new_year

Форум

Главнаяпередача подлинников решений и протоколов ОСС

передача подлинников решений и протоколов ОСС

RSS
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
Цитата
Волжский парень написал:
У нас даже намёка не было, что то запретить или разъяснить.
У нас всё по-взрослому. Распоряжение губернатора. Если бы я приперла протокол с указанием очка-заочка, то наказали бы инициатора за нарушение режима самоизоляции. Нас и так маски-шоу замучили. Я в объявлении о проведении собрания так и указала, что очная форма запрещена на основании...
 
Цитата
Джули написал:
что очная форма запрещена на основании...
А мы перенесли... На потом - на когда-нибудь....
Ничего "пожарного" не было.
 
Цитата
Атос написал:
Вроде только что писал что Наша тоже принимает как вообщем то и все, только вот дальше ......ничего
Что сей "опус" означает?
Наша ГЖИ на ура принимает протоколы ОСС от новой УК которую выбрали на этом ОСС. Что не так?
 
Да всё так
ГЖИ нам говорит что подлинники решений получили от выбраной УК
Мы отвечаем что мы их не получили, а должны были получить
и тоже ничего не делаем, в результате ситуация подвисла.
Мы довольны что дом остался, ГЖИ что конфликта нету.
 
Цитата
Атос написал:
ГЖИ
Инспекция инспекции рознь)
Что для нас в нашем регионе норма, для других дико...
 
Не спорю у нас ГЖИ загружены по самые...

Региональное министерство спускает на них все разборки
Открыли ЕДС единую диспетчерскую службу и сайт Добродел на всю область и всячески поощаряют жалобщиков
Разгребать всё это Г приходится ГЖИ.
 
Цитата
Magistr22 написал:
Инспекция инспекции рознь)Что для нас в нашем регионе норма, для других дико...
Отсюда и постоянные споры на форуме.

Не хватает на форуме возможности проводить голосования для того, чтобы понимать насколько разнятся мнения и реальность у коллег в разных регионах/местностях. Что не все единообразно.
Понятно, что нормы федеральные единые, но у одних они исполняются сразу, а у других - только и после обжалования до ВС.
Соответственно, если занимаешься бизнесом, а не созданием судебной практики по жизни, то проще учитывать реалии и действовать в соответствии с ними.
С другой стороны - никогда не лишне будет узнать, что есть, существует и работает другая реальность.
 
Цитата
АРоманов написал:
Понятно, что нормы федеральные единые, но у одних они исполняются сразу, а у других - только и после обжалования до ВС.
Есть еще федеральные программы в которых власти прописывают методички для принятия регионами самостоятельных решений
А дальше "ребята" крутятся как могут
 
Прошу совета. в январе 2021 года инициативная группа провела собрание на смену способа управления, выбрали УК ,потом поняв собственники, что их обманным путем просили голосовать за УК, в феврале проголосовали за расторжение договора с выбранной УК, и оставить способ ТСН, тогда инициативная группа стала, уговаривать писать заявление за выход из членов ТСН, некоторые написали, эти заявления отправили в ГЖИ, теперь пишем заново заявления о вступлении, в выбранную УК ,отправили протокол только на 10 день, в ГЖИ сдали во время в ГИС ЖКХ разместили, что ждать дальше не понятно, дом обслуживаем, жильцы уже устали от инициативной группы, ГЖИ не как не может вынести решение.
 
валера 22, а, какой совет Вам нужен?
 
Здравствуйте! Заранее извиняюсь за свой вопрос, но все-таки, не могу найти однозначного ответа на него: надо ли направлять в ГЖИ подлинники протоколов и решений на бумажном носителе (при включении/исключении дома и по разным вопросам)? Не будет ли являться размещение в ГИСЕ скан-копий протокола и решений (в 44/пр смутило то, что дата передачи подлинников будет считаться той, когда размещены сканы в гисе, если это сделано раньше, чем направлен подлинник), и самое главное, что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ? А если он будет нужен?
 
Цитата
Vikulya написал:
надо ли направлять в ГЖИ подлинники протоколов и решений на бумажном носителе
Да. На всякий случай.
Цитата
Vikulya написал:
самое главное, что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ?
Протоколы, не связанные с выбором управления, - выбросят точно. Возможно еще раньше.
Цитата
Vikulya написал:
А если он будет нужен?
ИМХО.
1. Делайте три-четыре экземпляра текста, именно что, "протокола" с живыми подписями, чтобы делать копии и всем показывать. В ГЖН сдаете один "протокол" и все приложения к нему в оригинале. А себе оставляете ВЕСЬ "винигрет" в копиях + 2-3 экз с "протокола" с живыми подписями.
2. Кому он будет нужен? Не вам точно.
3. В суд для всех через 3 года поздно. У вас на руках свой комплект + письмо в ГЖН с описью.
 
