new_year

Форум

ГлавнаяГолосование по КР СОИ

Голосование по КР СОИ

RSS
Голосование по КР СОИ
 
Ситуация: меняется первая УК на вторую УК. У первой УК есть принятый ранее перечень с стоимостью, но без КР СОИ, тк на момент принятия перечня был ОДН. Тут КР СОИ, как в первый раз, включаются в ЕПД в раздел СиР без голосований.

Вопрос: как быть второй УК, включать ли в принимаемый перечень вместе с размером СиР стоимость КР СОИ.
С политической точки зрения сразу сумму СиР и КР СОИ указывать нежелательно, тк жильцы сразу обвинят УК в неадекватном тарифе. А объяснять жильцам про КР СОИ, что не деньги УК и это почти тупо коммуналка, будет совсем не просто.
 
Цитата
Леший пишет:
У первой УК есть принятый ранее перечень с стоимостью, но без КР СОИ, тк на момент принятия перечня был ОДН.

КРСОИ в перечень не включается... Перечень утверждается на ОСС (491 ПП РФ), а КРСОИ не утверждается
 
Или же утверждается, если УК по каким то соображением согласилась на КР СОИ меньше норматива?
 
Цитата
Леший пишет:
Или же утверждается, если УК по каким то соображением согласилась на КР СОИ меньше норматива?

по новой редакции ЖК с 10.08.17 собственники не утверждают размер КРСОИ, а голосуют за "алгоритм" его определения норматив/среднегодовой/ОДПУ. Размер же считается как раз по формулам (пока их нет), которые подпадают под выбранный алгоритм.

Так что голосуйте за перечень работ, а остальное все сверх него
 
Цитата
burmistr пишет:
по новой редакции ЖК с 10.08.17 собственники не утверждают размер КРСОИ, а голосуют за "алгоритм" его определения норматив/среднегодовой/ОДПУ
А в какой статье идет на это указание, в 156? Видимо пропустила этот нюанс
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А в какой статье идет на это указание, в 156? Видимо пропустила этот нюанс

Это были правки в 176-ФЗ...

Вот вчера клиенту писал:

Цитата
Федеральный закон от 29.07.2017 №258-ФЗ «О внесении изменений в статьи 154 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 12 Федерального закона «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» внес изменения в п.10 ст.12 Федерального закона от 29 июня 2015 года N 176-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации». С 01.01.2017 года согласно указанным изменениям не требуется решения общего собрания при изменении размера тарифа на коммунальный ресурс и норматива потребления коммунального ресурса при расчете стоимости КРСОИ.
 
Цитата
burmistr пишет:

Так что голосуйте за перечень работ, а остальное все сверх него
Скажу хитрее "голосуйте за перечень работ, содержащий работы сверх минимального перечня и требующие затрат КР"
Вторым пунктом голосуйте за оплату собственниками расходов на КР СОИ для выполнения данных работ (естественно прописав систему расчёта в зависимости от того как у вас ведётся учёт и расчёт по КР) ;)
 
Цитата
burmistr пишет:
Это были правки в 176-ФЗ...
Вот вчера клиенту писал:

А разве в этом случае шла речь не о первоначальном включении платы за КР на СОИ в плату? В теме задали вопрос о переходе от одной УК к другой. И там плата уже изначально должна включать КРнаСОИ
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А разве в этом случае шла речь не о первоначальном включении платы за КР на СОИ в плату? В теме задали вопрос о переходе от одной УК к другой. И там плата уже изначально должна включать КРнаСОИ

А какая разница меняется УК или нет. Это как коммуналка - правила игры есть - считают все.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Скажу хитрее "голосуйте за перечень работ, содержащий работы сверх минимального перечня и требующие затрат КР"
Та и не надо усложнять то, пусть отголосуют по оплате по фактическим показаниям ОДПУ и все, все зайцы подстрелены)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
по оплате по фактическим показаниям ОДПУ и все, все зайцы подстрелены)

а вот например, как быть если мы переведем людей платить по показаниям ОДПУ, а точнее действуют ли нормы 354 пп в отношении того какой объем именно выставлять..
я про то что раньше, когда одн рассчитывался по факту, РСО не могли выставить больше норматива, а сейчас по идее (т.к КРСОИ регулируется теперь 491 пп) а там про это пока ничего нет, то какую разницу получили то и выставили? Без учета превысило это норматив или нет. Я правильно думаю)?
 
