new_year

Форум

ГлавнаяОбщее собрание в новостройке

Общее собрание в новостройке

RSS
Общее собрание в новостройке , Имеются вопросы
 
Добрый день! Мы УК от застройщика. Скоро нам передадут новый дом. Хотим взять дом до открытого конкурса, а также до заключения договора с застройщиком, дабы РСО сразу работали с жителями на "прямых расчетах". И тут возник ряд вопросов. Я сомневаюсь можно ли вообще успеть, что-либо сделать до заключения договора между УК и застройщиком? Ведь там 5 дней всего дается. И такой срок ведь специально установлен, чтобы дольщики не успели стать собственниками, потому что если они станут собственниками, то застройщик уже не сможет заключить договор со своей УК и придется делать общее собрание или участвовать в открытом конкурсе?
И еще:
1. Могут ли дольщики инициировать общее собрание? Или они только участвуют в общем собрании, но не инициируют?
2. Может ли УК которая не управляет домом инициировать общее собрание?
3. Если дольщики не могут инициировать общее собрание, так же как и УК которая не управляет домом, получается миновать договор с застройщиком никак не получится и нужно будет период с заключения договора между УК и застройщиком до проведения общего собрания с повесткой дня о переходе на прямые расчеты работать с РСО "по старике" в качестве посредника?
 
Цитата
Олег Иванов написал:
1. Могут ли дольщики инициировать общее собрание? Или они только участвуют в общем собрании, но не инициируют?
Могут, если подписали акт приема-передачи с застройщиком.

Цитата
Олег Иванов написал:
2. Может ли УК которая не управляет домом инициировать общее собрание?
Не может - МКД нет в лицензии.

Цитата
Олег Иванов написал:
3. Если дольщики не могут инициировать общее собрание, так же как и УК которая не управляет домом, получается миновать договор с застройщиком никак не получится и нужно будет период с заключения договора между УК и застройщиком до проведения общего собрания с повесткой дня о переходе на прямые расчеты работать с РСО "по старике" в качестве посредника?
Убежать от договора "УК - застройщик" не получится... А переход на прямые возможет только через ОСС.

Есть регионы, где РСО идут вместе с УК в нарушение ЖК и сразу переводят дома на прямые, но тут риск того, что РСО через 3 года все убытки в виде долгов вывалит в адрес УК и шансы профукать это в суде для УК огромные...
 
Цитата
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Могут, если подписали акт приема-передачи с застройщиком.
Хм, а тут (В статье Росквартала) написано:
"Инициатором собрания до заключения ДУ может выступать только собственник помещения в МКД (ч. 6 ст. 45 ЖК РФ). Значит, собрание в новостройке можно провести только после государственной регистрации права собственности хотя бы одним собственником квартиры в доме. Упоминание о праве дольщиков по организации общего собрания собственников в Жилищном кодексе РФ или ином нормативно-правовом акте отсутствует".

Убежать от договора "УК - застройщик" не получится..
Потому что за 5 дней не получится провести общее собрание? Или по какой причине?
Изменено: Олег Иванов - 03.12.2019 17:53:05
 
Цитата
Олег Иванов написал:
Хм, а тут (В статье Росквартала) написано: "Инициатором собрания до заключения ДУ может выступать только собственник помещения в МКД (ч. 6 ст. 45 ЖК РФ). Значит, собрание в новостройке можно провести только после государственной регистрации права собственности хотя бы одним собственником квартиры в доме. Упоминание о праве дольщиков по организации общего собрания собственников в Жилищном кодексе РФ или ином нормативно-правовом акте отсутствует".
Меньше читайте товарищей...

Итак, что говорит судебная практика в части собственник тот кто подписал акт или нет:

В то же время согласно положениям ст. 18 Жилищного кодекса РФ, ст. 8, ч. 1, 2 ст. 16, ч. 1 ст. 12 ФЗ от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", ч. 3 ст. 13 и ч. 1 ст. 16 ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (закон правда отменен), с момента подписания передаточного акта участник долевого строительства владеет, пользуется построенным объектом недвижимости, то есть фактически осуществляет права собственника, в том числе, по участию в общих собраниях собственников помещений вновь созданного многоквартирного дома.

Едем дальше:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1.1. Лица, принявшие от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, вправе принимать участие в общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме и принимать решения по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, в течение года со дня выдачи разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.

Вы видите где-то ссылку, что принимать участие - это только тупо подписывать бюллетени? Я нет...

Читаем дальше:

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения.

