Форум

ГлавнаяПОМОГИТЕ советом по ОСС!!!

ПОМОГИТЕ советом по ОСС!!!

RSS
ПОМОГИТЕ советом по ОСС!!!
 
Всем доброго дня,
Подскажите если собственники инициируют собрание по тем же вопросам, через 2 месяца, то какое собрание будет считаться правомочным.
Если на первом собрании был кворум больше, например, то следующее собрание отменяет решение первого или нет?
 
Правомочно последнее решение, в том случае если они оба с кворумами. Следующее собрание не отменяет действие первого, оно действует с момента его принятия собственниками.
 
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Правомочно последнее решение, в том случае если они оба с кворумами. Следующее собрание не отменяет действие первого, оно действует с момента его принятия собственниками.
А если затрагиваются вопросы о смене формы управления домом или выборе УК.
ГЖИ в любом случае будет проверять, потому что очень по этим вопросам нельзя собирать собрания.
 
ГЖИ обязано провести проверку, если в течение 3 месяцев поступило 2 и более протоколов по одному и тому же дому с аналогичными повестками. Но если к примеру в январе прошло без нарушений и выбрали УК № 1, а в марте тоже без нарушений и выбрали УК № 2, то пока они не оспорены - оба действуют. И надо смотреть саму суть решений (протоколов) - о чем они?
 
Цитата
Ирина Ш. пишет:
оба действуют
Действует последнее, ИМХО.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
оба действуют
Действует последнее, ИМХО.
Ну да, я в первом сообщении это и написала. Я просто имела в виду, что первое решение было действительно, пока не приняли новое решение по аналогичным вопросам. Или не признали его недействительным в суде.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунды:
dvcamstudio, вы б может отсканировали или сфоткали оба протокола и скинули в личку - я б вам поконкретнее все расписала.
 
Цитата
dvcamstudio пишет:
Подскажите если собственники инициируют собрание по тем же вопросам, через 2 месяца, то какое собрание будет считаться правомочным.
Оба, если обсуждаемый вопрос был в пределах их компетенции. Правомочность не надо путать с вопросом: "А какое решение действует (в силе) сегодня?" Есть компетенция у ОСС и есть право принимать решения. Оба правомочны, запретов собираться не чаще 3 месяцев в году в законе нет.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Цитата
dvcamstudio пишет:
Если на первом собрании был кворум больше, например, то следующее собрание отменяет решение первого или нет?
Кворум он или есть, или его нет. Юридического значения "большесть" кворума не имеет.
 
Цитата
dvcamstudio пишет:
А если затрагиваются вопросы о смене формы управления домом или выборе УК.
Тогда, наверное, больше интересует вопрос о договоре управления. Кто имеет право на управление МКД по итогам этих собраний? Этот вопрос главный, от него будет зависеть как смотреть на эти два собрания, какое решение из этих собраний действующее сейчас... А значит, протоколы смотреть - мало! Нужно знать и смотреть, что сделала первая управляшка, избранная на 1-м собрании? Успела она вступить в управление?
 
Цитата
Lexus755 пишет:
А значит, протоколы смотреть - мало! Нужно знать и смотреть, что сделала первая управляшка, избранная на 1-м собрании? Успела она вступить в управление?

Да какая разница что сделала ук и что в договоре, любой протокол имеет свою юр. силу, только суд может признать протокол недействительным, гжи актом проверки принимает решение о включении, либо нет в лицензию, который можно так же в суде и оспорить. имхо, собрание о смене ук можно проводить хоть раз в месяц и сидеть до бесконечности в судах об оспаривании протоколов...
 
Цитата
dvcamstudio пишет:
Если на первом собрании был кворум больше, например, то следующее собрание отменяет решение первого или нет?
Кворум и в Африке - кворум.
Цитата
Lexus755 пишет:

Кворум он или есть, или его нет. Юридического значения "большесть" кворума не имеет.
Как-то так. Не бывает, что кворум сборет другой кворум.
 
Я ж и предлагаю представить нам конкретику - сам протокол - тогда и мы сможем дать более полезный совет.
 
