Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ Доверенности для голосования на общем собрании

RSS
Доверенности для голосования на общем собрании
 
Цитата
Ильич пишет:

Я вроде написал выше, что собственник - юрлицо ООО "Бантик". Директор присутствует на собрании.
Ну если ООО "Бантик" то в соответствии с приказом № 937
Цитата
19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:
а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения обо всех собственниках помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН юридических лиц, номеров принадлежащих им помещений, и реквизитов документов, подтверждающих права собственности на помещения, количества голосов, которым владеет каждый собственник помещения в многоквартирном доме;
Для уполномоченного лица, ФИО, должность и документ основание (Устав или доверенность, в зависимости от того на основании чего работает), печать как дополнительный реквизит.
 
Да, но устав ни просить, ни прикладывать из принципа не буду.Сошлюсь, что "действующий на основании устава". Не дождутся. Только по письменному запросу.
 
Не нужно Устав прикладывать, никто и не попросит ))) ...это всё равно что с каждого собственника копию паспорта (с образцом подписи) прикладывать )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Не нужно Устав прикладывать, никто и не попросит ))) ...это всё равно что с каждого собственника копию паспорта (с образцом подписи) прикладывать )))
Именно так и полагаю. А то дойдём Итак дошли до абсурда dash2
 
Сижу делаю документы на собрание.
Тут вопрос возникает теперь с доверками серьёзный действительно - ибо массовый.
Вот у меня ситуация квартира в ней 4 собственника.
2 взрослых, ребенок до 14 лет и ребенок 16 лет.
Один взрослый в отъезде.
Как мне получить все голоса с этой квартиры? На какие части надо оформлять доверенности с учетом 937/пр?
Кто будет заверять доверенность от мужа жене, если муж работает вахтовым методом?
Какую формулировку использовать для несовершеннолетних детей? (от имени своего несовершеннолетнего сына ________________ такой то просто?)
Сбор кворума в такой ситуации становится даже при 50% исключительно непростой задачей.
Обязан ли я проинформировать жену под подпись об уголовной ответственности за подделку подписи мужа при отсутствии доверенности?
 
Цитата
Егор пишет:
Какую формулировку использовать для несовершеннолетних детей? (от имени своего несовершеннолетнего сына ________________ такой то просто?)
Статья 64 СК РФ.
1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей.
Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий

Егор...лист голосования заполняет мать или отец от имени ребенка
то есть собственник: ФИО ребенка, документ на его собственность, реквизиты свидетельства о рожд.

голосует и подпись ставит законный представитель
в графе доверенность просто делаем отметку: мать(отец) за несовершеннолетнего и реквизиты паспорта
вроде никогда вопросов не было

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Обязан ли я проинформировать жену под подпись об уголовной ответственности за подделку подписи мужа при отсутствии доверенности?
заочное? а листы голосования как выдавать будете?
если по почте...то как бы не твои проблемы кто подписал....ты не можешь знать...это если он потом приедет и будет оспаривать, так это он пусть подделавшему предъявляет

у нас по телефону голосуют бывает, жена мужу звонит - зачитывает, галки ставит и подписывает...но он в курсе что и как и подпись потом "свою" подтверждает
 
Цитата
OE77OE пишет:

у нас по телефону голосуют бывает, жена мужу звонит - зачитывает, галки ставит и подписывает...но он в курсе что и как и подпись потом "свою" подтверждает
В том то и дело, что по сути так делать то нельзя - по сути мы выступаем свидетелями преступления ст. 327 УК РФ.
(у меня всегда очно-заочная теперь).
Подделка подписи как способ фальсификации документов
Подделка подписи, то есть ее воспроизведение другим лицом, выступает в качестве одного из способов изготовления подложного документа.
Имитация подписи устанавливается посредством почерковедческой экспертизы.
Какова ответственность за подделку подписи на документах: возможное наказание
Ответственность за подделку подписи устанавливается не только в УК РФ, но и в КоАП РФ — в ст. 5.46 (в ситуации проведения выборов или референдума) и 19.23 (где субъектами ответственности могут быть исключительно юрлица).
Подделка подписи по статье 327 УК РФ может повлечь следующее наказание:
до 2 лет ограничения свободы;
до 2 лет принудительных работ;
до 6 месяцев ареста;
до 2 лет лишения свободы.
Фальсификация документов посредством подделки подписи — преступное деяние, в отношении которого, несмотря на его распространенность, так и не выработана единообразная судебная практика. Так что решение в каждом конкретном случае зависит от оценки обстоятельств судом.
 
