Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

RSS
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
Цитата
Мира Н пишет:

Кроме того, такого понятия " закрепление дома в ГЖИ" в законе не имеется, есть понятие включение в реестр лицензий управляющей компании. Так как деятельность ТСЖ не лицензируется, то и в реестр лицензий дом при способе управления ТСЖ не включается.
Понятия "Закрепления дома нет", все верно. Поэтому в скобках написала про реестр лицензий для УК. Но ТСН тоже должен направить протокол о своем создании в ГЖИ, а не только зарегистрироваться в налоговой, должен направить протокол местным властям, должен добавить дом на ГИС и на Реформе. Т.е. сделать все то же самое, что делает УК при добавлении дома в лицензию, только без подачи самого заявления о добавлении дома в реестр. Пока этой информации не будет в ГЖИ, думаю, конкурс не отменят. А если не отменят, жалобы в УФАС не помогут, нужно в суд обращаться.
 
Цитата
Иванова пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

Кроме того, такого понятия " закрепление дома в ГЖИ" в законе не имеется, есть понятие включение в реестр лицензий управляющей компании. Так как деятельность ТСЖ не лицензируется, то и в реестр лицензий дом при способе управления ТСЖ не включается.
Понятия "Закрепления дома нет", все верно. Поэтому в скобках написала про реестр лицензий для УК. Но ТСН тоже должен направить протокол о своем создании в ГЖИ, а не только зарегистрироваться в налоговой, должен направить протокол местным властям, должен добавить дом на ГИС и на Реформе. Т.е. сделать все то же самое, что делает УК при добавлении дома в лицензию, только без подачи самого заявления о добавлении дома в реестр. Пока этой информации не будет в ГЖИ, думаю, конкурс не отменят. А если не отменят, жалобы в УФАС не помогут, нужно в суд обращаться.
Для отмены конкурса достаточно направления организатору протокола собрания - выбор способа и договоры управления - реализация способа. есть куча практики и арбитража и УФАС и никакого направления в ГЖИ и размещения в ГИС И Реформе не требуется для отмены конкурса. Четко основания для отмены в ПП 75 прописаны.
 
Никто не знает - если участник конкурса или его представители отсутствуют при проведении конкурса, но в конверте с заявкой приложил полный список доп. работ и он подал заявку первым, то он победитель все равно? или если он отсутствует то он автоматом в аутсайдерах?
 
Цитата
Никки пишет:
Никто не знает - если участник конкурса или его представители отсутствуют при проведении конкурса, но в конверте с заявкой приложил полный список доп. работ и он подал заявку первым, то он победитель все равно? или если он отсутствует то он автоматом в аутсайдерах?

В нашем городе присутствие на конкурсе необязательно. рассмотрение заявок производится по представленным документам. выбыть он не может, если признан претендентом и участником конкурса, ПП 75 не предусматривает такого...
 
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Никки пишет:
Никто не знает - если участник конкурса или его представители отсутствуют при проведении конкурса, но в конверте с заявкой приложил полный список доп. работ и он подал заявку первым, то он победитель все равно? или если он отсутствует то он автоматом в аутсайдерах?

В нашем городе присутствие на конкурсе необязательно. рассмотрение заявок производится по представленным документам. выбыть он не может, если признан претендентом и участником конкурса, ПП 75 не предусматривает такого...
но ведь если его нет то он и торговаться не может....
 
Коллеги, не могу собрать внятное правовое обоснование позиции. Может, кто сталкивался.
1. Есть новостройка, которую отправили на конкурс.
2. На пути к конкурсу за день до вскрытия конвертов организатору приносят протокол от имени собственников о заключении договора с компанией от застройщика. У организатора по сути остается 3 часа до окончания рабочего дня, а завтра вскрытие конвертов. Проверить документы по факту невозможно. Принимается решение игнорировать документы. Официального ответа тут же не дают.
3. Проходит конкурс, на котором побеждает другая компания.
4. Сначала летит заявление в суд общей юрисдикции на организатора от физ лица-дольщика, участвовавшего в голосовании. Следом в арбитраж от УК, чей протокол не был учтен организатором. Требования идентичные.
Вопрос:
У меня сильное подозрение что 1 из судебных процессов надо прекращать. Причем именно тот, который в общей юрисдикции. Норма в ГПК соответствующая есть, но не хватает дополнительного обоснования.
У кого какие мысли?
 
