Форум

ГлавнаяПодсчет голосов на очном собрании

Подсчет голосов на очном собрании

RSS
Подсчет голосов на очном собрании
 
Подскажите пожалуйста. Как осуществляется подсчет голосов на очном собрании? Нужно ли составлять какой либо реестр и в нем отражать как проголосовал каждый из собственников присутствовавший на очном собрании, или подсчет осуществляется грубо говоря на пальцах и результат голосования по каждому вопросу повестки просто забивается в протокол ?
 
По сути, да, хотя не все (в частности - Верховный Главнокомандующий) с этим согласны. 12 лет только так и делал. Протоколы проверялись ГЖИ. Если собственник, проголосовавший "против" не требует внесения этого в протокол (хотя нигде это не прописано, но я так всегда делал), то достаточно внести в протокол результаты и подписать счётной комиссией. Вопрос о том, как в таком случае проголосовавший "против" может опротестовывать результаты, если то, как он голосовал, нигде не зафиксировано, - пробел законодательства.
 
Еще не исключен такой вариант что собственники могут передумать, и в случае чего начнут отпираться от того что они голосовали "за", а доказать это тоже в случае чего никак.
 
Цитата
andreyostrov пишет:
Еще не исключен такой вариант что собственники могут передумать, и в случае чего начнут отпираться от того что они голосовали "за", а доказать это тоже в случае чего никак.
Именно поэтому я протокольно фиксировал тех, кто голосовал "против" или воздерживался. Их никогда много не было.
Приведу один реальный анекдотичный случай из собственной практики. У собственника - две квартиры. По одному из вопросов он голосами одной квартиры голосовал "за", а голосами другой квартиры - "против".
Без комментариев. "Не судите да не судимы будете" (Матф.7.1).
 
Добрый день! Подскажите, как посчитать голоса на собрании, если есть квартиры, где собственники умерли, и на данный момент никто ещё права официально не зарегистрировал. Процент голосовавших считать от общей площади МКД или от площади зарегистрированных собственников?
 
Цитата
Leda пишет:
Добрый день! Подскажите, как посчитать голоса на собрании, если есть квартиры, где собственники умерли, и на данный момент никто ещё права официально не зарегистрировал. Процент голосовавших считать от общей площади МКД или от площади зарегистрированных собственников?

100% - это площадь всех жилых и нежилых помещений МКД, за умерших по ЖК голосовать никто не может до момента регистрации права собственности. Хотя по логике - должны голосовать если есть свидетельство о праве на наследство как титульные собственники. Но в ЖК пробел в этом вопросе.
 
ст 46 ЖК РФ
Цитата
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса.......
 
Цитата
Мира Н пишет:
за умерших по ЖК голосовать никто не может до момента регистрации права собственности
Это где такая норма в ЖК?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
за умерших по ЖК голосовать никто не может до момента регистрации права собственности
Это где такая норма в ЖК?
А кто за покойника поставит галочку в бюллетене? Как вы себе это представляете?))
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А кто за покойника поставит галочку в бюллетене? Как вы себе это представляете?))
Со смертью собственника его собственность переходит новым собственникам (наследникам). Обязанность ведения реестра собственников с размерами долей закреплена законодательством за УО. На чем основано утверждение, что они не имеют права голоса на ОСС до момента регистрации права собственности?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
за умерших по ЖК голосовать никто не может до момента регистрации права собственности
Это где такая норма в ЖК?
Это норма ГК - правоспособность называется. Какая у умершего правоспособность. Голосуют собственники. Как у умершего может быть собственность?Это уже наследственная масса. да и проголосовать проблематично. Вот именно: роспись умерший поставит? Доверенности тоже прекращаются со смертью собственника

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А кто за покойника поставит галочку в бюллетене? Как вы себе это представляете?))
Со смертью собственника его собственность переходит новым собственникам (наследникам). Обязанность ведения реестра собственников с размерами долей закреплена законодательством за УО. На чем основано утверждение, что они не имеют права голоса на ОСС до момента регистрации права собственности?
А в какой норме ЖК - это закреплено? назовите. Еще соглашусь что по свидетельству о праве на наследство - как вариант, но в ЖК ничего нет об этом. Решений судов не видела по данному моменту за вашу позицию. Есть норма ЖК - где прописано - кто голосует: собственники, дольщики в течение 1 года с момента подписания акта. Иного нет в ЖК. Еще момент: где взять данные о наследниках? Если они в реестре должны быть по вашему мнению. Загс вам не даст, в Росреестре ее нет , так как не прошла регистрация жилья. Кого уведомлять об ОСС? да и правовые основания какие?
 