Цитата
Егор пишет:
В том то и дело, что по сути так делать то нельзя - по сути мы выступаем свидетелями преступления ст. 327 УК РФ.
а ты при этом не присутствуй и все...
тебе принесли лист голосования заполненный, не будешь же ты экспертизу каждого проводить
если тот за кого проголосовали, введя его в курс дела...то и в суде подтвердит - да мое, да подписывал
...хотя неадекватов хватает
 
А вот и нет!
Подпись собственника теперь должна быть в реестре вручения и протоколе. Как там без тебя будут подписываться?
 
Цитата
Егор пишет:
А вот и нет!
Подпись собственника теперь должна быть в реестре вручения и протоколе. Как там без тебя будут подписываться?
А почему обязательно подписи в "реестре вручения" !? А если уведомлять будешь письмами!? А если принят иной способ!? ))
...и зачем обязательно подписи в протоколе!? )) Это требование же вроде только к очень ограниченному кругу вопросов!
 
11. Вводная часть протокола общего собрания включает в себя следующие сведения:

а) об инициаторе общего собрания: для юридических лиц указывается полное наименование и основной государственный регистрационный номер (далее - ОГРН) юридического лица в соответствии с его учредительными и регистрационными документами; для физических лиц указывается полностью фамилия, имя, отчество (при наличии) в соответствии с документом, удостоверяющим личность гражданина, номер помещения, собственником которого является физическое лицо и реквизиты документа, подтверждающего право собственности на указанное помещение;

б) о лице, председательствующем на общем собрании, секретаре общего собрания, лицах, проводивших подсчет голосов, - за исключением случая, когда вопрос об избрании указанных лиц включен в повестку дня общего собрания;

в) о лицах, принявших участие в общем собрании (далее - присутствующие) и приглашенных для участия в нем (далее - приглашенные);

Я не могу в этой фразе выделить конкретный тип голосования - он тут не указан.
 
Егор, заметь, очно-заочное у нас не "собрание", а "голосование", а точнее собрание в форме очно-заочного голосования, то есть на нём по сути ничего не обсуждается, на нём голосуются вопросы по повестке дня (указанные в бюллетене)!
Очная часть при этом никаким протоколом не оформляется (что на ней происходило по факту не важно, от слова совсем), просто идёт голосование по вопросам и всё! Одни голосовали очно, другие заочно (при этом все письменно), по итогу протокол подсчёта голосов! Кто при этом, что говорил и кого ругал вообще не важно! ))
 
У нас процедура называется: общее собрание собственников.
Требования установлены в 11 пункте для общего собрания собственников.
Форма тут считаю не имеет никакого значения. Ты считаешь, что 11 п не распространяется на заочку? Пока не вижу такого.
 
Цитата
Егор пишет:
У нас процедура называется: общее собрание собственников.
Требования установлены в 11 пункте для общего собрания собственников.
Форма тут считаю не имеет никакого значения. Ты считаешь, что 11 п не распространяется на заочку? Пока не вижу такого.
Я изначально говорил, что в приказе "поленились" разделить формы проведения ОСС! Видимо посчитали, что народ сам сообразит, что к чему применять )))
Ну вот как к примеру должны быть отражены в протоколе требования указанные подпункте в) 11 пункта, при заочном голосовании?
Цитата
в) о лицах, принявших участие в общем собрании (далее - присутствующие) и приглашенных для участия в нем (далее - приглашенные);
Да приказ раскрывает как (в пункте 12), но там всё касается именно "Присутствовавших", а значит собрания в форме очного присутствия! На заочном этого просто не будет или будет сводится к списку лиц принявших участие в голосовании (причём если голосование заочное, то список будет без подписей участников, подписи будут только на письменных решениях, в бюллетенях)
 
Нет. Я оформляю протокол сейчас и у меня именно при очно-заочной форме в обязательном Приложении 1 полный список принявших участие в голосовании все собственники подписывают протокол, как участники (я правда подписи получаю сразу при вручении бланков).

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Егор пишет:
У нас процедура называется: общее собрание собственников.
Требования установлены в 11 пункте для общего собрания собственников.
Форма тут считаю не имеет никакого значения. Ты считаешь, что 11 п не распространяется на заочку? Пока не вижу такого.
Я изначально говорил, что в приказе "поленились" разделить формы проведения ОСС! Видимо посчитали, что народ сам сообразит, что к чему применять )))
Ну вот как к примеру должны быть отражены в протоколе требования указанные подпункте в) 11 пункта, при заочном голосовании?
Я всё это понимаю, но ГЖИ будет подходить к вопросу по формальному признаку - что написано то и делайте.
Написано список принявших участие - значит неси список или выкинь свою бумажку - ибо не протокол иначе.
 