Цитата
пишет:
Коллеги, не могу собрать внятное правовое обоснование позиции. Может, кто сталкивался.
1. Есть новостройка, которую отправили на конкурс.
2. На пути к конкурсу за день до вскрытия конвертов организатору приносят протокол от имени собственников о заключении договора с компанией от застройщика. У организатора по сути остается 3 часа до окончания рабочего дня, а завтра вскрытие конвертов. Проверить документы по факту невозможно. Принимается решение игнорировать документы. Официального ответа тут же не дают.
3. Проходит конкурс, на котором побеждает другая компания.
4. Сначала летит заявление в суд общей юрисдикции на организатора от физ лица-дольщика, участвовавшего в голосовании. Следом в арбитраж от УК, чей протокол не был учтен организатором. Требования идентичные.
Вопрос:
У меня сильное подозрение что 1 из судебных процессов надо прекращать. Причем именно тот, который в общей юрисдикции. Норма в ГПК соответствующая есть, но не хватает дополнительного обоснования.
У кого какие мысли?

1. Информация и документы о выборе способа управления и его реализации должны быть представлены до проведения самого конкурса, а не вскрытия конвертов. Если претендентов несколько допущенных - то до 3 этапа конкурса -сопоставление конкурсных предложений. если один - до до 2 этапа - признания его единственным участником конкурса и заключении с ним договора управления. У нас было дело, когда был протокол, принесенный после конкурса - арбитраж посчитал незаконным конкурс
2. У организатора не имеется правомочий проверки протокола - исходя из судебной практики - выбор способа и его реализация - основание для отмены конкурса.Зря они документы проигнорировали.
3. требования идентичные, но стороны разные, соответственно, процессы разные. Права дольщика затронутые незаконным конкурсом - защищаются СОЮ. А в арбитраже - незаконные действия организатора. считаю, что прекращать не нужно, а нужно в СОЮ приостановить.
У меня вообще принцип никогда не отказываться.
Еще многое зависит от практики СОЮ по этому вопросу в вашем городе. Иначе вынесенное СОЮ решение - не всегда может быть внятным - может послужить основанием для вынесения решения в арбитраже.
А вы на какой стороне и как вам выгоднее?
 
Здравствуйте,помогите пожалуйста!!! Приняли участие в конкурсе, были единственными участниками. Заключаем договор в соответствии с п.71 Постановления. А теперь возникает вопрос, а договор мы заключаем по аналогии с п. 90 и п. 91.( Победитель конкурса в течение 10 рабочих дней с даты утверждения протокола конкурса представляет организатору конкурса подписанный им проект договора управления многоквартирным домом, а также обеспечение исполнения обязательств.
91. Победитель конкурса в течение 20 дней с даты утверждения протокола конкурса, но не ранее чем через 10 дней со дня размещения протокола конкурса на официальном сайте, направляет подписанные им проекты договоров управления многоквартирным домом собственникам помещений в многоквартирном доме и лицам, принявшим помещения, для подписания указанных договоров в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации)или можно уменьшить сроки?
 
Цитата
Васятка пишет:
Здравствуйте,помогите пожалуйста!!! Приняли участие в конкурсе, были единственными участниками. Заключаем договор в соответствии с п.71 Постановления. А теперь возникает вопрос, а договор мы заключаем по аналогии с п. 90 и п. 91.( Победитель конкурса в течение 10 рабочих дней с даты утверждения протокола конкурса представляет организатору конкурса подписанный им проект договора управления многоквартирным домом, а также обеспечение исполнения обязательств.
91. Победитель конкурса в течение 20 дней с даты утверждения протокола конкурса, но не ранее чем через 10 дней со дня размещения протокола конкурса на официальном сайте, направляет подписанные им проекты договоров управления многоквартирным домом собственникам помещений в многоквартирном доме и лицам, принявшим помещения, для подписания указанных договоров в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации)или можно уменьшить сроки?

А какие сроки вы хотите уменьшить? Здесь разные вы пункты привели
 
Подписанный договор с собственниками, который в срок 20 дней
 
Цитата
Васятка пишет:
Подписанный договор с собственниками, который в срок 20 дней

Но вам же никто не запрещает на 11 день подписать. Подписывайте раньше 20 дней.
 