Я вот не вижу запрета.

Да, прямо не указано, но тупо (как в статье) утверждать, что если не указано - значит запрещено неправильно ИМХО...

 
burmistr
Хорошо, спасибо, с дольщиками разобрались. А как быть вот с этим?
"Вот и разгадка: в день выдачи акта о вводе МКД в эксплуатацию застройщик уже начинает передачу дольщикам квартир. Первый акт передачи вполне могут подписать в тот же день. И в тот же день дольщик может сдать документы на регистрацию своего права... Таким образом, ч 14 ст. 161 ЖК РФ неспроста установлен пятидневный срок, ибо после его истечения теоретически может появиться собственник и тогда уже заключение ДУ без проведения ОСС становится невозможным.
Таким образом, сам по себе пропуск пятидневного срока может и не сыграет роли, если не объявится собственник, которому не понравится, что застройщик заключил ДУ именно с ЭТОЙ управляющей организацией."
https://www.burmistr.ru/services/baza-znaniy/50113
Получается договор с застройщиком обязателен, а уже потом своя УК проводит ОСС?
 
Ох... Не хотел бы я жить в доме с такой управляшкой....

Да, вам не только придётся проводить ОСС, но и собрать в нем кворум, что возможно только в том случае, если застройщик передаст более 50% квартир и все они проголосуют. И все это до конкурса. А ещё надо всех уведомить за 10 дней до начала собрания. Причём всех дольщиков. И всех заказным письмом. ИМХО, если у вас человейник, то успеть не реально. Только если вы коррумпируете ОМСУ, чтобы они забыли провести конкурс вовремя.

Если пойдёте по пути коррупции, то желаю вам загреметь по полной)
Изменено: morskaya35-6 - 03.12.2019 23:38:57
 
Шевелитесь и будет вам счастье.Если будут мелкие косяки, но управляшка будет сносно работать, желающие опротестовать протокол вряд ли появятся.
 
Цитата
Олег Иванов написал:
Хотим взять дом до открытого конкурса,
Добрый день! Проходили и не раз, заключаете ДУ с застройщиком, на основании его вносите дом в реестр лицензий, параллельно голосуете, попросите дольщика кто один из первых получил акт приема-передачи стать инициатором собрания, готовите все доки соответственно вы (данные по любому о дольщиках у застр есть, следовательно и у вас) как наберете кворум (сроки урезаны, понятно) опять вносите изм в реестр лиц. в части ДУ)
 
Есть у кого свежая практика по тому, может ли застройщик голосовать на ОСС? Помещения застройщиком не оформлены в собственность.

Если исходить из ЖК, то не может, однако, нашел практику 2017 г. где суд посчитал, что застройщик все же может голосовать (https://sudact.ru/regular/doc/vhoIo8eaySv/). Может, кто сталкивался в 2019 году с этим вопросом?
 
Цитата
Nikopol написал:
, может ли застройщик голосовать на ОСС?
Всё следует из определения самих понятий, не более.

Застройщик это собственник объекта строительства.
Как только дом сдаётся в эксплуатацию и регистрируется, объект строительства становится объектом недвижимого имущества,
а сам застройщик становится собственником объекта недвижимости с правом 100% собственности.

Как только будет отчуждена последняя квартира по договорам заключенным с застройщиком
Бывший застройщик полностью потеряет право собственности.
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Nikopol написал:
, может ли застройщик голосовать на ОСС?
Всё следует из определения самих понятий, не более.

Застройщик это собственник объекта строительства.
Как только дом сдаётся в эксплуатацию и регистрируется, объект строительства становится объектом недвижимого имущества,
а сам застройщик становится собственником объекта недвижимости с правом 100% собственности.

Как только будет отчуждена последняя квартира по договорам заключенным с застройщиком
Бывший застройщик полностью потеряет право собственности.
В теории звучит хорошо, однако как показывает практика, право собственности признают только при регистрации имущества.
 
Цитата
Nikopol написал:
Есть у кого свежая практика по тому, может ли застройщик голосовать на ОСС? Помещения застройщиком не оформлены в собственность.

Если исходить из ЖК, то не может, однако, нашел практику 2017 г. где суд посчитал, что застройщик все же может голосовать ( https://sudact.ru/regular/doc/vhoIo8eaySv/ ). Может, кто сталкивался в 2019 году с этим вопросом?
Может только непроданными квартирами. При этом он должен передать их сам себе по акту. Акт является документом, по которому можно голосовать в течение 1 года с момента ввода.
 