По ОДПУ начислять нельзя тк тогда тариф будет переменным, что по ЖК низзя. Кроме того начисления по ОДПУ не могут быть больше норматива.
 
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
Я правильно думаю)?
Коллега, думаете правильно, но поздно, эта тема уже на форуме раскрыта, причем с соответствующими формулами расчета КРСОИ по факту для голосования на ОС.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
эта тема уже на форуме раскрыта
да уже все давно прочитано и перечитано, только вот сейчас ссылаться на эти формулы можно с тем же успехом что и "на филькину грамоту", т.к видели мы их только в проекте поправок к 491пп, а на данный момент их там нет)
 
Цитата
Леший пишет:
По ОДПУ начислять нельзя тк тогда тариф будет переменным, что по ЖК низзя. Кроме того начисления по ОДПУ не могут быть больше норматива.
ст.155 ЖК
п.9.2. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Исключения составляют случай оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, при котором размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из показаний этой системы учета при условии обеспечения этой системой учета возможности одномоментного снятия показаний, а также случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
Тыдыщщщ, а вот и можно)))
 
Цитата
Леший пишет:
По ОДПУ начислять нельзя тк тогда тариф будет переменным, что по ЖК низзя. Кроме того начисления по ОДПУ не могут быть больше норматива.
Могут, если собственники на ОСС примут решение распределять весь объем (ОДПУ-ИПУ)
 
Цитата
Леший пишет:
что по ЖК низзя
Они сделали так что вот как бы КРСОИ вроде и входит в структуру платы, но немного не поддается правилам по которым она формируется)
 
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
да уже все давно прочитано и перечитано, только вот сейчас ссылаться на эти формулы можно с тем же успехом что и "на филькину грамоту", т.к видели мы их только в проекте поправок к 491пп, а на данный момент их там нет)
Ну пофигу что их там нет, если жыльцы за них отголосовали - значит они есть и их можно и нужно применять.
"Все что истина на земле - истина на небе" (к/ф "Догма")
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
если жыльцы за них отголосовали - значит они есть и их можно и нужно применять
ну это же до первой проверки или разбирательств, что они проголосовали за то чего еще нет, я понимаю что есть теперь такая фраза в ЖК, но извините, в правилах нет ни единого пояснения и даже малейшего намека на то как исполнять)

я это к чему, просто мы до сих пор ведем все наши дома по нормативу, в силу того что вроде бы и выгодно для нас теперь, но все же на будущее хотим рассмотреть вариант с ОДПУ
 
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
ну это же до первой проверки или разбирательств
А с чего Вы взяли, что это решение ОС не переживет проверку?)
Формула проста как мычание, все значения в ней истолкованы однозначно, и как это нам надзорка запретит применять то, за что проголосовали жыльцы и что содержится в действующем законодательстве?)
Жыльцы которые у нас отголосовали за расчет по факту очень внимательно сверяют показания которые собирают сами с теми по которым рассчитываем мы, и пока ни одной жалобы в надзорку, ибо у нас этот процесс абсолютно прозрачен, вплоть до совместного с председателем совета дома ежемесячного снятия показаний с ОДПУ.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Формула проста как мычание, все значения в ней истолкованы однозначно, и как это нам надзорка запретит применять то, за что проголосовали жыльцы и что содержится в действующем законодательстве?)

Я про то что сейчас ни одной формулы которая касается именно расчета КРСОИ, перерасчета по КРСОИ ни в одном нормативном акте нет) хоть и все прекрасно знают что и как считается, но сослаться не на что, 354 и формулы которые там в приложении отражают расчет ОДН)

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Оптимист от ЖКХ, я не говорю же что невозможно и нельзя сейчас вести расчет по ОДПУ, я про то что нормативка до конца не написана.
 