Как могут при ОЗФ собственники подписывать протокол, если они по почте получили уведомление и по почте отправили бюллетени?
И, ИМХО, получение бланка - еще не участие в собрании. Сдача бюллетеня - участие. Если кворум считать по розданным/разосланным бюллетеням, а вернется их мало, то риски не провести решение увеличиваются.
 
Я пишу - список собственников помещений (членов ТСЖ), получивших бюллетени и принявших участие в голосовании и т.д., при этом необходимо, чтобы каждый принес бюллетень самостоятельно и расписался в этом списке, что не исключает поквартирный сбор бюллетеней и подписей, это сложно в больших домах, но выполнимо.
Журнал о получении бюллетеней с росписями, скорей для нас, проверить к окончанию голосования, кто забыл/ забил и при недостатке кворума, успеть посетить их лично.
 
Условия у всех разные. Я половину доверенностей получаю из других городов по почте или через посредников. Егор стремится как-либо отметить "присутствие" на заочной части ОСС (или что-то вроде этого), Ирина придумывает что-то для своего удобства. Невозможно добиться универсальности выполнения неуниверсальных, противоречивых, а порой и бессмысленных требований (понятия "присутствующие" на ЗОФ ОСС чего только стоят).
ИМХО, надо действовать по здравому смыслу и ситуации. Есть куча невыполнимых в принципе минстроевских указивок. Простой пример: в ГИС надо вбивать тексты вопросов по голосованиям, а потом ещё прикреплять скан. У меня на последнем ОСС их - вопросов - было штук сорок. НИКОГДА не буду делать глупости, воткну один вопрос - выборы председателя + скан. И пошли они...
Работа абсолютно по правилам - итальянская забастовка. То же и с протоколом. Никогда не поверю, что при подтверждённом кворуме (списком ли с подписями, бюллетенями ли, протоколом ли и т.д.) ГЖИ всё бросит и будет судиться из-за того, что список назван перечнем или наоборот. Я примерно знаю средний уровень оформления бумажек в ТСЖ и кооперативах. Устанут судиться со всеми подряд.
Ну, ладно бы что-нибудь судьбоносное: выбор способа управления, уход от регоператора и т.п. А тратить последние годы жизни на неукоснительное выполнение невыполнимого не буду. Других призываю не следовать моему примеру. Но свой выбор сделал: нельзя объять необъятное, поэтому как будет, так и будет. Придраться можно, как известно, и к телеграфному столбу. Захотят - найдут неустановленного образца табличку "Не курить". Есть более важные дела, чем ходить строем. Лучше заделать ямы, чтобы, когда ходишь, не упасть. А строем - потом. ВСЁ ИМХО.
Взгляды князя Кропоткина мне ближе, чем каноны Чибиса. Только ещё раз надо помнить, что князь - икона анархии - предупреждал: «Этот вопрос связан с большим риском … и только вы сами можете его разрешить"
 
Ильич, согласна, все индивидуально и выработать единый алгоритм дейсвий, невозможно.
А провести собрание в любой форме летом, крайне затруднительная задача, это же время дачников, отпускников, но никак не кворума собрания :lol:
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Ильич, согласна, все индивидуально и выработать единый алгоритм дейсвий, невозможно.
А провести собрание в любой форме летом, крайне затруднительная задача, это же время дачников, отпускников, но никак не кворума собрания :lol:
Именно поэтому его в ЖК перенесли на второй квартал. Очень удобно: половина мая - праздники, июнь вообще мёртвый сезон.
 
Цитата
Ильич пишет:
Никогда не поверю, что при подтверждённом кворуме (списком ли с подписями, бюллетенями ли, протоколом ли и т.д.) ГЖИ всё бросит и будет судиться из-за того, что список назван перечнем или наоборот.
Не, ГЖИ выбрали другую форму:
Мы обязаны послать протокол, а они в ответ сообщают, что не могут его принять - ибо это не протокол - документ не соответствует требованиям к протоколу по 937/пр. Оттуда и возникает педантичная необходимость оформление протокола полностью, а для ук ещё и в промышленных масштабах.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Никогда не поверю, что при подтверждённом кворуме (списком ли с подписями, бюллетенями ли, протоколом ли и т.д.) ГЖИ всё бросит и будет судиться из-за того, что список назван перечнем или наоборот.
Не, ГЖИ выбрали другую форму:
Мы обязаны послать протокол, а они в ответ сообщают, что не могут его принять - ибо это не протокол - документ не соответствует требованиям к протоколу по 937/пр. Оттуда и возникает педантичная необходимость оформление протокола полностью, а для ук ещё и в промышленных масштабах.
И понимаю разумом, и протестует душа.
Ну, не могут принять и не надо. Смета принята, взносы установлены. В городе несколько тысяч УК и ТСЖ. Они что, в деталях, если нет жалоб, будут сличать подписи и считать собственникометры? Пусть, если заняться больше нечем.
 