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Я ж и предлагаю представить нам конкретику - сам протокол - тогда и мы сможем дать более полезный совет.
Я бы рад да вот только у меня только один на руках, второго пока нет, только инициировали собрание.
 
напишите повестку собраний
 
Цитата
Ирина Ш. пишет:
напишите повестку собраний

Вот посмотрите вложения
 
Цитата
dvcamstudio пишет:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
напишите повестку собраний

Вот посмотрите вложения
Извините, читать дальше полной путаницы с формами ОСС не имеет смысла. А форма правления и её выбор... Слов нет. Ребята, почитайте ЖК и что-нибудь истчё.
 
Цитата
OLeG пишет:
Да какая разница что сделала ук и что в договоре
есть разница в последствиях реализации!

Отправлено спустя 8 минуты 56 секунды:
Цитата
OLeG пишет:
любой протокол имеет свою юр. силу, только суд может признать протокол недействительным
да, но знание этого ТС не поможет... Возможно, он не правильно формулирует вопрос.
 
Цитата
dvcamstudio пишет:
Вот посмотрите вложения
Вверху 1-й протокол, внизу - более поздний по времени?
Что-нибудь поясните по поводу 11-го вопроса нижнего протокола?
После 1-го протокола УК всё-таки приступила к управлению? Договор управления уже вступил в силу на момент созыва 2-го протокола?
 
Вот прошло первое голосование. Оно действует с даты протокола. Продолжает действовать, пока не принято новое решение, т.е. до даты следующего протокола. УК, избранная на 1м ОСС, приступает к работе с момента 1го протокола (я в повестке ничего другого не увидела, если только в самом утвержденном договоре управления не стоит иная дата начала его действия). С момента принятия 2го решения, т.е. даты 2го протокола, договор с 1-й УК прекращается и должна приступить 2-я избранная УК (тоже, если в договоре управления не указана более поздняя дата начала управления). Решения действуют (каждое в свой период) пока их не признают недействительными в судебном порядке.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
С 1 по 2 ОСС собственники должны производить оплату в 1ю УК.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунды:
Вот только спецсчет здесь явно лишний - хорошо бы отдельным ОСС.
 
Протокол, предоставленный и являющийся действующим вступает в силу с момента его принятия или со срока указанного в договоре управления. если идет дележ домов- то такие собрания могут быть каждый месяц пока собственники :1) очумеют, 2) начнут думать и гонять новых инициаторов вместе с бланками. Вот тут и сыграет тот протокол- который был последним. возможен вариант управления сразу двумя компаниями. тогда у кого больше макулатуры... тот и победитель( в суде) а протокол будет действительным, если его никто не оспорил и судом не признан не действительным.
 
Цитата
Ирина Ш. пишет:
С момента принятия 2го решения, т.е. даты 2го протокола, договор с 1-й УК прекращается и должна приступить 2-я избранная УК
Ирина, Вы не учли минимальный срок действия договора управления (п.5 ст.162 ЖК РФ)
 
Цитата
dvcamstudio пишет:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
напишите повестку собраний

Вот посмотрите вложения

Если у Вас есть юрист - убейте его ибо он купил диплом и не читал ЖК. Но сначала его надо заставить сожрать ЖК РФ.

Я такого треша ни разу в жизни не читал. Смешали непосред, ТСЖ, совет дома, УК и хрен знает что...

Ну как так то... Стыдоба, а не уведомление...
 
Цитата
burmistr пишет:
Стыдоба, а не уведомление...
Таким самое место работы в Минстрое, на руководящих постах((((
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Стыдоба, а не уведомление...
Таким самое место работы в Минстрое, на руководящих постах((((
Стажируется... dash2
 
Цитата
Ильич пишет:
Стажируется...
В защиту коллеги могу сказать только одно: инициаторы ОСС сами не определились, чего хотят. То ли в ТСЖ, то ли в УК. Вот, видимо, и наваял юрист всё подряд. Но формулировки, конечно, неграмотные. И породят кучу проблем в будущем.
 
Извините за долгий ответ.
Проясню ситуацию, сам ввел вас в заблуждение.
Вот первое (более раннее уведомление составляли сами жители, сами не знали, что хотят ТСЖ, Непосредственное, или УК)
 
и как теперь это развидеть?
 