Цитата
Vikulya написал:
что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ?
А если он будет нужен?
Однозначно выбросят.
Напомню, что
1.согласно ЖК РФ Статья 46. 4. Копии протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
2.Пунктом 26 Правил 491 в состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)
Это сделать невозможно. Или придётся иметь два подлинника бюллетеней. А так никто ещё не делал. Так что не фантазируйте, а прочитайте ст. 46 ЖК (документ повыше какого-то древнего ПП):
1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, .... и т.д.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)
Это сделать невозможно. Или придётся иметь два подлинника бюллетеней. А так никто ещё не делал. Так что не фантазируйте, а прочитайте ст. 46 ЖК (документ повыше какого-то древнего ПП):
А что я нафантазировал?
Сослался на 2 НПА.
И, кстати, иногда суды говорят, что 491 является специальным по отношению к ЖК и его положения имеют приоритет (например, как в вопросе об КР СОИ, когда ЖК говорит о перерасчете по ОДПУ, а 491-е обрезает плюсовой перерасчет "только в случае доп.услуг")

А "обязаны" - так разместив в ГИС ЖКХ, уо уже выполнила свои обязанности перед ГЖИ.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
А что я нафантазировал?
Вы нафантазировали саму возможность иметь два экземпляра подлинников бюллетеней/решений. Их никто не делает.
Попробуйте сдать в ГЖИ дохлые ксерокопии, ссылаясь на ПП, по которому подлинники хранятся у вас. Потом поделитесь впечатлениями.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А что я нафантазировал?
1.Вы нафантазировали саму возможность иметь два экземпляра подлинников бюллетеней/решений.
2.Их никто не делает.
3.Попробуйте сдать в ГЖИ дохлые ксерокопии, ссылаясь на ПП, по которому подлинники хранятся у вас. Потом поделитесь впечатлениями.
1.И в чем фантазия? Кто или что мешает напечатать по 2 экземпляра? Это во-первых. А во-вторых я-то писал не об этом, а о том, что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.
2. Никогда не говори "никогда". Вот прямо щас на доме моей дочери проходит заочное собрание и уо выдало всем собственникам по 2 экземпляра решений. Не знаю, почему и зачем, но вот вам реальный пример наличия "двух экземпляров подлинников".
3. А где это я говорил о передаче ксерокопий? Да еще дохлых...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.
Махровая чушь.
По-видимому, Вы не знаете значения союза "а также" или (страшно подумать!) Приказа 44/пр. Размещение в ГИС лишь фиксирует дату, но не заменяет обязанность взять задницу в горсть и отправиться в ГЖИ (получите подтверждение получения) или на почту (которой можно доверять, а можно и не доверять в плане подтверждения факта и даты вручения).

2. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны направить подлинники решений и протоколов, представленных им в соответствии с частью 1 статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru, 22 января 2019 г., N 0001201901220025) лицом, инициировавшим общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме (далее - общее собрание), в орган государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации, на территории которого находится многоквартирный дом, собственники помещений в котором провели общее собрание.

5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также путем размещения в открытом доступе в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства,
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.
1.Махровая чушь.
2.По-видимому, Вы не знаете значения союза "а также"
3. или (страшно подумать!) Приказа 44/пр. Размещение в ГИС лишь фиксирует дату, но не заменяет обязанность взять задницу в горсть и отправиться в ГЖИ (получите подтверждение получения) или на почту (которой можно доверять, а можно и не доверять в плане подтверждения факта и даты вручения).

1.Махровая архичушь, батенька!

2.-видимому, Вы не знаете значения выражения "в том числе". Где Вы взяли союз "а также"?. В ст. 46 ЖК ясно сказано:
1.1. Управляющая организация, ... обязаны .... направить подлинники указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.

3. или (страшно подумать!) Вы не понимаете смысла Приказа 44/пр:
....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе.