Цитата
Nikopol написал:
Есть у кого свежая практика по тому, может ли застройщик голосовать на ОСС?
Смотря в качестве кого, конкретно в статусе застройщика? Типа собственник вновь возведенного имущества? Тут скорее нет, чем да.
Иначе все было бы очень просто - в первый день после ввода в эксплуатацию еще до передачи первого помещения, застройщик 100% голосов голосует сам за все что хочет.
И не нужны никакие надстройки в виде "временного" ДУ на 3 месяца и конкурсов.
В общем, было бы супер, если кто за эту точку зрения, всем советую так и делать, а вдруг прокатит, крутую практику пробьете)).

По остальным нюансам голосования застройщика обсуждали в профильной теме про новостройки неоднократно и подробно.
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=list&FID=38

И питерскую практику внезапную про
Цитата
Толкование указанных законоположений в их совокупности позволяет суду придти к выводу о том, что лица, принявшие от застройщика по акту приема-передачи объекты долевого строительства, но не зарегистрировавшие права собственности в установленном законом порядке, а также застройщик в отношении помещений в доме, не переданных иным лицам по передаточному акту, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, вправе принимать участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и голосовать по вопросам повестки дня, обладая равными с собственниками помещений в многоквартирном доме правами. Иное влекло бы нарушение прав указанных лиц на участие в решении вопросов управления и распоряжения общим имуществом многоквартирного дома, учитывая, при этом, что осуществление государственной регистрации права собственности является правом, а не обязанностью владельца имущества.

Аналогичная правовая позиция высказана Верховным Судом Российской Федерации в Определении от 17.02.2017 № 309-ЭС16-20699, а также в апелляционном определении Санкт-Петербургского городского суда от 25.02.2013 № 33-2530/2013.
там же обсуждали вроде. К моему большому сожалению, таких актов всего три вроде было. все питерские. В указанном определении ВС такого вывода о застройщике вообще нет. Такое впечатление, что суд скопировал доводы одной из сторон.
Давайте структурировать обсуждения, а не растекаться везде.
 
Цитата
АРоманов написал:
Иначе все было бы очень просто - в первый день после ввода в эксплуатацию еще до передачи первого помещения, застройщик 100% голосов голосует сам за все что хочет.
Именно так и делают

Застройщик СУ 155 десять лет назад в нашем районе создал больше 20 ТСЖ таким образом
во всех один председатель который назначил "правильную" УК

Цитата
Nikopol написал:
В теории звучит хорошо, однако как показывает практика, право собственности признают только при регистрации имущества.
Соответственно следует вопрос откуда появляется право собственности у тех кто купил квартиру в новостройке.


 
Цитата
Атос написал:
Именно так и делают
Скорее делали.
Скрытый текст
И квартальные ТСЖ на десятки домов и тысячи квартир, где членов три штуки... Много что делали в те времена. Тогда же и ст 139 ЖК еще была, и 136 в старой редакции.. А по су-шным домам красной горки, там же рфск было застройщиком и су реализовывали их не ДДУ, а по разным левым схемам, типа векселей, ЖСК и т.д. пиковские дома через схему ЖСК реализовывались, когда собственность на все квартиры вначале оформлялась на инвестора, потом ЖСК и потом на типа члена, типа ЖСК. в обчщем простор для схем, фантазий и их реализации. А учитывая взаимоотношения что ПК, что С-Л с местной администрацией, - и те и другие клепали при необходимости протоколы на коленке.
В общем на КГ не стоит ориентироваться в том, чтобы создавать легальные схемы управления с современных реалиях. :lol:
 
Спасибо тем, кто подключился и ответил. Собственно вы подтвердили мою позицию. После года, застройщик ни как не сможет проголосовать без оформления помещений в собственность.
 
Цитата
Nikopol написал:
После года, застройщик ни как не сможет проголосовать без оформления помещений в собственность.
Есть лазейка, связанная с тем, что застройщику для реализации своих нереализованных на стадии до РНВ помещений придется зарегистрировать право собственности, поэтому в будущем такое зарегистрированное право возникнет и есть старая еще практика где говорится о "будущих собственниках" и о том,что они имеют право участвовать в ОСС, наравне с титульными.
Плюс "лайфхак" формальной передачи застройщиком передачи самому себе по акту, что упоминалось выше. Судебной практики по этому способу я не встречал, о степени его рисковости говорить не могу, но то, что некоторые так делают - точно знаю.
Много же зависит от взаимоотношений с ГЖИ - будут они протоколы с микроскопом изучать, или принимают все что им подсовывают.
 