Цитата
Мира Н пишет:
У организатора не имеется правомочий проверки протокола - исходя из судебной практики - выбор способа и его реализация - основание для отмены конкурса.Зря они документы проигнорировали.
Что есть реализация? Договоры (которые они не принесли) или обращение в ГЖН за включением в лицензию (которая их развернула)? Я , таки думаю, что включение в реестр. Ибо другого способа ПО ЗАКОНУ взойти на трон управления домом (фактически реализовать решение собственников) нету.
Вот например ч. 4 ст. 198
Цитата
При выполнении требований о размещении указанных сведений в системе и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса, за исключением случая, указанного в части 7 настоящей статьи.
Цитата
Мира Н пишет:
3. А в арбитраже - незаконные действия организатора. считаю, что прекращать не нужно, а нужно в СОЮ приостановить.
Думаю как замотивировать не совсем адекватного судью СОЮ. У него сроки рассмотрения ближе. Как доказать что правовой интерес у УК в арбитраже жЫрнее ?) Скоро должно быть решение ФАС по жалобе компании от застройщика, которая на конкурсе пролетела. Ничего кроме - "у Вас один процесс а в арбитраже будет 2 (когда организатор решение ФАС обжалует)" мне в голову не приходит. Есть еще соображения: "какая хрен разница собственнику, кто его обслуживает, а для УК это мильоны рублей", но это не из области права.
Цитата
Мира Н пишет:
Еще многое зависит от практики СОЮ по этому вопросу в вашем городе.
Такой практики нет. Инфа 100%. Либо физик, либо юрик. Чтобы то и другое одновременно - такого наша деревня не видела.
UPD Облазил К+. Ничего интересного. В таких ситуациях и арбитражи отказывают в приостановке при наличии процесса в общей юрисдикции и общая не хочет приостанавливаться при наличии конкурирующего арбитражного дела... "Разные стороны" у них... и правовая связь не обоснована... dash2
Цитата
Мира Н пишет:
Иначе вынесенное СОЮ решение - не всегда может быть внятным - может послужить основанием для вынесения решения в арбитраже.
Исходя из неправовых факторов назревает ситуация, когда будет 2 противоречащих друг другу решения.
Цитата
Мира Н пишет:
А вы на какой стороне и как вам выгоднее?
Возможно, против УК застройщика, которая подает все эти иски. Изучаю ситуацию, браться не браться...
 
Цитата
пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
У организатора не имеется правомочий проверки протокола - исходя из судебной практики - выбор способа и его реализация - основание для отмены конкурса.Зря они документы проигнорировали.
Что есть реализация? Договоры (которые они не принесли) или обращение в ГЖН за включением в лицензию (которая их развернула)? Я , таки думаю, что включение в реестр. Ибо другого способа ПО ЗАКОНУ взойти на трон управления домом (фактически реализовать решение собственников) нету.
.
Реализация - решение общего собрания и заключение договора управления. Практики куча. В нашем арбитраже так и принимают решения в 2015-2017 гг

Цитата
Мира Н пишет:
Еще многое зависит от практики СОЮ по этому вопросу в вашем городе.
Такой практики нет. Инфа 100%. Либо физик, либо юрик. Чтобы то и другое одновременно - такого наша деревня не видела.
UPD Облазил К+. Ничего интересного. В таких ситуациях и арбитражи отказывают в приостановке при наличии процесса в общей юрисдикции и общая не хочет приостанавливаться при наличии конкурирующего арбитражного дела... "Разные стороны" у них... и правовая связь не обоснована... dash2
Цитата
Мира Н пишет:
Иначе вынесенное СОЮ решение - не всегда может быть внятным - может послужить основанием для вынесения решения в арбитраже.

может быть и нет одновременно, но чисто формально и процессуально - никаких препятствий не вижу для вынесения решения.

Решения будут думаю одинаковые в силу сложившейся практики.

Р.С. в силу ПП 75 - достаточно протокола и договора управления для отмены конкурса. А чаще всего только протокол, а в суде появляется договоры управления. А в реестр ГЖИ не включит до окончания всех судов по дому. у меня такое затянулось на 1,5 года. так что в данных обстоятельствах у УК застройщика все шансы оставить дом за собой. И за время судов обычно проводится еще одно собрание по выбору способа. Один в один ситуация была у меня а также не однажды при проведении конкурсов в нашем городе.
Так что не меня надо убеждать. пишу как раз из того, что уже прошла и изучала очень подробно.
По конкурсам вообще не так уж много практики. Обычно не судятся так как при длительности судебных процессов окончательная цель - получить в управление МКД практически нереально достичь. только упорные и при отсутствии единообразия практики судов еще есть шансы...
 
Цитата
Мира Н пишет:
Так что не меня надо убеждать. пишу как раз из того, что уже прошла и изучала очень подробно.
Даже и не думал никого убеждать. Так, мысли вслух)
Благодарю за инфо. Попробую создать неединообразную практику) Только бы в общей юрисдикции чего-то придумать по приостановлению..
 