Теперь в совокупности: итак, для примера, прошло собрание 30.06.21.
1.уо получила протокол и решения 01.07.21
2. разместила в ГИС ЖКХ скан-образы 03.07.21, (тем самым уо в срок направила подлинники в ГЖИ )
3. и НЕ "взяла задницу в горсть и НЕ отправилась в ГЖИ или на почту" .

Что уо нарушила?
Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.

Нет "подтверждения получения"?
А где прописано, что это за зверь?
У ГЖИ доступ в ГИС ЖКХ есть? Есть. Значит, получила.

При этом выполнены все НПА, в т.ч. Правила 491.

Нет, я согласен, что в 99,9999% случаев так не делается.
Но, если Вы себе не оставили оригиналы протокола и решений, Вы нарушили 491 Правила.
И, например, именно за это (отсутствие оригиналов решений по собранию утвердившему размер платы за СиРЖ) с нашей УО потреб сначала получил в суде компенсацию морального вреда (установил факт нарушения правил 491), а затем, опираясь уже на это решение, обязал перерассчитать плату за СИРЖ, т.к. нет доказательства наличия кворума на том собрании (а значит, собрание ничтожно)- а ГЖИ уже протокол уничтожила.

Вот такие дела, батенька....
 
вообще это вы путаете направление с помощью системы и размещение в системе.
А так да, есть такая штука. как направить сообщение в ГЖИ через официальный канал в ГИС .. осталось придумать как с помощью ГИС можно направить подлинники документов а не их скан образы.
Цитата
Юрий Фомин написал:
И, например, именно за это (отсутствие оригиналов решений по собранию утвердившему размер платы за СиРЖ) с нашей УО потреб сначала получил в суде компенсацию морального вреда (установил факт нарушения правил 491), а затем, опираясь уже на это решение, обязал перерассчитать плату за СИРЖ, т.к. нет доказательства наличия кворума на том собрании (а значит, собрание ничтожно)- а ГЖИ уже протокол уничтожила.
то есть я правильно понимаю. что вы умудрились просрать суд за исковой давностью оспаривания? молодцы, что. )
 
Цитата
Sergey_P написал:
1.вообще это вы путаете направление с помощью системы и размещение в системе.

2.то есть я правильно понимаю. что вы умудрились просрать суд за исковой давностью оспаривания? молодцы, что. )
1. Это вы путаетесь в написанном русским по белому:
Приказ 44/пр: "....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."
2.А найдите-ка, как исчисляется исковая давность ничтожности собрания....
А вообще, ну так, чтоб вы знали:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
41. К спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (статьи 196, 200 ГК РФ).
А "лицо" не знало, что собрание ничтожно, пока не получило реестр собственников в 2020 г....
 
у меня такое чувство что
а) вы все читаете приказ частями и выборочно
б) ни разу не были в ГИС и в нем особо не разбираетесь.

вот статья 46 ЖК РФ пункт 1.1. в которой, в том числе

1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить подлинники указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.

порядком является как раз 44 приказ Минстроя

п. 5 44 приказа
5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также путем размещения в открытом доступе в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, предусмотренной Федеральным законом от 21 июля 2014 г. N 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, N 30, ст. 4210; 2018, N 53, ст. 8484) (далее - система) скан-образов решений, протоколов не позднее пяти рабочих дней со дня направления подлинников решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора.

Вот тут как раз вносицца различие между размещением протоколов и их направлением, ибо это разные процессы.
Направление протоколов с подтверждением это взять теже самые скан-образы зайти в пункт обращения и написать им письмо, на котором и будет отметка в получении.
Проблема в том, что направить вы таким образом можете исключительно копии, или как сказано в 44 приказе скан-образы, что и наводит всех на мысль. о том, что необходимо следовать букве закона той или другой. А тут уж как ГЖИ на это смотрит. если они читают как - тащи подлинники. то потащите, если читают, что в том числе с помощью системы и пофиг что там в теле обращения. то архивом работает вы.


А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему.
 
Спорить со слепым и малограмотным, не умеющим читать
Цитата
Юрий Фомин написал:
Что уо нарушила? Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.
бесполезно.
Для тех, кто читать умеет.
Она (УО) нарушила Приказ 44/пр.

1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить подлинники указанных решений и протокола,

Так вот, ПОРЯДОК - это 44/пр, который выше процитирован:

5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также путем размещения в открытом доступе в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства,
Цитата
Юрий Фомин написал:
Где Вы взяли союз "а также"?.
Я, в отличие от верхоглядов, читаю документы до конца. Союз "а также", который означает " и ещё" присутствует в приложении № 2 к Приказу 44/пр.