Цитата
Мира Н пишет:
А в какой норме ЖК - это закреплено? назовите.
Статья 45, часть 3.1. Её именно по причине отсутствия в ЕГРН актуальных данных и вводили так-то.

Цитата
Мира Н пишет:
Еще момент: где взять данные о наследниках? Если они в реестре должны быть по вашему мнению. Загс вам не даст, в Росреестре ее нет , так как не прошла регистрация жилья. Кого уведомлять об ОСС? да и правовые основания какие?
Я эту тему уже несколько раз на форуме затрагивал, из последнего.
 
Статья 45,[/quote]
Цитата
Andrey_S пишет:
Статья 45, часть 3.1. Её именно по причине отсутствия в ЕГРН актуальных данных и вводили так-то.
Право собственности возникает с момента регистрации, как вы будете определять право собственности при отсутствии данных в ЕГРН?
Не всегда наследником является тот кто себя таким называет или считает.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
А в какой норме ЖК - это закреплено? назовите.
Статья 45, часть 3.1. Её именно по причине отсутствия в ЕГРН актуальных данных и вводили так-то.

Цитата
Мира Н пишет:
Еще момент: где взять данные о наследниках? Если они в реестре должны быть по вашему мнению. Загс вам не даст, в Росреестре ее нет , так как не прошла регистрация жилья. Кого уведомлять об ОСС? да и правовые основания какие?
Я эту тему уже несколько раз на форуме затрагивал, из последнего.

Я спрашивала где закреплено голосование наследников, а также где брать сведения? как определить доли? на каком основании (норма ЖК) они голосовать должны? Про реестры ясно , все знают. вопрос не про реестр и его правовые основания. Ну не хотят наследники давать инфу и документы, где взять? или вообще живут в другом городе. ответственных и бегущих собственников в УО то единицы. Что говорить о наследниках...За время работы пару раз наследники приходили. но не приходило в голову ни одному из 4 юристов чтоб они участвовали в ОСС
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Право собственности возникает с момента регистрации, как вы будете определять право собственности при отсутствии данных в ЕГРН?
Не первый раз уже на форуме встречаю, ну откуда Вы это берете?
Цитата
..В соответствии со ст. 1152 ГК установлено, что принятое наследство признается принадлежащим наследникам на праве собственности со дня открытия наследства независимо от момента государственной регистрации. В данном случае государственная регистрация носит не правоустанавливающий, а правоподтверждающий характер. Государственная регистрация прав проводится на основании свидетельств о праве на наследство, которые по желанию наследников могут быть выданы всем наследникам вместе или каждому в отдельности, на все наследство в целом или на его отдельные части
 
Хорошо, а если на момент голосования наследственное дело не открыто. В данном случае
Цитата
Andrey_S пишет:
наследство признается принадлежащим наследникам на праве собственности
не ранее чем через 6 месяцев со дня смерти.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Хорошо, а если на момент голосования
Суть того, что я стараюсь донести до участников дискуссии - то, что по действующему законодательству права на участие в ОСС (и количество располагаемых при этом голосов) определяются реестром собственников и НИЧЕМ ИНЫМ. Это показывает значимость такого реестра и поднимает вопросы к правилам его ведения.
И касательно правил четко Жилищным кодексом определено только то, что обязанность ведения реестра сейчас закреплена за тем, кто управляем домом. Дальше - то есть на каких основаниях, по какой процедуре и проч. - должны вноситься записи в реестр собственников - это сфера на сегодняшний день четко не отрегулирована. То есть это - рисковая зона.
Из этого следуют два вывода:
1) Как действовать в условиях такой неопределенности? ИМХО, ждать когда поступит жалоба и начнется проверка ГЖИ или прокуратуры с их толкованиями - не лучший вариант. Нужно формализовать свои процедуры и иметь аргументированную позицию на случай претензий: может быть можно воспользоваться аналогией законодательства о процедурах ведения реестра акционеров, а может быть нет. Это риск в любом случае.
2) Для снятия риска разумно добиваться устранения неопределенности в законодательстве. Коллективно это делать эффективнее. Как мне кажется - вполне себе достойная задача для Ассоциации "Бурмистр".
 