Цитата
пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Так что не меня надо убеждать. пишу как раз из того, что уже прошла и изучала очень подробно.
Даже и не думал никого убеждать. Так, мысли вслух)
Благодарю за инфо. Попробую создать неединообразную практику) Только бы в общей юрисдикции чего-то придумать по приостановлению..

Сама хочу такую создать по собраниям с дольщиками, а то смысл конкурсов вообще утрачивается. выгодна такая практика только застройщикам со своими УК
 
Здравствуйте. У меня такой вопрос. В декабре 2016 года закончился срок управления (компания была выбрана собственниками - но подписанных договоров управления между собственниками и компанией нет). В связи с этим администрация подготовила дополнительное соглашение на управление жилфондом еще на год, без объявления конкурса (хотя претенденты на участие в конкурсе были). В декабре 2017 года срок действия этого дополнительного соглашения заканчивается, но Администрация опять не хочет объявлять конкурс, а отдать управление все той же компании ссылаясь на ст.162 ЖК п 6. (При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.). Правомерны ли действия администрации?
 
Опять недовольный жилец? Все правильно, если изначально правильно выбрана компания.Договор управления мог быть приложением к протоколу ОСС. Да и поздно после драки махать.
 
Вот именно, что договора управления с собственниками нет. Есть просто протокол собрания от 2011 года который закончился в 2016 году. Далее администрация заключила дополнительное соглашение от своего имени с УК в обход собственников.
 
Протокол не может закончиться.Консультаций жильцам не даем, особенно таким мутным.
 
Цитата
пишет:
Здравствуйте. У меня такой вопрос. В декабре 2016 года закончился срок управления (компания была выбрана собственниками - но подписанных договоров управления между собственниками и компанией нет). В связи с этим администрация подготовила дополнительное соглашение на управление жилфондом еще на год, без объявления конкурса (хотя претенденты на участие в конкурсе были). В декабре 2017 года срок действия этого дополнительного соглашения заканчивается, но Администрация опять не хочет объявлять конкурс, а отдать управление все той же компании ссылаясь на ст.162 ЖК п 6. (При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.). Правомерны ли действия администрации?
Каким образом вы управляете без договора? и как вам МКД внесли в лицензию?
 
Здравствуйте!
Вопрос на засыпку:)
Такая ситуация, есть дом, новострой, сдан в эксплуатацию. по ЖК РФ ОМСУ должны в течение 20 дней со дня ввода в эксплуатацию объявить конкурс. На проведение конкурса 60 дней. По итогу, ранее УК успевали собрать собрание (голосовали по актам приема передачи), считалось, что это правоустанавливающие документы, другого собственника на данный момент быть и не может, конкурс, соответственно, отменялся. Сейчас были на учебе, обратили внимание на ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 27 июня 2017 г. N 22, где указано: "Момент возникновения права собственности определяется правилами Гражданского кодекса Российской Федерации (пункт 2 статьи 8.1, статьи 218, 219, 223, пункт 4 статьи 1152 ГК РФ)" но относится это к вопросу: У собственника обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг возникает с момента возникновения права собственности на такое помещение (пункт 5 части 2 статьи 153 ЖК РФ)." ОМСУ теперь сомневается, отменять ли конкурс по собранию, если в протоколе прописаны акты приема-передачи. Жители не успевают оформить право собственности до момента проведения конкурса....
 
Цитата
Viktoriya Rybinsk пишет:
Здравствуйте!
Вопрос на засыпку:)
Такая ситуация, есть дом, новострой, сдан в эксплуатацию. по ЖК РФ ОМСУ должны в течение 20 дней со дня ввода в эксплуатацию объявить конкурс. На проведение конкурса 60 дней. По итогу, ранее УК успевали собрать собрание (голосовали по актам приема передачи), считалось, что это правоустанавливающие документы, другого собственника на данный момент быть и не может, конкурс, соответственно, отменялся. Сейчас были на учебе, обратили внимание на ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 27 июня 2017 г. N 22, где указано: "Момент возникновения права собственности определяется правилами Гражданского кодекса Российской Федерации (пункт 2 статьи 8.1, статьи 218, 219, 223, пункт 4 статьи 1152 ГК РФ)" но относится это к вопросу: У собственника обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг возникает с момента возникновения права собственности на такое помещение (пункт 5 части 2 статьи 153 ЖК РФ)." ОМСУ теперь сомневается, отменять ли конкурс по собранию, если в протоколе прописаны акты приема-передачи. Жители не успевают оформить право собственности до момента проведения конкурса....