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
Nikopol написал:
После года, застройщик ни как не сможет проголосовать без оформления помещений в собственность.
Есть лазейка, связанная с тем, что застройщику для реализации своих нереализованных на стадии до РНВ помещений придется зарегистрировать право собственности, поэтому в будущем такое зарегистрированное право возникнет и есть старая еще практика где говорится о "будущих собственниках" и о том,что они имеют право участвовать в ОСС, наравне с титульными.
Плюс "лайфхак" формальной передачи застройщиком передачи самому себе по акту, что упоминалось выше. Судебной практики по этому способу я не встречал, о степени его рисковости говорить не могу, но то, что некоторые так делают - точно знаю.
Много же зависит от взаимоотношений с ГЖИ - будут они протоколы с микроскопом изучать, или принимают все что им подсовывают.
Да у нас постоянно политика вмешивается. ГЖИ после пару проигранных судов больше к протоколам не придирается. По поводу акта приема-передачи, уже год прошел и тут боюсь очень слабо, ибо ст.44 в новой редакции этот момент регламентирует.

А можете скинуть ссылки на практику в части будущего собственника, вот это может пригодиться.
 
Цитата
Nikopol написал:
А можете скинуть ссылки на практику в части будущего собственника, вот это может пригодиться.
Нашел такой перечень

(Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 24.01.2017 N Ф09-10818/16 по делу N А60-7272/2016 (Определением Верховного Суда РФ от 26.05.2017 N 309-КГ17-4938 отказано в передаче дела N А60-7272/2016 в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда РФ для пересмотра в порядке кассационного производства данного Постановления), Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 21.11.2016 N Ф09-9393/16 по делу N А76-1708/2016 (Определением Верховного Суда РФ от 17.02.2017 N 309-ЭС16-20699 отказано в передаче дела N А76-1708/2016 в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда РФ для пересмотра в порядке кассационного производства данного Постановления)). Данную правовую позицию занимает значительная часть судов. В мотивировочной части некоторые из них опираются на Определения Верховного Суда Российской Федерации от 16 марта 2015 г. N 301-КГ15-2083 и от 16 ноября 2015 г. N 304-ЭС15-14035, которыми были оставлены без изменения решения судов, применивших вышеизложенную правовую аргументацию.
Вторая позиция считалась превалирующей, с учетом количества и разнообразия регионов, ее разделяющих, см.: Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 310-ЭС17-8383 по делу N А09-1597/2016, Определение Верховного Суда РФ от 17.02.2017 N 309-ЭС16-20699 по делу N А76-1708/2016, Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 11 марта 2016 г. по делу N А28-5147/2015, Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 24 декабря 2015 г. по делу N А56-27682/2015, Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 24.03.2017 N Ф10-165/2017 по делу N А64-3486/2016, Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 13.04.2016 N 04АП-1307/2016 по делу N А19-15757/2015, Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 31.10.2016 N Ф06-14023/2016 по делу N А49-1329/2016, Постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.07.2016 N 12АП-2851/2016 по делу N А12-55256/2015, Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 14.12.2016 N 13АП-28324/2016 по делу N А56-27043/2016, Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 03.05.2016 N 15АП-3978/2016 по делу N А32-40406/2015, Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.08.2016 N 17АП-9682/2016-АК по делу N А60-7272/2016 (Постановлением Арбитражного суда Уральского округа от 24.01.2017 N Ф09-10818/16 данное Постановление оставлено без изменения; Определением Верховного Суда РФ от 26.05.2017 N 309-КГ17-4938 отказано в передаче дела N А60-7272/2016 в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда РФ для пересмотра в порядке кассационного производства данного Постановления).
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Олег Иванов написал:
Хм, а тут (В статье Росквартала) написано: "Инициатором собрания до заключения ДУ может выступать только собственник помещения в МКД (ч. 6 ст. 45 ЖК РФ). Значит, собрание в новостройке можно провести только после государственной регистрации права собственности хотя бы одним собственником квартиры в доме. Упоминание о праве дольщиков по организации общего собрания собственников в Жилищном кодексе РФ или ином нормативно-правовом акте отсутствует".
Меньше читайте товарищей...

Итак, что говорит судебная практика в части собственник тот кто подписал акт или нет:

...
А какая всё-таки судебная практика? В ЖК написано про участие в голосовании дольщиков, но про инициативу нет оговорки. Что решают суды?