Всё. С неофитами, возомнившими себя знатоками, спорить бессмысленно: люди перестанут понимать кто is who.
 
Цитата
Sergey_P написал:
А тут уж как ГЖИ на это смотрит. если они читают как - тащи подлинники. то потащите,
А читают именно так.
 
Цитата
Ильич написал:
Спорить со слепым и малограмотным, не умеющим читать
Цитата
Юрий Фомин написал:
Что уо нарушила? Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.

Для тех, кто читать умеет.
Она (УО) нарушила Приказ 44/пр.
Отвечу малограмотным, не умеющим читать
Так Вы читайте ДО КОНЦА, (хотя это могут лишь те, кто читать умеет)

Приказ 44/пр: "....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."

ФСЁЁ!
УО направила подлинники в ГЖИ.
Ничего не нарушено.

А вот не сохраняя подлинники у себя Вы 100% нарушаете Правила 491.
 
Цитата
Sergey_P написал:

А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему.
Вы размещаете Реестр в открытой части?
Дайте ссылку, пжлст.
 
Дата направления подлинника определяется по ГИС (если это сделано раньше). Направление через ГИС не заменяет передачу подлинника, а лишь даёт возможность опоздать в ГЖИ или на почту.
 
Цитата
Ильич написал:
Дата направления подлинника определяется по ГИС (если это сделано раньше). Направление через ГИС не заменяет передачу подлинника, а лишь даёт возможность опоздать в ГЖИ или на почту.
Ага, то есть мы отправили подлинник, разместив в ГИС, дата зафиксирована.
Ну а тогда в чем проблема?
Возможность опоздать?
ОК.
Допустим, мы опоздали на 10 лет.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Sergey_P написал:

А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему.
Вы размещаете Реестр в открытой части?
Дайте ссылку, пжлст.
протокол не размещается в открытой части.
 
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Sergey_P написал:

А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему.
Вы размещаете Реестр в открытой части?
Дайте ссылку, пжлст.
протокол не размещается в открытой части.
Ну вы хоть запоминайте, что пишете:
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб?
#121
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
У нас даже намёка не было, что то запретить или разъяснить.
У нас всё по-взрослому. Распоряжение губернатора. Если бы я приперла протокол с указанием очка-заочка, то наказали бы инициатора за нарушение режима самоизоляции. Нас и так маски-шоу замучили. Я в объявлении о проведении собрания так и указала, что очная форма запрещена на основании...
#122
0 0
Цитата
Джули написал:
что очная форма запрещена на основании...
А мы перенесли... На потом - на когда-нибудь....
Ничего "пожарного" не было.
#123
0 0
Цитата
Атос написал:
Вроде только что писал что Наша тоже принимает как вообщем то и все, только вот дальше ......ничего
Что сей "опус" означает?
Наша ГЖИ на ура принимает протоколы ОСС от новой УК которую выбрали на этом ОСС. Что не так?
#124
0 0
Да всё так
ГЖИ нам говорит что подлинники решений получили от выбраной УК
Мы отвечаем что мы их не получили, а должны были получить
и тоже ничего не делаем, в результате ситуация подвисла.
Мы довольны что дом остался, ГЖИ что конфликта нету.
#125
0 0
Цитата
Атос написал:
ГЖИ
Инспекция инспекции рознь)
Что для нас в нашем регионе норма, для других дико...
#126
0 0
Не спорю у нас ГЖИ загружены по самые...

Региональное министерство спускает на них все разборки
Открыли ЕДС единую диспетчерскую службу и сайт Добродел на всю область и всячески поощаряют жалобщиков
Разгребать всё это Г приходится ГЖИ.
#127
0 0
Цитата
Magistr22 написал:
Инспекция инспекции рознь)Что для нас в нашем регионе норма, для других дико...
Отсюда и постоянные споры на форуме.