Практика в основном вся за то, что дольщики имеют право голоса на ОСС по актам. последнее сентябрьское решение ВС признало голосование дольщиков на ОСС правомерным
 
Цитата
Мира Н пишет:

Практика в основном вся за то, что дольщики имеют право голоса на ОСС по актам. последнее сентябрьское решение ВС признало голосование дольщиков на ОСС правомерным
Не поделитесь реквизитами? нашла только от 26 мая 2017 г. N 309-КГ17-4938

Оно?
Определение Верховного Суда РФ от 15.09.2017 N 307-ЭС17-4212 по делу N А56-2498/2016
 
Цитата
Viktoriya Rybinsk пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

Практика в основном вся за то, что дольщики имеют право голоса на ОСС по актам. последнее сентябрьское решение ВС признало голосование дольщиков на ОСС правомерным
Не поделитесь реквизитами? нашла только от 26 мая 2017 г. N 309-КГ17-4938

Оно?
Определение Верховного Суда РФ от 15.09.2017 N 307-ЭС17-4212 по делу N А56-2498/2016

Да, видимо это, хотя в этом же суде было и противоположное решение. не было времени искать если честно
 
Добрый день. Помогите разобраться в ситуации. Состоялся конкурс, победителем признан участник сделавший последнее предложение наибольшей стоимости в размере 4 миллионов. Сумма ровно такая как указана в конкурсной документации на дополнительные услуги. Наша компания называла стоимость доп. услуг второй и объявила сумму в 6 миллионов, в протоколе записано как предыдущее предложение наибольшей стоимости. 6 больше 4 вроде.
 
а можно вы еще раз опишите ситуацию подробно и без эмоций?
 
Цитата
Дмитрий Анатольевич пишет:
Добрый день. Помогите разобраться в ситуации. Состоялся конкурс, победителем признан участник сделавший последнее предложение наибольшей стоимости в размере 4 миллионов. Сумма ровно такая как указана в конкурсной документации на дополнительные услуги. Наша компания называла стоимость доп. услуг второй и объявила сумму в 6 миллионов, в протоколе записано как предыдущее предложение наибольшей стоимости. 6 больше 4 вроде.
Если у Вас:
а) в конкурсной документации, в принципе, есть отдельные дополнительные приложения на доп услуги
б) их стоимость (согласно конкурсной документации) 4 миллиона,
то участник, который первый сдал документы, называет цифру: "4 миллиона" и выигрывает конкурс.
Вы можете хоть 40 миллионов назвать.... В документации нет ничего про Ваши услуги на 40 миллионов.
 
Цитата
Дмитрий Анатольевич пишет:
Добрый день. Помогите разобраться в ситуации. Состоялся конкурс, победителем признан участник сделавший последнее предложение наибольшей стоимости в размере 4 миллионов. Сумма ровно такая как указана в конкурсной документации на дополнительные услуги. Наша компания называла стоимость доп. услуг второй и объявила сумму в 6 миллионов, в протоколе записано как предыдущее предложение наибольшей стоимости. 6 больше 4 вроде.
Можно торговаться только в разрезе тех работ и услуг, которые написаны в конкурсной документации. Как в меню - буду суп и второе...
Получается, кто первый подал заявку и берется выполнить все доп.услуги, прописанные в конкурсной документации, - тот и победитель!
 
Привет всем, такой возник вопрос. Объявлен конкурс на два жилых дома, которые в КД так и прописаны .....жилой дом №1 и жилой дом №2. Происходит конкурс, все хорошо, УО выигрывает оба жилых дома и через неделю приходит постановление (проект постановления подписан в день вскрытия конвертов), что жилые дома переименовались в корпуса (изменен адрес). Что делать? никто не сталкивался?
 
Цитата
Никки пишет:
Привет всем, такой возник вопрос. Объявлен конкурс на два жилых дома, которые в КД так и прописаны .....жилой дом №1 и жилой дом №2. Происходит конкурс, все хорошо, УО выигрывает оба жилых дома и через неделю приходит постановление (проект постановления подписан в день вскрытия конвертов), что жилые дома переименовались в корпуса (изменен адрес). Что делать? никто не сталкивался?

А что для победителя это меняет. к протоколу конкурса прикрепите везде файл распоряжения о смене адреса , чисто технический момент

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!