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
я не говорю же что невозможно и нельзя сейчас вести расчет по ОДПУ, я про то что нормативка до конца не написана.
Пофиг на подзаконку, главное это есть в Библии (ЖК РФ), остальное вторично, вплоть до реализации на практике, которая как раз отсутствием четких формулировок в подзаконке значительно упрощается (придраться то к формуле оснований законных нет).
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Та и не надо усложнять то, пусть отголосуют по оплате по фактическим показаниям ОДПУ и все, все зайцы подстрелены)
Не надо упрощать! )))
При отсутствии работ сверх минимального перечня, что бы не намотал ваш ОДПУ расчёт возможен не выше утверждённого норматива! )) Для того чтобы распределить весе, что намотал ОДПУ, должны быть утверждены доп. объёмы работ (сверх обязательного перечня) и доп. расходы КР на СОИ. Иначе не получится ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
При отсутствии работ сверх минимального перечня, что бы не намотал ваш ОДПУ расчёт возможен не выше утверждённого норматива! ))
Т.е., Вы хотите сказать, что уже есть судебная практика до уровня ВС, где несмотря на принятое собственниками решение распределять всю разницу между фактом по ОДПУ и суммой ИПУ, суд однозначно постановил, что обязателено включение каких то дополнительных работ помимо минимального перечня? Чтото верится с трудом, более того, я юрист, накуренные бредни в письмах Минстроя меня интересуют не раньше чем на них начинает ссылаться ВС.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Т.е., Вы хотите сказать, что уже есть судебная практика до уровня ВС, где несмотря на принятое собственниками решение распределять всю разницу между фактом по ОДПУ и суммой ИПУ, суд однозначно постановил, что обязателено включение каких то дополнительных работ помимо минимального перечня? Чтото верится с трудом, более того, я юрист, накуренные бредни в письмах Минстроя меня интересуют не раньше чем на них начинает ссылаться ВС.
Моё дело предупредить о "граблях", а наступать на них или нет, каждый решает самостоятельно! ;)
 
Цитата
Леший пишет:
По ОДПУ начислять нельзя тк тогда тариф будет переменным, что по ЖК низзя. Кроме того начисления по ОДПУ не могут быть больше норматива.
Можно... ЖК РФ

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
Re: RE: Голосование по КР СОИ
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
по оплате по фактическим показаниям ОДПУ и все, все зайцы подстрелены)

а вот например, как быть если мы переведем людей платить по показаниям ОДПУ, а точнее действуют ли нормы 354 пп в отношении того какой объем именно выставлять..
я про то что раньше, когда одн рассчитывался по факту, РСО не могли выставить больше норматива, а сейчас по идее (т.к КРСОИ регулируется теперь 491 пп) а там про это пока ничего нет, то какую разницу получили то и выставили? Без учета превысило это норматив или нет. Я правильно думаю)?
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Та и не надо усложнять то, пусть отголосуют по оплате по фактическим показаниям ОДПУ и все, все зайцы подстрелены)
Не надо упрощать! )))
При отсутствии работ сверх минимального перечня, что бы не намотал ваш ОДПУ расчёт возможен не выше утверждённого норматива! )) Для того чтобы распределить весе, что намотал ОДПУ, должны быть утверждены доп. объёмы работ (сверх обязательного перечня) и доп. расходы КР на СОИ. Иначе не получится ))
Ты старовер... Это в текущей редакции 491го. Потом этой хрени не будет...
 
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
по оплате по фактическим показаниям ОДПУ и все, все зайцы подстрелены)