Не хватает на форуме возможности проводить голосования для того, чтобы понимать насколько разнятся мнения и реальность у коллег в разных регионах/местностях. Что не все единообразно.
Понятно, что нормы федеральные единые, но у одних они исполняются сразу, а у других - только и после обжалования до ВС.
Соответственно, если занимаешься бизнесом, а не созданием судебной практики по жизни, то проще учитывать реалии и действовать в соответствии с ними.
С другой стороны - никогда не лишне будет узнать, что есть, существует и работает другая реальность.
#128
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Понятно, что нормы федеральные единые, но у одних они исполняются сразу, а у других - только и после обжалования до ВС.
Есть еще федеральные программы в которых власти прописывают методички для принятия регионами самостоятельных решений
А дальше "ребята" крутятся как могут
#129
0 0
Прошу совета. в январе 2021 года инициативная группа провела собрание на смену способа управления, выбрали УК ,потом поняв собственники, что их обманным путем просили голосовать за УК, в феврале проголосовали за расторжение договора с выбранной УК, и оставить способ ТСН, тогда инициативная группа стала, уговаривать писать заявление за выход из членов ТСН, некоторые написали, эти заявления отправили в ГЖИ, теперь пишем заново заявления о вступлении, в выбранную УК ,отправили протокол только на 10 день, в ГЖИ сдали во время в ГИС ЖКХ разместили, что ждать дальше не понятно, дом обслуживаем, жильцы уже устали от инициативной группы, ГЖИ не как не может вынести решение.
#130
1 0
валера 22, а, какой совет Вам нужен?
#131
0 0
Здравствуйте! Заранее извиняюсь за свой вопрос, но все-таки, не могу найти однозначного ответа на него: надо ли направлять в ГЖИ подлинники протоколов и решений на бумажном носителе (при включении/исключении дома и по разным вопросам)? Не будет ли являться размещение в ГИСЕ скан-копий протокола и решений (в 44/пр смутило то, что дата передачи подлинников будет считаться той, когда размещены сканы в гисе, если это сделано раньше, чем направлен подлинник), и самое главное, что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ? А если он будет нужен?
#132
0 0
Цитата
Vikulya написал:
надо ли направлять в ГЖИ подлинники протоколов и решений на бумажном носителе
Да. На всякий случай.
Цитата
Vikulya написал:
самое главное, что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ?
Протоколы, не связанные с выбором управления, - выбросят точно. Возможно еще раньше.
Цитата
Vikulya написал:
А если он будет нужен?
ИМХО.
1. Делайте три-четыре экземпляра текста, именно что, "протокола" с живыми подписями, чтобы делать копии и всем показывать. В ГЖН сдаете один "протокол" и все приложения к нему в оригинале. А себе оставляете ВЕСЬ "винигрет" в копиях + 2-3 экз с "протокола" с живыми подписями.
2. Кому он будет нужен? Не вам точно.
3. В суд для всех через 3 года поздно. У вас на руках свой комплект + письмо в ГЖН с описью.
#133
0 0
Цитата
Vikulya написал:
что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ?
А если он будет нужен?
Однозначно выбросят.
Напомню, что
1.согласно ЖК РФ Статья 46. 4. Копии протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
2.Пунктом 26 Правил 491 в состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)
#134
1 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)
Это сделать невозможно. Или придётся иметь два подлинника бюллетеней. А так никто ещё не делал. Так что не фантазируйте, а прочитайте ст. 46 ЖК (документ повыше какого-то древнего ПП):
1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, .... и т.д.
#135
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)
Это сделать невозможно. Или придётся иметь два подлинника бюллетеней. А так никто ещё не делал. Так что не фантазируйте, а прочитайте ст. 46 ЖК (документ повыше какого-то древнего ПП):
А что я нафантазировал?
Сослался на 2 НПА.
И, кстати, иногда суды говорят, что 491 является специальным по отношению к ЖК и его положения имеют приоритет (например, как в вопросе об КР СОИ, когда ЖК говорит о перерасчете по ОДПУ, а 491-е обрезает плюсовой перерасчет "только в случае доп.услуг")