По ГК
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
По НК
7. В отношении имущества, перешедшего по наследству физическому лицу, налог исчисляется со дня открытия наследства.
ИМХО, если уж налогом имущество облагается, то и голосовать им, казалось бы, можно.
 
Цитата
Andrey_S пишет:

2) Для снятия риска разумно добиваться устранения неопределенности в законодательстве. Коллективно это делать эффективнее. Как мне кажется - вполне себе достойная задача для Ассоциации "Бурмистр".
Вот уж с чем согласен так согласен! ))
Ну вот просто мечтаю чтобы в законе закрепили обязанность гос. органов таких как Росреестр и Миграционная служба предоставлять УО и ТСЖ (на регулярной и безвозмездной основе) инфу о собственниках жилья и зарегистрированных в МКД лицах (возможно через электронную систему типа ГИСа)! ...Ну по моему логично это будет! )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну вот просто мечтаю чтобы в законе закрепили обязанность гос. органов таких как Росреестр и Миграционная служба предоставлять УО и ТСЖ (на регулярной и безвозмездной основе) инфу о собственниках жилья и зарегистрированных в МКД лицах (возможно через электронную систему типа ГИСа)! ...Ну по моему логично это будет! )))
Вообще-то в этой теме другой предмет обсуждения.

Цитата
Ильич пишет:
ИМХО, если уж налогом имущество облагается, то и голосовать им, казалось бы, можно.
Не факт - напрашивается же аналогия с акциями, а там не так. Подобные ситуации порождают комплекс вопросов, ответы не всегда очевидны.
Цитата
Законодательство о наследовании предусматривает, что наследственное имущество переходит к наследникам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент. Принятие части наследства не допускается. Согласно Гражданскому кодексу РФ принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия. То есть независимо от того, в какой из дней шестимесячного срока наследник подал заявление нотариусу, он является владельцем имущества с момента смерти наследодателя. Следовательно, момент, когда акции или иное имущество никому не принадлежали, Гражданским кодексом РФ формально исключается.
Положения ст. 29 Федерального закона от 22.04.96 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» предусматривают, что право на акции переходит к приобретателю с момента внесения приходной записи по лицевому счету приобретателя в реестре акционеров либо с момента совершения приходной записи по счету депо, если учет ценных бумаг производится у лица осуществляющего депозитарную деятельность. Акционером считается только то лицо, которое прямо указанно в реестре акционеров. Права по эмиссионной ценной бумаге переходят к новому владельцу с момента перехода прав на эту ценную бумагу. Из этого следует, что с момента смерти акционера до момента внесения сведений о новом владельце акций — наследнике акции и, соответственно, права по ним находятся в «замороженном» состоянии.
В соответствии с Федеральным законом от 26.12.95 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» список лиц, имеющих право на участие в общем собрании акционеров, составляется на основании данных реестра акционеров общества. Таким образом, общество не обязано приглашать наследников умершего акционера на собрания, которые будут проводится до момента внесения сведений о наследнике в реестр. Причем даже такие наследники окажутся каким-то образом на собрании до момента внесения в реестр, голосовать по вопросам повестки дня собрания они не смогут.
Во избежание правовой неопределенности и возможных злоупотреблений правами по наследуемым акциям законодатель предлагает следующий вариант: доверительное управление наследуемым имуществом (ст. 1173 ГК РФ), когда нотариус в качестве учредителя доверительного управления заключает договор доверительного управления этим имуществом. В случае когда наследование осуществляется по завещанию, в котором назначен исполнитель завещания, права учредителя доверительного управления принадлежат исполнителю завещания. На время доверительного управления ценные бумаги учитываются регистратором акционерного общества на лицевом счете доверительного управляющего (п. 3.3 Положения о ведении реестра владельцев именных ценных бумаг).
Еще одна проблема, с которой могут столкнуться наследники, — установление самого юридического факта наличия акций, если они являются бездокументарными ценными бумагами и у наследника отсутствуют какие-либо документы, подтверждающие права умершего акционера на акции...
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Подобные ситуации порождают комплекс вопросов,
Увы, так, но это и есть признак полного бардака в законодательстве. Одни пишут ГК, другие - НК, а третьи (лучше бы их этому не пускали) - ЖК.
В итоге: собственность, как жо... : она есть, а слова права голоса - нет. Бред.
 