а вот например, как быть если мы переведем людей платить по показаниям ОДПУ, а точнее действуют ли нормы 354 пп в отношении того какой объем именно выставлять..
я про то что раньше, когда одн рассчитывался по факту, РСО не могли выставить больше норматива, а сейчас по идее (т.к КРСОИ регулируется теперь 491 пп) а там про это пока ничего нет, то какую разницу получили то и выставили? Без учета превысило это норматив или нет. Я правильно думаю)?
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Та и не надо усложнять то, пусть отголосуют по оплате по фактическим показаниям ОДПУ и все, все зайцы подстрелены)
Не надо упрощать! )))
При отсутствии работ сверх минимального перечня, что бы не намотал ваш ОДПУ расчёт возможен не выше утверждённого норматива! )) Для того чтобы распределить весе, что намотал ОДПУ, должны быть утверждены доп. объёмы работ (сверх обязательного перечня) и доп. расходы КР на СОИ. Иначе не получится ))
Ты старовер... Это в текущей редакции 491го. Потом этой хрени не будет...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
При отсутствии работ сверх минимального перечня, что бы не намотал ваш ОДПУ расчёт возможен не выше утверждённого норматива! )) Для того чтобы распределить весе, что намотал ОДПУ, должны быть утверждены доп. объёмы работ (сверх обязательного перечня) и доп. расходы КР на СОИ
Я тоже позволю усомниться в Вашем утверждении. В ЖК четко прописано, что собственники имеют право принять на ОСС решение распределять на них всю разницу между показаниями ОДПУ и бытовым потреблением. К тому же уже не единожды говорили, что КР на СОИ никакого отношения к работам и утверждаемому их минимальному перечню не имеют.
 
У нас проголосовало несколько домов за начисление по факту, выставляем всё. Один дом ушёл в сверхнорматив, но за отчётный период проводились энергозатратные работы: перекрывали козырьки, меняли лифты. Пока всё спокойно. Дальше будем смотреть.

А тут местные власти нормативы пересмотрели: из 17 оставили 7, так ещё и уменьшили их прилично.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Я тоже позволю усомниться в Вашем утверждении. В ЖК четко прописано, что собственники имеют право принять на ОСС решение распределять на них всю разницу между показаниями ОДПУ и бытовым потреблением.

вот в этом то и весь вопрос, если они перенесут в 491пп норму из 354 что если факт, то все равно не выше норматива то смысла переходить на ОДПУ-ИПУ не вижу, а так скорее всего и будет, если не совсем прямым текстом, то в формулах на перерасчет (при расчете по среднему) это уже в проекте реализовано, где указано не выше норматива.
#1
0 0
Ситуация: меняется первая УК на вторую УК. У первой УК есть принятый ранее перечень с стоимостью, но без КР СОИ, тк на момент принятия перечня был ОДН. Тут КР СОИ, как в первый раз, включаются в ЕПД в раздел СиР без голосований.

Вопрос: как быть второй УК, включать ли в принимаемый перечень вместе с размером СиР стоимость КР СОИ.
С политической точки зрения сразу сумму СиР и КР СОИ указывать нежелательно, тк жильцы сразу обвинят УК в неадекватном тарифе. А объяснять жильцам про КР СОИ, что не деньги УК и это почти тупо коммуналка, будет совсем не просто.
#2
0 0
Цитата
Леший пишет:
У первой УК есть принятый ранее перечень с стоимостью, но без КР СОИ, тк на момент принятия перечня был ОДН.

КРСОИ в перечень не включается... Перечень утверждается на ОСС (491 ПП РФ), а КРСОИ не утверждается
#3
0 0
Или же утверждается, если УК по каким то соображением согласилась на КР СОИ меньше норматива?
#4
0 0
Цитата
Леший пишет:
Или же утверждается, если УК по каким то соображением согласилась на КР СОИ меньше норматива?

по новой редакции ЖК с 10.08.17 собственники не утверждают размер КРСОИ, а голосуют за "алгоритм" его определения норматив/среднегодовой/ОДПУ. Размер же считается как раз по формулам (пока их нет), которые подпадают под выбранный алгоритм.

Так что голосуйте за перечень работ, а остальное все сверх него
#5
0 0
Цитата
burmistr пишет:
по новой редакции ЖК с 10.08.17 собственники не утверждают размер КРСОИ, а голосуют за "алгоритм" его определения норматив/среднегодовой/ОДПУ
А в какой статье идет на это указание, в 156? Видимо пропустила этот нюанс
#6
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А в какой статье идет на это указание, в 156? Видимо пропустила этот нюанс

Это были правки в 176-ФЗ...