А "обязаны" - так разместив в ГИС ЖКХ, уо уже выполнила свои обязанности перед ГЖИ.
#136
1 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
А что я нафантазировал?
Вы нафантазировали саму возможность иметь два экземпляра подлинников бюллетеней/решений. Их никто не делает.
Попробуйте сдать в ГЖИ дохлые ксерокопии, ссылаясь на ПП, по которому подлинники хранятся у вас. Потом поделитесь впечатлениями.
#137
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А что я нафантазировал?
1.Вы нафантазировали саму возможность иметь два экземпляра подлинников бюллетеней/решений.
2.Их никто не делает.
3.Попробуйте сдать в ГЖИ дохлые ксерокопии, ссылаясь на ПП, по которому подлинники хранятся у вас. Потом поделитесь впечатлениями.
1.И в чем фантазия? Кто или что мешает напечатать по 2 экземпляра? Это во-первых. А во-вторых я-то писал не об этом, а о том, что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.
2. Никогда не говори "никогда". Вот прямо щас на доме моей дочери проходит заочное собрание и уо выдало всем собственникам по 2 экземпляра решений. Не знаю, почему и зачем, но вот вам реальный пример наличия "двух экземпляров подлинников".
3. А где это я говорил о передаче ксерокопий? Да еще дохлых...
#138
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.
Махровая чушь.
По-видимому, Вы не знаете значения союза "а также" или (страшно подумать!) Приказа 44/пр. Размещение в ГИС лишь фиксирует дату, но не заменяет обязанность взять задницу в горсть и отправиться в ГЖИ (получите подтверждение получения) или на почту (которой можно доверять, а можно и не доверять в плане подтверждения факта и даты вручения).

2. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны направить подлинники решений и протоколов, представленных им в соответствии с частью 1 статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru, 22 января 2019 г., N 0001201901220025) лицом, инициировавшим общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме (далее - общее собрание), в орган государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации, на территории которого находится многоквартирный дом, собственники помещений в котором провели общее собрание.

5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также путем размещения в открытом доступе в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства,
#139
1 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.
1.Махровая чушь.
2.По-видимому, Вы не знаете значения союза "а также"
3. или (страшно подумать!) Приказа 44/пр. Размещение в ГИС лишь фиксирует дату, но не заменяет обязанность взять задницу в горсть и отправиться в ГЖИ (получите подтверждение получения) или на почту (которой можно доверять, а можно и не доверять в плане подтверждения факта и даты вручения).

1.Махровая архичушь, батенька!

2.-видимому, Вы не знаете значения выражения "в том числе". Где Вы взяли союз "а также"?. В ст. 46 ЖК ясно сказано:
1.1. Управляющая организация, ... обязаны .... направить подлинники указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.

3. или (страшно подумать!) Вы не понимаете смысла Приказа 44/пр:
....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе.

Теперь в совокупности: итак, для примера, прошло собрание 30.06.21.
1.уо получила протокол и решения 01.07.21
2. разместила в ГИС ЖКХ скан-образы 03.07.21, (тем самым уо в срок направила подлинники в ГЖИ )
3. и НЕ "взяла задницу в горсть и НЕ отправилась в ГЖИ или на почту" .

Что уо нарушила?
Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.

Нет "подтверждения получения"?
А где прописано, что это за зверь?
У ГЖИ доступ в ГИС ЖКХ есть? Есть. Значит, получила.

При этом выполнены все НПА, в т.ч. Правила 491.

Нет, я согласен, что в 99,9999% случаев так не делается.
Но, если Вы себе не оставили оригиналы протокола и решений, Вы нарушили 491 Правила.
И, например, именно за это (отсутствие оригиналов решений по собранию утвердившему размер платы за СиРЖ) с нашей УО потреб сначала получил в суде компенсацию морального вреда (установил факт нарушения правил 491), а затем, опираясь уже на это решение, обязал перерассчитать плату за СИРЖ, т.к. нет доказательства наличия кворума на том собрании (а значит, собрание ничтожно)- а ГЖИ уже протокол уничтожила.

Вот такие дела, батенька....
#140
0 0
вообще это вы путаете направление с помощью системы и размещение в системе.
А так да, есть такая штука. как направить сообщение в ГЖИ через официальный канал в ГИС .. осталось придумать как с помощью ГИС можно направить подлинники документов а не их скан образы.
Цитата
Юрий Фомин написал:
И, например, именно за это (отсутствие оригиналов решений по собранию утвердившему размер платы за СиРЖ) с нашей УО потреб сначала получил в суде компенсацию морального вреда (установил факт нарушения правил 491), а затем, опираясь уже на это решение, обязал перерассчитать плату за СИРЖ, т.к. нет доказательства наличия кворума на том собрании (а значит, собрание ничтожно)- а ГЖИ уже протокол уничтожила.
то есть я правильно понимаю. что вы умудрились просрать суд за исковой давностью оспаривания? молодцы, что. )
#141
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
1.вообще это вы путаете направление с помощью системы и размещение в системе.