Чушь (без обид) от начала до конца. Как можно бюллетенем голосовать по вопросам, если не знаешь, существуют ли они??
Как выбирать УК, если другие проголосовали за ТСЖ и наоборот.
А что, собственно хочется-то, не понимаю? Сказать, что это - чушь? Все сказали. Чем помочь-то?
 
Цитата
Lexus755 пишет:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
С момента принятия 2го решения, т.е. даты 2го протокола, договор с 1-й УК прекращается и должна приступить 2-я избранная УК
Ирина, Вы не учли минимальный срок действия договора управления (п.5 ст.162 ЖК РФ)
В этой статье есть не менее интересный пункт:
8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.
И к сожалению практически вся судебная практика сводится к тому что:
"Анализ совокупности изложенных выше норм законодательства с учетом характера и субъектного состава участников правоотношений не свидетельствует о том, что, выбрав единожды способ управления домом и конкретную управляющую организацию, домовладельцы лишаются возможности изменить этот способ управления домом и управляющую организацию иначе как по суду и только в случае подтверждения нарушений со стороны управляющей организации.Правовая конструкция указанного договора не позволяет усмотреть в нем наличия таких особенностей, которые позволяли бы ущемить жилищные права домовладельцев как потребителей услуг управляющих организаций по сравнению с
положением тех же лиц, выступающих потребителями аналогичных услуг при иной форме управления домом.
Согласно пункту 3 статьи 450 ГК РФ в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.
При одностороннем расторжении домовладельцами договора управления домом с управляющей организацией обязательства сторон прекращаются (пункт 2 статьи 453 ГК РФ).
Исходя из смысла приведенной нормы права, для расторжения договора в связи с односторонним отказом от его исполнения, когда такой отказ допускается законом, соглашения сторон, решения суда, а также соблюдения порядка, предусмотренного статьей 452 ГК РФ, не требуется.

Или - "есть новый, не оспоренный протокол - договор с прежней УК расторгнут".
#1
0 0
Всем доброго дня,
Подскажите если собственники инициируют собрание по тем же вопросам, через 2 месяца, то какое собрание будет считаться правомочным.
Если на первом собрании был кворум больше, например, то следующее собрание отменяет решение первого или нет?
#2
0 0
Правомочно последнее решение, в том случае если они оба с кворумами. Следующее собрание не отменяет действие первого, оно действует с момента его принятия собственниками.
#3
0 0
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Правомочно последнее решение, в том случае если они оба с кворумами. Следующее собрание не отменяет действие первого, оно действует с момента его принятия собственниками.
А если затрагиваются вопросы о смене формы управления домом или выборе УК.
ГЖИ в любом случае будет проверять, потому что очень по этим вопросам нельзя собирать собрания.
#4
0 0
ГЖИ обязано провести проверку, если в течение 3 месяцев поступило 2 и более протоколов по одному и тому же дому с аналогичными повестками. Но если к примеру в январе прошло без нарушений и выбрали УК № 1, а в марте тоже без нарушений и выбрали УК № 2, то пока они не оспорены - оба действуют. И надо смотреть саму суть решений (протоколов) - о чем они?
#5
0 0
Цитата
Ирина Ш. пишет:
оба действуют
Действует последнее, ИМХО.
#6
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
оба действуют
Действует последнее, ИМХО.
Ну да, я в первом сообщении это и написала. Я просто имела в виду, что первое решение было действительно, пока не приняли новое решение по аналогичным вопросам. Или не признали его недействительным в суде.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунды:
dvcamstudio, вы б может отсканировали или сфоткали оба протокола и скинули в личку - я б вам поконкретнее все расписала.
#7
0 0
Цитата
dvcamstudio пишет:
Подскажите если собственники инициируют собрание по тем же вопросам, через 2 месяца, то какое собрание будет считаться правомочным.
Оба, если обсуждаемый вопрос был в пределах их компетенции. Правомочность не надо путать с вопросом: "А какое решение действует (в силе) сегодня?" Есть компетенция у ОСС и есть право принимать решения. Оба правомочны, запретов собираться не чаще 3 месяцев в году в законе нет.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Цитата
dvcamstudio пишет:
Если на первом собрании был кворум больше, например, то следующее собрание отменяет решение первого или нет?
Кворум он или есть, или его нет. Юридического значения "большесть" кворума не имеет.
#8
0 0
Цитата
dvcamstudio пишет:
А если затрагиваются вопросы о смене формы управления домом или выборе УК.
Тогда, наверное, больше интересует вопрос о договоре управления. Кто имеет право на управление МКД по итогам этих собраний? Этот вопрос главный, от него будет зависеть как смотреть на эти два собрания, какое решение из этих собраний действующее сейчас... А значит, протоколы смотреть - мало! Нужно знать и смотреть, что сделала первая управляшка, избранная на 1-м собрании? Успела она вступить в управление?
#9
0 0
Цитата
Lexus755 пишет:
А значит, протоколы смотреть - мало! Нужно знать и смотреть, что сделала первая управляшка, избранная на 1-м собрании? Успела она вступить в управление?