Вот вчера клиенту писал:

Цитата
Федеральный закон от 29.07.2017 №258-ФЗ «О внесении изменений в статьи 154 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 12 Федерального закона «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» внес изменения в п.10 ст.12 Федерального закона от 29 июня 2015 года N 176-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации». С 01.01.2017 года согласно указанным изменениям не требуется решения общего собрания при изменении размера тарифа на коммунальный ресурс и норматива потребления коммунального ресурса при расчете стоимости КРСОИ.
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Так что голосуйте за перечень работ, а остальное все сверх него
Скажу хитрее "голосуйте за перечень работ, содержащий работы сверх минимального перечня и требующие затрат КР"
Вторым пунктом голосуйте за оплату собственниками расходов на КР СОИ для выполнения данных работ (естественно прописав систему расчёта в зависимости от того как у вас ведётся учёт и расчёт по КР) ;)
#8
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Это были правки в 176-ФЗ...
Вот вчера клиенту писал:

А разве в этом случае шла речь не о первоначальном включении платы за КР на СОИ в плату? В теме задали вопрос о переходе от одной УК к другой. И там плата уже изначально должна включать КРнаСОИ
#9
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А разве в этом случае шла речь не о первоначальном включении платы за КР на СОИ в плату? В теме задали вопрос о переходе от одной УК к другой. И там плата уже изначально должна включать КРнаСОИ

А какая разница меняется УК или нет. Это как коммуналка - правила игры есть - считают все.
#10
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Скажу хитрее "голосуйте за перечень работ, содержащий работы сверх минимального перечня и требующие затрат КР"
Та и не надо усложнять то, пусть отголосуют по оплате по фактическим показаниям ОДПУ и все, все зайцы подстрелены)
#11
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
по оплате по фактическим показаниям ОДПУ и все, все зайцы подстрелены)

а вот например, как быть если мы переведем людей платить по показаниям ОДПУ, а точнее действуют ли нормы 354 пп в отношении того какой объем именно выставлять..
я про то что раньше, когда одн рассчитывался по факту, РСО не могли выставить больше норматива, а сейчас по идее (т.к КРСОИ регулируется теперь 491 пп) а там про это пока ничего нет, то какую разницу получили то и выставили? Без учета превысило это норматив или нет. Я правильно думаю)?
#12
0 0
По ОДПУ начислять нельзя тк тогда тариф будет переменным, что по ЖК низзя. Кроме того начисления по ОДПУ не могут быть больше норматива.
#13
0 0
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
Я правильно думаю)?
Коллега, думаете правильно, но поздно, эта тема уже на форуме раскрыта, причем с соответствующими формулами расчета КРСОИ по факту для голосования на ОС.
#14
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
эта тема уже на форуме раскрыта
да уже все давно прочитано и перечитано, только вот сейчас ссылаться на эти формулы можно с тем же успехом что и "на филькину грамоту", т.к видели мы их только в проекте поправок к 491пп, а на данный момент их там нет)
#15
0 0
Цитата
Леший пишет:
По ОДПУ начислять нельзя тк тогда тариф будет переменным, что по ЖК низзя. Кроме того начисления по ОДПУ не могут быть больше норматива.
ст.155 ЖК
п.9.2. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Исключения составляют случай оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, при котором размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из показаний этой системы учета при условии обеспечения этой системой учета возможности одномоментного снятия показаний, а также случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
Тыдыщщщ, а вот и можно)))
#16
0 0
Цитата
Леший пишет:
По ОДПУ начислять нельзя тк тогда тариф будет переменным, что по ЖК низзя. Кроме того начисления по ОДПУ не могут быть больше норматива.
Могут, если собственники на ОСС примут решение распределять весь объем (ОДПУ-ИПУ)
#17
0 0
Цитата
Леший пишет:
что по ЖК низзя
Они сделали так что вот как бы КРСОИ вроде и входит в структуру платы, но немного не поддается правилам по которым она формируется)
#18
0 0
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
да уже все давно прочитано и перечитано, только вот сейчас ссылаться на эти формулы можно с тем же успехом что и "на филькину грамоту", т.к видели мы их только в проекте поправок к 491пп, а на данный момент их там нет)
Ну пофигу что их там нет, если жыльцы за них отголосовали - значит они есть и их можно и нужно применять.
"Все что истина на земле - истина на небе" (к/ф "Догма")
#19
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
если жыльцы за них отголосовали - значит они есть и их можно и нужно применять
ну это же до первой проверки или разбирательств, что они проголосовали за то чего еще нет, я понимаю что есть теперь такая фраза в ЖК, но извините, в правилах нет ни единого пояснения и даже малейшего намека на то как исполнять)