2.то есть я правильно понимаю. что вы умудрились просрать суд за исковой давностью оспаривания? молодцы, что. )
1. Это вы путаетесь в написанном русским по белому:
Приказ 44/пр: "....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."
2.А найдите-ка, как исчисляется исковая давность ничтожности собрания....
А вообще, ну так, чтоб вы знали:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
41. К спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (статьи 196, 200 ГК РФ).
А "лицо" не знало, что собрание ничтожно, пока не получило реестр собственников в 2020 г....
#142
0 0
у меня такое чувство что
а) вы все читаете приказ частями и выборочно
б) ни разу не были в ГИС и в нем особо не разбираетесь.

вот статья 46 ЖК РФ пункт 1.1. в которой, в том числе

1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить подлинники указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.

порядком является как раз 44 приказ Минстроя

п. 5 44 приказа
5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также путем размещения в открытом доступе в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, предусмотренной Федеральным законом от 21 июля 2014 г. N 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, N 30, ст. 4210; 2018, N 53, ст. 8484) (далее - система) скан-образов решений, протоколов не позднее пяти рабочих дней со дня направления подлинников решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора.

Вот тут как раз вносицца различие между размещением протоколов и их направлением, ибо это разные процессы.
Направление протоколов с подтверждением это взять теже самые скан-образы зайти в пункт обращения и написать им письмо, на котором и будет отметка в получении.
Проблема в том, что направить вы таким образом можете исключительно копии, или как сказано в 44 приказе скан-образы, что и наводит всех на мысль. о том, что необходимо следовать букве закона той или другой. А тут уж как ГЖИ на это смотрит. если они читают как - тащи подлинники. то потащите, если читают, что в том числе с помощью системы и пофиг что там в теле обращения. то архивом работает вы.


А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему.
#143
0 0
Спорить со слепым и малограмотным, не умеющим читать
Цитата
Юрий Фомин написал:
Что уо нарушила? Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.
бесполезно.
Для тех, кто читать умеет.
Она (УО) нарушила Приказ 44/пр.

1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить подлинники указанных решений и протокола,

Так вот, ПОРЯДОК - это 44/пр, который выше процитирован:

5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также путем размещения в открытом доступе в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства,
Цитата
Юрий Фомин написал:
Где Вы взяли союз "а также"?.
Я, в отличие от верхоглядов, читаю документы до конца. Союз "а также", который означает " и ещё" присутствует в приложении № 2 к Приказу 44/пр.

Всё. С неофитами, возомнившими себя знатоками, спорить бессмысленно: люди перестанут понимать кто is who.
#144
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
А тут уж как ГЖИ на это смотрит. если они читают как - тащи подлинники. то потащите,
А читают именно так.
#145
0 0
Цитата
Ильич написал:
Спорить со слепым и малограмотным, не умеющим читать
Цитата
Юрий Фомин написал:
Что уо нарушила? Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.

Для тех, кто читать умеет.
Она (УО) нарушила Приказ 44/пр.
Отвечу малограмотным, не умеющим читать
Так Вы читайте ДО КОНЦА, (хотя это могут лишь те, кто читать умеет)

Приказ 44/пр: "....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."

ФСЁЁ!
УО направила подлинники в ГЖИ.
Ничего не нарушено.

А вот не сохраняя подлинники у себя Вы 100% нарушаете Правила 491.
#146
0 0
Цитата
Sergey_P написал:

А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему.
Вы размещаете Реестр в открытой части?
Дайте ссылку, пжлст.
#147
0 0
Дата направления подлинника определяется по ГИС (если это сделано раньше). Направление через ГИС не заменяет передачу подлинника, а лишь даёт возможность опоздать в ГЖИ или на почту.
#148
0 0
Цитата
Ильич написал:
Дата направления подлинника определяется по ГИС (если это сделано раньше). Направление через ГИС не заменяет передачу подлинника, а лишь даёт возможность опоздать в ГЖИ или на почту.
Ага, то есть мы отправили подлинник, разместив в ГИС, дата зафиксирована.
Ну а тогда в чем проблема?
Возможность опоздать?
ОК.
Допустим, мы опоздали на 10 лет.
#149
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Sergey_P написал:

А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему.
Вы размещаете Реестр в открытой части?
Дайте ссылку, пжлст.
протокол не размещается в открытой части.
#150
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Sergey_P написал:

А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему.
Вы размещаете Реестр в открытой части?
Дайте ссылку, пжлст.
протокол не размещается в открытой части.
Ну вы хоть запоминайте, что пишете:
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб?
Сейчас на форуме: 8 пользователей
8 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!