У них есть обязанности - в т.ч. и по проведению проверки в случае повторного протокола по одному вопросу в течении 3 месяцев. Если они не будут контролировать этот вопрос, то не смогут и обязательства свои исполнить.
 
Бесспорно:
1. если ввязался в игру, то надо соблюдать (или нарушать по минимуму) её правила.
2. правила игры должны быть однозначными и выполнимыми.
Сегодня второго нет даже близко, поэтому и первое не работает.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Цитата
Егор пишет:
У них есть обязанности - в т.ч. и по проведению проверки в случае повторного протокола по одному вопросу в течении 3 месяцев. Если они не будут контролировать этот вопрос, то не смогут и обязательства свои исполнить.
Для выполнения этой функции достаточно контролировать повестку, а не придумывать "присутствие" по почте на собрании в заочной форме.
 
Цитата
OE77OE пишет:

1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей.
Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий
С детями, спасибо всё понятно, а вот с тем, кто может заверять доверенность ... сложнее
Точнее, я понимаю кто ... Но это совсем не вариант.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
OE77OE пишет:

1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей.
Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий
С детями, спасибо всё понятно, а вот с тем, кто может заверять доверенность ... сложнее
Точнее, я понимаю кто ... Но это совсем не вариант.
Уже писАл раза три. У нас в городе, в т.ч. и устно ГЖИ: нотариально или по месту работы (кто её, работу, проверял и как - другой вопрос). Простая письменная форма или по месту жительства не канают.
 
Ильич, Это очевидно. Но хочется иного ответа.
А если рассмотреть вариант наделения ПСД на ОСС полномочиями на заверение доверенности. :)
(да я знаю, что это странный вариант).
 
Цитата
Егор пишет:
Ильич, Это очевидно. Но хочется иного ответа.
А если рассмотреть вариант наделения ПСД на ОСС полномочиями на заверение доверенности. :)
(да я знаю, что это странный вариант).
Очевидно не всем.
Продолжим развивать Вашу идею, которая конечно убедительнее, чем некое непроверяемое место несуществующей работы. Развитие - председатель ТСЖ (хотя бы для ОСЧТСЖ). Вопрос всегда один: нас с Вами устраивает. Собственников тоже. А Марьиванну из ГЖИ?
 
Цитата
Егор пишет:

Не, ГЖИ выбрали другую форму:
Мы обязаны послать протокол, а они в ответ сообщают, что не могут его принять - ибо это не протокол - документ не соответствует требованиям к протоколу по 937/пр. Оттуда и возникает педантичная необходимость оформление протокола полностью, а для ук ещё и в промышленных масштабах.
Я вот тут выкладывал шаблон нашего протокола viewtopic.php?p=79643#p79643
...уже два сдали, принимают без вопросов )))
Мы объединили реестр собственников с ведомостью участников очной части (добавив в реестр колонку "подпись участника")! Подписи голосовавших заочно только на бланках письменных решений (они тоже являются приложением к протоколу и своеобразным списком участников)! )))
 
Можно покритикую. Я тоже пробовал пойти этим путем. У меня не складывается.
присутствовали собственники 50 помещений.
Вы это как определили? Они пришли с документами на очку? Они все единоличные собственники помещений? Или они пришли всем семейством? Я не видел ни одного собрания, в котором эта формулировка была бы правомочной.
Далее:
19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения обо всех собственниках помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН юридических лиц, номеров принадлежащих им помещений, и реквизитов документов, подтверждающих права собственности на помещения, количества голосов, которым владеет каждый собственник помещения в многоквартирном доме;
Всех, а не принявших участие.

Я тоже объединил, но не с очной, а с заочной частью - с подписями по вручению бланков решения и сообщений о проведении. Очную не фиксирую совсем - не вижу смысла фиксировать людей, которые не могут доказать факт своего права собственности. А в "темной подворотне" требовать документы на квартиру у меня язык не поворачивается.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!