Цитата
Ильич пишет:
Увы, так, но это и есть признак полного бардака в законодательстве. Одни пишут ГК, другие - НК, а третьи (лучше бы их этому не пускали) - ЖК.
В итоге: собственность, как жо... : она есть, а слова права голоса - нет. Бред.
Не так все просто. Для подобных ограничений есть причина - факт наследования объективно невозможно зафиксировать мгновенно со смертью наследодателя, тем более что и для выяснения факта смерти, и для выяснения наследства/наследников требуется время, причем в конкретном случае может оказаться, что измеряемое годами/десятилетиями. Нельзя же на это время блокировать проведение собраний акционеров/собственников, выплаты дивидендов и т.п.
Для этого и требуется не только реестр акционеров/собственников как нечто само собой существующее, но и отрегулированная процедура ведения этого реестра на все случаи жизни.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Для этого и требуется не только реестр акционеров/собственников как нечто само собой существующее, но и отрегулированная процедура ведения этого реестра на все случаи жизни.
А кто подписывать бюллетень будет?
 
Цитата
Александр7272 пишет:
А кто подписывать бюллетень будет?
Тот, у кого есть такое право - перечитайте еще раз мои посты.
В отношении участников акционерных обществ эти вопросы сейчас достаточно отрегулированы, в отношении собственников общего имущества МКД - нет. Но совершенно точно то, что собственники при этом определяются не по записи ЕГРН (ЕГРН - это сейчас только один из источников выяснения информации о текущих собственниках).
 
Да что вы гадаете, берёте выписку росреестра, кто там есть те собственники, а значит имеют право и могут голосовать, остальные если хотят участвовать пусть подтверждают своё право предоставлением соответствующих документов... и весь расклад )) (к примеру свидетельством о смерти того кто у вас в реестре и доками на наследство. Предоставит считайте (потом в крайнем случае эти доки в суде предъявите как аргумент), нет - значит нет)...
#1
0 0
Подскажите пожалуйста. Как осуществляется подсчет голосов на очном собрании? Нужно ли составлять какой либо реестр и в нем отражать как проголосовал каждый из собственников присутствовавший на очном собрании, или подсчет осуществляется грубо говоря на пальцах и результат голосования по каждому вопросу повестки просто забивается в протокол ?
#2
0 0
По сути, да, хотя не все (в частности - Верховный Главнокомандующий) с этим согласны. 12 лет только так и делал. Протоколы проверялись ГЖИ. Если собственник, проголосовавший "против" не требует внесения этого в протокол (хотя нигде это не прописано, но я так всегда делал), то достаточно внести в протокол результаты и подписать счётной комиссией. Вопрос о том, как в таком случае проголосовавший "против" может опротестовывать результаты, если то, как он голосовал, нигде не зафиксировано, - пробел законодательства.
#3
0 0
Еще не исключен такой вариант что собственники могут передумать, и в случае чего начнут отпираться от того что они голосовали "за", а доказать это тоже в случае чего никак.
#4
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
Еще не исключен такой вариант что собственники могут передумать, и в случае чего начнут отпираться от того что они голосовали "за", а доказать это тоже в случае чего никак.
Именно поэтому я протокольно фиксировал тех, кто голосовал "против" или воздерживался. Их никогда много не было.
Приведу один реальный анекдотичный случай из собственной практики. У собственника - две квартиры. По одному из вопросов он голосами одной квартиры голосовал "за", а голосами другой квартиры - "против".
Без комментариев. "Не судите да не судимы будете" (Матф.7.1).
#5
0 0
Добрый день! Подскажите, как посчитать голоса на собрании, если есть квартиры, где собственники умерли, и на данный момент никто ещё права официально не зарегистрировал. Процент голосовавших считать от общей площади МКД или от площади зарегистрированных собственников?
#6
0 0
Цитата
Leda пишет:
Добрый день! Подскажите, как посчитать голоса на собрании, если есть квартиры, где собственники умерли, и на данный момент никто ещё права официально не зарегистрировал. Процент голосовавших считать от общей площади МКД или от площади зарегистрированных собственников?