Да какая разница что сделала ук и что в договоре, любой протокол имеет свою юр. силу, только суд может признать протокол недействительным, гжи актом проверки принимает решение о включении, либо нет в лицензию, который можно так же в суде и оспорить. имхо, собрание о смене ук можно проводить хоть раз в месяц и сидеть до бесконечности в судах об оспаривании протоколов...
#10
0 0
Цитата
dvcamstudio пишет:
Если на первом собрании был кворум больше, например, то следующее собрание отменяет решение первого или нет?
Кворум и в Африке - кворум.
Цитата
Lexus755 пишет:

Кворум он или есть, или его нет. Юридического значения "большесть" кворума не имеет.
Как-то так. Не бывает, что кворум сборет другой кворум.
#11
0 0
Я ж и предлагаю представить нам конкретику - сам протокол - тогда и мы сможем дать более полезный совет.
#12
0 0
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Я ж и предлагаю представить нам конкретику - сам протокол - тогда и мы сможем дать более полезный совет.
Я бы рад да вот только у меня только один на руках, второго пока нет, только инициировали собрание.
#13
0 0
напишите повестку собраний
#14
0 0
Цитата
Ирина Ш. пишет:
напишите повестку собраний

Вот посмотрите вложения
1.jpg (962.65 КБ)
2.jpg (601.4 КБ)
#15
0 0
Цитата
dvcamstudio пишет:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
напишите повестку собраний

Вот посмотрите вложения
Извините, читать дальше полной путаницы с формами ОСС не имеет смысла. А форма правления и её выбор... Слов нет. Ребята, почитайте ЖК и что-нибудь истчё.
#16
0 0
Цитата
OLeG пишет:
Да какая разница что сделала ук и что в договоре
есть разница в последствиях реализации!

Отправлено спустя 8 минуты 56 секунды:
Цитата
OLeG пишет:
любой протокол имеет свою юр. силу, только суд может признать протокол недействительным
да, но знание этого ТС не поможет... Возможно, он не правильно формулирует вопрос.
#17
0 0
Цитата
dvcamstudio пишет:
Вот посмотрите вложения
Вверху 1-й протокол, внизу - более поздний по времени?
Что-нибудь поясните по поводу 11-го вопроса нижнего протокола?
После 1-го протокола УК всё-таки приступила к управлению? Договор управления уже вступил в силу на момент созыва 2-го протокола?
#18
0 0
Вот прошло первое голосование. Оно действует с даты протокола. Продолжает действовать, пока не принято новое решение, т.е. до даты следующего протокола. УК, избранная на 1м ОСС, приступает к работе с момента 1го протокола (я в повестке ничего другого не увидела, если только в самом утвержденном договоре управления не стоит иная дата начала его действия). С момента принятия 2го решения, т.е. даты 2го протокола, договор с 1-й УК прекращается и должна приступить 2-я избранная УК (тоже, если в договоре управления не указана более поздняя дата начала управления). Решения действуют (каждое в свой период) пока их не признают недействительными в судебном порядке.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
С 1 по 2 ОСС собственники должны производить оплату в 1ю УК.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунды:
Вот только спецсчет здесь явно лишний - хорошо бы отдельным ОСС.
#19
0 0
Протокол, предоставленный и являющийся действующим вступает в силу с момента его принятия или со срока указанного в договоре управления. если идет дележ домов- то такие собрания могут быть каждый месяц пока собственники :1) очумеют, 2) начнут думать и гонять новых инициаторов вместе с бланками. Вот тут и сыграет тот протокол- который был последним. возможен вариант управления сразу двумя компаниями. тогда у кого больше макулатуры... тот и победитель( в суде) а протокол будет действительным, если его никто не оспорил и судом не признан не действительным.
#20
0 0
Цитата
Ирина Ш. пишет:
С момента принятия 2го решения, т.е. даты 2го протокола, договор с 1-й УК прекращается и должна приступить 2-я избранная УК
Ирина, Вы не учли минимальный срок действия договора управления (п.5 ст.162 ЖК РФ)
#21
0 0
Цитата
dvcamstudio пишет:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
напишите повестку собраний