я это к чему, просто мы до сих пор ведем все наши дома по нормативу, в силу того что вроде бы и выгодно для нас теперь, но все же на будущее хотим рассмотреть вариант с ОДПУ
#20
0 0
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
ну это же до первой проверки или разбирательств
А с чего Вы взяли, что это решение ОС не переживет проверку?)
Формула проста как мычание, все значения в ней истолкованы однозначно, и как это нам надзорка запретит применять то, за что проголосовали жыльцы и что содержится в действующем законодательстве?)
Жыльцы которые у нас отголосовали за расчет по факту очень внимательно сверяют показания которые собирают сами с теми по которым рассчитываем мы, и пока ни одной жалобы в надзорку, ибо у нас этот процесс абсолютно прозрачен, вплоть до совместного с председателем совета дома ежемесячного снятия показаний с ОДПУ.
#21
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Формула проста как мычание, все значения в ней истолкованы однозначно, и как это нам надзорка запретит применять то, за что проголосовали жыльцы и что содержится в действующем законодательстве?)

Я про то что сейчас ни одной формулы которая касается именно расчета КРСОИ, перерасчета по КРСОИ ни в одном нормативном акте нет) хоть и все прекрасно знают что и как считается, но сослаться не на что, 354 и формулы которые там в приложении отражают расчет ОДН)

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Оптимист от ЖКХ, я не говорю же что невозможно и нельзя сейчас вести расчет по ОДПУ, я про то что нормативка до конца не написана.
#22
0 0
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
я не говорю же что невозможно и нельзя сейчас вести расчет по ОДПУ, я про то что нормативка до конца не написана.
Пофиг на подзаконку, главное это есть в Библии (ЖК РФ), остальное вторично, вплоть до реализации на практике, которая как раз отсутствием четких формулировок в подзаконке значительно упрощается (придраться то к формуле оснований законных нет).
#23
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Та и не надо усложнять то, пусть отголосуют по оплате по фактическим показаниям ОДПУ и все, все зайцы подстрелены)
Не надо упрощать! )))
При отсутствии работ сверх минимального перечня, что бы не намотал ваш ОДПУ расчёт возможен не выше утверждённого норматива! )) Для того чтобы распределить весе, что намотал ОДПУ, должны быть утверждены доп. объёмы работ (сверх обязательного перечня) и доп. расходы КР на СОИ. Иначе не получится ))
#24
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
При отсутствии работ сверх минимального перечня, что бы не намотал ваш ОДПУ расчёт возможен не выше утверждённого норматива! ))
Т.е., Вы хотите сказать, что уже есть судебная практика до уровня ВС, где несмотря на принятое собственниками решение распределять всю разницу между фактом по ОДПУ и суммой ИПУ, суд однозначно постановил, что обязателено включение каких то дополнительных работ помимо минимального перечня? Чтото верится с трудом, более того, я юрист, накуренные бредни в письмах Минстроя меня интересуют не раньше чем на них начинает ссылаться ВС.
#25
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Т.е., Вы хотите сказать, что уже есть судебная практика до уровня ВС, где несмотря на принятое собственниками решение распределять всю разницу между фактом по ОДПУ и суммой ИПУ, суд однозначно постановил, что обязателено включение каких то дополнительных работ помимо минимального перечня? Чтото верится с трудом, более того, я юрист, накуренные бредни в письмах Минстроя меня интересуют не раньше чем на них начинает ссылаться ВС.
Моё дело предупредить о "граблях", а наступать на них или нет, каждый решает самостоятельно! ;)
#26
0 0
Цитата
Леший пишет:
По ОДПУ начислять нельзя тк тогда тариф будет переменным, что по ЖК низзя. Кроме того начисления по ОДПУ не могут быть больше норматива.
Можно... ЖК РФ