100% - это площадь всех жилых и нежилых помещений МКД, за умерших по ЖК голосовать никто не может до момента регистрации права собственности. Хотя по логике - должны голосовать если есть свидетельство о праве на наследство как титульные собственники. Но в ЖК пробел в этом вопросе.
#7
0 0
ст 46 ЖК РФ
Цитата
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса.......
#8
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
за умерших по ЖК голосовать никто не может до момента регистрации права собственности
Это где такая норма в ЖК?
#9
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
за умерших по ЖК голосовать никто не может до момента регистрации права собственности
Это где такая норма в ЖК?
А кто за покойника поставит галочку в бюллетене? Как вы себе это представляете?))
#10
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А кто за покойника поставит галочку в бюллетене? Как вы себе это представляете?))
Со смертью собственника его собственность переходит новым собственникам (наследникам). Обязанность ведения реестра собственников с размерами долей закреплена законодательством за УО. На чем основано утверждение, что они не имеют права голоса на ОСС до момента регистрации права собственности?
#11
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
за умерших по ЖК голосовать никто не может до момента регистрации права собственности
Это где такая норма в ЖК?
Это норма ГК - правоспособность называется. Какая у умершего правоспособность. Голосуют собственники. Как у умершего может быть собственность?Это уже наследственная масса. да и проголосовать проблематично. Вот именно: роспись умерший поставит? Доверенности тоже прекращаются со смертью собственника

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А кто за покойника поставит галочку в бюллетене? Как вы себе это представляете?))
Со смертью собственника его собственность переходит новым собственникам (наследникам). Обязанность ведения реестра собственников с размерами долей закреплена законодательством за УО. На чем основано утверждение, что они не имеют права голоса на ОСС до момента регистрации права собственности?
А в какой норме ЖК - это закреплено? назовите. Еще соглашусь что по свидетельству о праве на наследство - как вариант, но в ЖК ничего нет об этом. Решений судов не видела по данному моменту за вашу позицию. Есть норма ЖК - где прописано - кто голосует: собственники, дольщики в течение 1 года с момента подписания акта. Иного нет в ЖК. Еще момент: где взять данные о наследниках? Если они в реестре должны быть по вашему мнению. Загс вам не даст, в Росреестре ее нет , так как не прошла регистрация жилья. Кого уведомлять об ОСС? да и правовые основания какие?
#12
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
А в какой норме ЖК - это закреплено? назовите.
Статья 45, часть 3.1. Её именно по причине отсутствия в ЕГРН актуальных данных и вводили так-то.

Цитата
Мира Н пишет:
Еще момент: где взять данные о наследниках? Если они в реестре должны быть по вашему мнению. Загс вам не даст, в Росреестре ее нет , так как не прошла регистрация жилья. Кого уведомлять об ОСС? да и правовые основания какие?
Я эту тему уже несколько раз на форуме затрагивал, из последнего.
#13
0 0
Статья 45,[/quote]
Цитата
Andrey_S пишет:
Статья 45, часть 3.1. Её именно по причине отсутствия в ЕГРН актуальных данных и вводили так-то.
Право собственности возникает с момента регистрации, как вы будете определять право собственности при отсутствии данных в ЕГРН?
Не всегда наследником является тот кто себя таким называет или считает.
#14
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
А в какой норме ЖК - это закреплено? назовите.
Статья 45, часть 3.1. Её именно по причине отсутствия в ЕГРН актуальных данных и вводили так-то.

Цитата
Мира Н пишет:
Еще момент: где взять данные о наследниках? Если они в реестре должны быть по вашему мнению. Загс вам не даст, в Росреестре ее нет , так как не прошла регистрация жилья. Кого уведомлять об ОСС? да и правовые основания какие?
Я эту тему уже несколько раз на форуме затрагивал, из последнего.