Вот посмотрите вложения

Если у Вас есть юрист - убейте его ибо он купил диплом и не читал ЖК. Но сначала его надо заставить сожрать ЖК РФ.

Я такого треша ни разу в жизни не читал. Смешали непосред, ТСЖ, совет дома, УК и хрен знает что...

Ну как так то... Стыдоба, а не уведомление...
#22
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Стыдоба, а не уведомление...
Таким самое место работы в Минстрое, на руководящих постах((((
#23
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Стыдоба, а не уведомление...
Таким самое место работы в Минстрое, на руководящих постах((((
Стажируется... dash2
#24
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Стажируется...
В защиту коллеги могу сказать только одно: инициаторы ОСС сами не определились, чего хотят. То ли в ТСЖ, то ли в УК. Вот, видимо, и наваял юрист всё подряд. Но формулировки, конечно, неграмотные. И породят кучу проблем в будущем.
#25
0 0
Извините за долгий ответ.
Проясню ситуацию, сам ввел вас в заблуждение.
Вот первое (более раннее уведомление составляли сами жители, сами не знали, что хотят ТСЖ, Непосредственное, или УК)
1.jpg (962.65 КБ)
#26
0 0
и как теперь это развидеть?
#27
0 0
Чушь (без обид) от начала до конца. Как можно бюллетенем голосовать по вопросам, если не знаешь, существуют ли они??
Как выбирать УК, если другие проголосовали за ТСЖ и наоборот.
А что, собственно хочется-то, не понимаю? Сказать, что это - чушь? Все сказали. Чем помочь-то?
#28
0 0
Цитата
Lexus755 пишет:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
С момента принятия 2го решения, т.е. даты 2го протокола, договор с 1-й УК прекращается и должна приступить 2-я избранная УК
Ирина, Вы не учли минимальный срок действия договора управления (п.5 ст.162 ЖК РФ)
В этой статье есть не менее интересный пункт:
8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.
И к сожалению практически вся судебная практика сводится к тому что:
"Анализ совокупности изложенных выше норм законодательства с учетом характера и субъектного состава участников правоотношений не свидетельствует о том, что, выбрав единожды способ управления домом и конкретную управляющую организацию, домовладельцы лишаются возможности изменить этот способ управления домом и управляющую организацию иначе как по суду и только в случае подтверждения нарушений со стороны управляющей организации.Правовая конструкция указанного договора не позволяет усмотреть в нем наличия таких особенностей, которые позволяли бы ущемить жилищные права домовладельцев как потребителей услуг управляющих организаций по сравнению с
положением тех же лиц, выступающих потребителями аналогичных услуг при иной форме управления домом.
Согласно пункту 3 статьи 450 ГК РФ в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.
При одностороннем расторжении домовладельцами договора управления домом с управляющей организацией обязательства сторон прекращаются (пункт 2 статьи 453 ГК РФ).
Исходя из смысла приведенной нормы права, для расторжения договора в связи с односторонним отказом от его исполнения, когда такой отказ допускается законом, соглашения сторон, решения суда, а также соблюдения порядка, предусмотренного статьей 452 ГК РФ, не требуется.

Или - "есть новый, не оспоренный протокол - договор с прежней УК расторгнут".
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!