденного протоколом) и предоставить.
Опять же не очень понятно (если с ваших слов что скрывать-то?) что вы скрываете )

Цитата
Кэт пишет:
Задачу упрощать я им не собираюсь. Подносить все на блюдечке тоже. Пусть строчат письма..

Да, вот именно так вот родилось ТСЖ в нашем доме. В принципе всех всё устраивало, кроме такой закрытости в мелочах. Построчили письма, потом инициировали собрание. А потом управдомша околачивала пороги инициативной группы и с бархатным подносом со всеми нашими старыми хотелками. Только уже не нужно было )

Цитата
Кэт пишет:
ну когда все будет работать - вот тогда все так и будет.
Опять?! Опять ваша обязанность предоставить к осмотру физические решения зависит от того, работает ГИС ЖКХ или нет? ))

Ну вы даёте...
#52
0 0
Уважаемый! ВЫ МОЛОДЕЦ!! рада за вас!
Дабы не продолжать дебаты ни о чем, просто скажу вам, что после вышеприведенного письма, выданного собственнику несколько месяцев назад вопрос был исчерпан.
Для меня поставленная задача была выполнена с нужным мне результатом. Если вы не поняли - то задача стояла именно так: послать неадеквата.

А если бы да кабы.. уж не знаю чем бы закончилось и в какие бы дебри мы сейчас ушли...

Цитата
morskaya35-6 пишет:
Просто я за объективность.
Еще раз порадуюсь за вас, что у вас все собственники все и про РР знают, и к вам супер объективны.. и платят вам не позднее 10 числа месяца.. и вообще у вас все просто супер гуд замечательно.
Это просто здесь форум мазохистов))) под названием куда еще поцеловать собственников неадекватов, чтобы им приятненько сделать)
#53
0 0
Цитата
Кэт пишет:
Если вы не поняли - то задача стояла именно так: послать неадеквата.

Ну относительно этого сомнений никаких нет. Вся дальнейшая дискуссия состояла и состоит вокруг законности этого способа.

Цитата
Кэт пишет:
после вышеприведенного письма, выданного собственнику несколько месяцев назад вопрос был исчерпан

Это вам просто повезло, что у него запал кончился.
#54
0 0
Ребята а как же требования ЖК ст 143.1 п 3 где ТСЖ собственнику реестр обязаны предоставлять без всякого приложения к ко всяким протоколам???
Кака же ст 155 п 16 ЖК где СОГЛАСИЕ собственников на обработку НЕ ТРЕБУЕТСЯ ?
#55
0 0
Цитата
Влад49 пишет:
Кака же ст 155 п 16 ЖК где СОГЛАСИЕ собственников на обработку НЕ ТРЕБУЕТСЯ ?
По п. 16 ст. 155 не требуется согласие для передачи персональных данных платежным агентам.
#56
0 0
Цитата
Влад49 пишет:
Ребята а как же требования ЖК ст 143.1 п 3 где ТСЖ собственнику реестр обязаны предоставлять без всякого приложения к ко всяким протоколам???
Кака же ст 155 п 16 ЖК где СОГЛАСИЕ собственников на обработку НЕ ТРЕБУЕТСЯ ?

Ну все в кучу свалили.
Кто вам мешает показать реестр с закрытыми перс данными. человек что хочет знать? кто в ТСЖ (квартиры) и сколько у членов ТСЖ голосов. это все без пер данных видно.
#57
0 0
Имхо, если не дадите ему приложения и побежит он в суд или прокуратуру, и там он точно получит их... Были преценденты, но в другом правовом поле, хотя случай схожий был, товарищЬ один требовал реестр имущества и собственников, (это было когда работал в ОМС), мы его культурно в письме послали ссылаясь на персональные данные со ссылками на законодательство, он пошел в прокуратуру, прокуратура проводя проверку у нас запросила эти сведения, дали ему в прокуратуре же их откопировать и прекратили проверку ввиду того, что нарушения норм какого - либо законодательства не нашли они...
А вообще не понимаю, что автора так сильно беспокоит, что он получит секретнейшую инфу реестра собственников? так она не так уж дорого и стоит на просторах интернета. в течении 24 часа я получил что хотел - сразу несколько домов...
В этой всей связи чешу репу свою... вот как это так поучается, что инфа с персональными данными - попадает за несколько БуРлей к кому угодно, официально... это печально...
#58
0 0
Цитата
DB42 пишет:
Имхо, если не дадите ему приложения и побежит он в суд или прокуратуру, и там он точно получит их... Были преценденты, но в другом правовом поле, хотя случай схожий был, товарищЬ один требовал реестр имущества и собственников, (это было когда работал в ОМС), мы его культурно в письме послали ссылаясь на персональные данные со ссылками на законодательства, он пошел в прокуратуру, прокуратура проводя проверку у нас запросила эти сведения, дали ему в прокуратуре же их откопировать и прекратили проверку ввиду того, что нарушения норм какого - либо законодательства не нашли они...
тоже самое было, только как раз по случаю с голосованиями.
#59
0 0
Вообще, органы стали малокомпетентные... что очень печалит... хотя что тут на органы сетовать... когда законодательство противоречит само себе зачастую в рамках одного нормативного акта... к примеру постановление 75 любимое... одним из принципов является принцип равенства и справедливости... да какое тут равенство, что по факту выигрывает тот, кто первый подал заявку, о чем открытейшем же текстом судебная практика и говорит... сори за офтоп... просто слезы не могу сдерживать....
#60
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Элина пишет:
все решения и протоколы и приложения, реестры и прочую лабуду
сканируете, распознаёте. оставляете подписи и рукописный текст картинками и размещаете?
да. Только пока с распознанием беда, ибо размер бешеный у файлов с решениями(когда распознано), потому их без распознания.
Не, я к такому не готова. Это не НПА и не договор в редактируемом не защищённом формате Word, скан в pdf c моей точки зрения достаточно и без распознования.

Да и зачем всё размещать? В протоколе выбрано ОСС место хранение всех документов.
Инициатор беря на себя функции по уведомлению и прочее естественно не может расчитывать на обезличивание
Но вот председатель, секретарь, комиссия,участники собрания в реестре ведь в праве потребовать к себе иного отношения

Ещё от шока не отошла по размещению реестра, заключивших договор управления
Опять же если каждый жЫтель сможет видеть полностью реестр собственников, то нафига ему тогда платить деньги в росреестр (гос-ву) за данные которые он может в ГИСе увидеть свободно?
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!