Я спрашивала где закреплено голосование наследников, а также где брать сведения? как определить доли? на каком основании (норма ЖК) они голосовать должны? Про реестры ясно , все знают. вопрос не про реестр и его правовые основания. Ну не хотят наследники давать инфу и документы, где взять? или вообще живут в другом городе. ответственных и бегущих собственников в УО то единицы. Что говорить о наследниках...За время работы пару раз наследники приходили. но не приходило в голову ни одному из 4 юристов чтоб они участвовали в ОСС
#15
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Право собственности возникает с момента регистрации, как вы будете определять право собственности при отсутствии данных в ЕГРН?
Не первый раз уже на форуме встречаю, ну откуда Вы это берете?
Цитата
..В соответствии со ст. 1152 ГК установлено, что принятое наследство признается принадлежащим наследникам на праве собственности со дня открытия наследства независимо от момента государственной регистрации. В данном случае государственная регистрация носит не правоустанавливающий, а правоподтверждающий характер. Государственная регистрация прав проводится на основании свидетельств о праве на наследство, которые по желанию наследников могут быть выданы всем наследникам вместе или каждому в отдельности, на все наследство в целом или на его отдельные части
#16
0 0
Хорошо, а если на момент голосования наследственное дело не открыто. В данном случае
Цитата
Andrey_S пишет:
наследство признается принадлежащим наследникам на праве собственности
не ранее чем через 6 месяцев со дня смерти.
#17
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Хорошо, а если на момент голосования
Суть того, что я стараюсь донести до участников дискуссии - то, что по действующему законодательству права на участие в ОСС (и количество располагаемых при этом голосов) определяются реестром собственников и НИЧЕМ ИНЫМ. Это показывает значимость такого реестра и поднимает вопросы к правилам его ведения.
И касательно правил четко Жилищным кодексом определено только то, что обязанность ведения реестра сейчас закреплена за тем, кто управляем домом. Дальше - то есть на каких основаниях, по какой процедуре и проч. - должны вноситься записи в реестр собственников - это сфера на сегодняшний день четко не отрегулирована. То есть это - рисковая зона.
Из этого следуют два вывода:
1) Как действовать в условиях такой неопределенности? ИМХО, ждать когда поступит жалоба и начнется проверка ГЖИ или прокуратуры с их толкованиями - не лучший вариант. Нужно формализовать свои процедуры и иметь аргументированную позицию на случай претензий: может быть можно воспользоваться аналогией законодательства о процедурах ведения реестра акционеров, а может быть нет. Это риск в любом случае.
2) Для снятия риска разумно добиваться устранения неопределенности в законодательстве. Коллективно это делать эффективнее. Как мне кажется - вполне себе достойная задача для Ассоциации "Бурмистр".
#18
0 0
По ГК
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
По НК
7. В отношении имущества, перешедшего по наследству физическому лицу, налог исчисляется со дня открытия наследства.
ИМХО, если уж налогом имущество облагается, то и голосовать им, казалось бы, можно.
#19
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:

2) Для снятия риска разумно добиваться устранения неопределенности в законодательстве. Коллективно это делать эффективнее. Как мне кажется - вполне себе достойная задача для Ассоциации "Бурмистр".
Вот уж с чем согласен так согласен! ))
Ну вот просто мечтаю чтобы в законе закрепили обязанность гос. органов таких как Росреестр и Миграционная служба предоставлять УО и ТСЖ (на регулярной и безвозмездной основе) инфу о собственниках жилья и зарегистрированных в МКД лицах (возможно через электронную систему типа ГИСа)! ...Ну по моему логично это будет! )))
#20
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну вот просто мечтаю чтобы в законе закрепили обязанность гос. органов таких как Росреестр и Миграционная служба предоставлять УО и ТСЖ (на регулярной и безвозмездной основе) инфу о собственниках жилья и зарегистрированных в МКД лицах (возможно через электронную систему типа ГИСа)! ...Ну по моему логично это будет! )))
Вообще-то в этой теме другой предмет обсуждения.