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
Re: RE: Голосование по КР СОИ
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
по оплате по фактическим показаниям ОДПУ и все, все зайцы подстрелены)

а вот например, как быть если мы переведем людей платить по показаниям ОДПУ, а точнее действуют ли нормы 354 пп в отношении того какой объем именно выставлять..
я про то что раньше, когда одн рассчитывался по факту, РСО не могли выставить больше норматива, а сейчас по идее (т.к КРСОИ регулируется теперь 491 пп) а там про это пока ничего нет, то какую разницу получили то и выставили? Без учета превысило это норматив или нет. Я правильно думаю)?
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Та и не надо усложнять то, пусть отголосуют по оплате по фактическим показаниям ОДПУ и все, все зайцы подстрелены)
Не надо упрощать! )))
При отсутствии работ сверх минимального перечня, что бы не намотал ваш ОДПУ расчёт возможен не выше утверждённого норматива! )) Для того чтобы распределить весе, что намотал ОДПУ, должны быть утверждены доп. объёмы работ (сверх обязательного перечня) и доп. расходы КР на СОИ. Иначе не получится ))
Ты старовер... Это в текущей редакции 491го. Потом этой хрени не будет...
#27
0 0
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
по оплате по фактическим показаниям ОДПУ и все, все зайцы подстрелены)

а вот например, как быть если мы переведем людей платить по показаниям ОДПУ, а точнее действуют ли нормы 354 пп в отношении того какой объем именно выставлять..
я про то что раньше, когда одн рассчитывался по факту, РСО не могли выставить больше норматива, а сейчас по идее (т.к КРСОИ регулируется теперь 491 пп) а там про это пока ничего нет, то какую разницу получили то и выставили? Без учета превысило это норматив или нет. Я правильно думаю)?
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Та и не надо усложнять то, пусть отголосуют по оплате по фактическим показаниям ОДПУ и все, все зайцы подстрелены)
Не надо упрощать! )))
При отсутствии работ сверх минимального перечня, что бы не намотал ваш ОДПУ расчёт возможен не выше утверждённого норматива! )) Для того чтобы распределить весе, что намотал ОДПУ, должны быть утверждены доп. объёмы работ (сверх обязательного перечня) и доп. расходы КР на СОИ. Иначе не получится ))
Ты старовер... Это в текущей редакции 491го. Потом этой хрени не будет...
#28
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
При отсутствии работ сверх минимального перечня, что бы не намотал ваш ОДПУ расчёт возможен не выше утверждённого норматива! )) Для того чтобы распределить весе, что намотал ОДПУ, должны быть утверждены доп. объёмы работ (сверх обязательного перечня) и доп. расходы КР на СОИ
Я тоже позволю усомниться в Вашем утверждении. В ЖК четко прописано, что собственники имеют право принять на ОСС решение распределять на них всю разницу между показаниями ОДПУ и бытовым потреблением. К тому же уже не единожды говорили, что КР на СОИ никакого отношения к работам и утверждаемому их минимальному перечню не имеют.
#29
0 0
У нас проголосовало несколько домов за начисление по факту, выставляем всё. Один дом ушёл в сверхнорматив, но за отчётный период проводились энергозатратные работы: перекрывали козырьки, меняли лифты. Пока всё спокойно. Дальше будем смотреть.

А тут местные власти нормативы пересмотрели: из 17 оставили 7, так ещё и уменьшили их прилично.
#30
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Я тоже позволю усомниться в Вашем утверждении. В ЖК четко прописано, что собственники имеют право принять на ОСС решение распределять на них всю разницу между показаниями ОДПУ и бытовым потреблением.

вот в этом то и весь вопрос, если они перенесут в 491пп норму из 354 что если факт, то все равно не выше норматива то смысла переходить на ОДПУ-ИПУ не вижу, а так скорее всего и будет, если не совсем прямым текстом, то в формулах на перерасчет (при расчете по среднему) это уже в проекте реализовано, где указано не выше норматива.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!