Цитата
Ильич пишет:
ИМХО, если уж налогом имущество облагается, то и голосовать им, казалось бы, можно.
Не факт - напрашивается же аналогия с акциями, а там не так. Подобные ситуации порождают комплекс вопросов, ответы не всегда очевидны.
Цитата
Законодательство о наследовании предусматривает, что наследственное имущество переходит к наследникам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент. Принятие части наследства не допускается. Согласно Гражданскому кодексу РФ принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия. То есть независимо от того, в какой из дней шестимесячного срока наследник подал заявление нотариусу, он является владельцем имущества с момента смерти наследодателя. Следовательно, момент, когда акции или иное имущество никому не принадлежали, Гражданским кодексом РФ формально исключается.
Положения ст. 29 Федерального закона от 22.04.96 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» предусматривают, что право на акции переходит к приобретателю с момента внесения приходной записи по лицевому счету приобретателя в реестре акционеров либо с момента совершения приходной записи по счету депо, если учет ценных бумаг производится у лица осуществляющего депозитарную деятельность. Акционером считается только то лицо, которое прямо указанно в реестре акционеров. Права по эмиссионной ценной бумаге переходят к новому владельцу с момента перехода прав на эту ценную бумагу. Из этого следует, что с момента смерти акционера до момента внесения сведений о новом владельце акций — наследнике акции и, соответственно, права по ним находятся в «замороженном» состоянии.
В соответствии с Федеральным законом от 26.12.95 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» список лиц, имеющих право на участие в общем собрании акционеров, составляется на основании данных реестра акционеров общества. Таким образом, общество не обязано приглашать наследников умершего акционера на собрания, которые будут проводится до момента внесения сведений о наследнике в реестр. Причем даже такие наследники окажутся каким-то образом на собрании до момента внесения в реестр, голосовать по вопросам повестки дня собрания они не смогут.
Во избежание правовой неопределенности и возможных злоупотреблений правами по наследуемым акциям законодатель предлагает следующий вариант: доверительное управление наследуемым имуществом (ст. 1173 ГК РФ), когда нотариус в качестве учредителя доверительного управления заключает договор доверительного управления этим имуществом. В случае когда наследование осуществляется по завещанию, в котором назначен исполнитель завещания, права учредителя доверительного управления принадлежат исполнителю завещания. На время доверительного управления ценные бумаги учитываются регистратором акционерного общества на лицевом счете доверительного управляющего (п. 3.3 Положения о ведении реестра владельцев именных ценных бумаг).
Еще одна проблема, с которой могут столкнуться наследники, — установление самого юридического факта наличия акций, если они являются бездокументарными ценными бумагами и у наследника отсутствуют какие-либо документы, подтверждающие права умершего акционера на акции...
#21
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Подобные ситуации порождают комплекс вопросов,
Увы, так, но это и есть признак полного бардака в законодательстве. Одни пишут ГК, другие - НК, а третьи (лучше бы их этому не пускали) - ЖК.
В итоге: собственность, как жо... : она есть, а слова права голоса - нет. Бред.
#22
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Увы, так, но это и есть признак полного бардака в законодательстве. Одни пишут ГК, другие - НК, а третьи (лучше бы их этому не пускали) - ЖК.
В итоге: собственность, как жо... : она есть, а слова права голоса - нет. Бред.
Не так все просто. Для подобных ограничений есть причина - факт наследования объективно невозможно зафиксировать мгновенно со смертью наследодателя, тем более что и для выяснения факта смерти, и для выяснения наследства/наследников требуется время, причем в конкретном случае может оказаться, что измеряемое годами/десятилетиями. Нельзя же на это время блокировать проведение собраний акционеров/собственников, выплаты дивидендов и т.п.
Для этого и требуется не только реестр акционеров/собственников как нечто само собой существующее, но и отрегулированная процедура ведения этого реестра на все случаи жизни.
#23
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Для этого и требуется не только реестр акционеров/собственников как нечто само собой существующее, но и отрегулированная процедура ведения этого реестра на все случаи жизни.
А кто подписывать бюллетень будет?
#24
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
А кто подписывать бюллетень будет?
Тот, у кого есть такое право - перечитайте еще раз мои посты.
В отношении участников акционерных обществ эти вопросы сейчас достаточно отрегулированы, в отношении собственников общего имущества МКД - нет. Но совершенно точно то, что собственники при этом определяются не по записи ЕГРН (ЕГРН - это сейчас только один из источников выяснения информации о текущих собственниках).
#25
0 0
Да что вы гадаете, берёте выписку росреестра, кто там есть те собственники, а значит имеют право и могут голосовать, остальные если хотят участвовать пусть подтверждают своё право предоставлением соответствующих документов... и весь расклад )) (к примеру свидетельством о смерти того кто у вас в реестре и доками на наследство. Предоставит считайте (потом в крайнем случае эти доки в суде предъявите как аргумент), нет - значит нет)...
Сейчас на форуме: 12 пользователей
12 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!