Не получится так, что дольщик инициирует ОСС, а потом кто-то с другими интересами опротестует его итоги в суде на основании того, что он не собственник.
 
Ржунемогу.
100% дольщиков получили передаточные акты. Они могут проголосовать на ОСС за что угодно. Хоть снести на хрен дом, хоть построить на крыше космодром имени Жириновского.
А собраться (инициировать собрание) как бы не могут.
Какой идиот до этого додумался?
Не могу не вспомнить В.С. Черномырдина:
"Нам никто не мешает перевыполнять наши законы".©
 
Цитата
Ильич написал:
Ржунемогу.
100% дольщиков получили передаточные акты. Они могут проголосовать на ОСС за что угодно. Хоть снести на хрен дом, хоть построить на крыше космодром имени Жириновского.
А собраться (инициировать собрание) как бы не могут.
Какой идиот до этого додумался?
Не могу не вспомнить В.С. Черномырдина:
"Нам никто не мешает перевыполнять наши законы". ©
Ну мы же тут не придумываем ничего, а исходим из законов. В ЖК РФ четко написано про право дольщиков голосовать на ОСС, про инициативу сбора ОСС в ЖК РФ нет формулировки.

Отсюда и хочется понять, как трактуют суды эту ситуацию.

Мы тут можем долго рассуждать о логичности или додумках кого-то по этому поводу, но важно, что написано в кодексе и как это трактует суд. Хочется именно это и понять.
 
Да наплевать будет суду на инициаторов. Большинство псевдособственников, имеющих право голосовать, приняло решение. Они не имели права собираться? Чьи права нарушены?
Прочитайте пост # 4.
 
Цитата
Ильич написал:
Да наплевать будет суду на инициаторов. Большинство псевдособственников, имеющих право голосовать, приняло решение. Они не имели права собираться? Чьи права нарушены?
Прочитайте пост # 4.
Пост #4 не проясняет эту ситуацию. Он цитирует выдержки из ЖК РФ, который не содержит четкого описания этой ситуации.

Любое формальное нарушение проведения ОСС может служить причиной его обжалования в суде. Вот эту практику обжалований и хочется понять.
 
Цитата
Александр К написал:
Любое формальное нарушение проведения ОСС может служить причиной его обжалования в суде
Ну, и что? Любой вопрос можно довести до абсурда, что Вы и делаете.
В ЖК не написано чётко, надо ло на ОСС ходить в штанах. А я приду без штанов. Более того, займу кресло председателя? И что, теперь решения собрания обжалуют по мотивам неурегулированности вопроса?
Не морочьте себе и людям голову.
PS. А Вы кто будете? В приличном обществе принято представляться.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Александр К написал:
Любое формальное нарушение проведения ОСС может служить причиной его обжалования в суде
Ну, и что? Любой вопрос можно довести до абсурда, что Вы и делаете.
В ЖК не написано чётко, надо ло на ОСС ходить в штанах. А я приду без штанов. Более того, займу кресло председателя? И что, теперь решения собрания обжалуют, по причине неурегулированности вопроса?
Не морочьте себе и людям голову.
Подождите, я ничего никуда не хочу доводить.

В отличии от наличия штанов, список тех, кто может инициировать ОСС прописан в ЖК. Этот субъект фигурирует в отчетности ОСС и даже наделяется дополнительными правами, например на запрос реестра собственников у УО.

Из-за того, что среди явно прописанных инициаторов нет дольщиков, возник мой вопрос и вопрос автора треда. Только и всего.
 
Я Вам ответил. Прямо в ЖК не сказано.
ИМХО, из моего здравого смысла (для других он не обязан быть здравым), право принимать решения включает в себя право собрать себе подобных.
Вы так и не представились. Житель?
 
Цитата
Александр К написал:
возник мой вопрос
Отвечу так:
Да,
Буквальное прочтение нормы ограничивает круг лиц, которые могут быть инициаторами ОСС. И указанные вами лица (дольщики, получившие помещения) в числе этих лиц не указаны.
Нет,
Инициирование таким лицом (дольщиком) не будет воспринято судом (да и более-менее адекватными органами ГЖИ) как нарушение процедуры проведения ОСС, делающее его ничтожным или недействительным.
Последнее мое (и коллег на форуме) утверждение не основано напрямую на буквальных прочтениях каких либо норм, скорее на опыте и общем понимании рассмотрения подобного рода споров в судах. Подложить под это мнение можно много чего, было бы желание и время,а суды у нас гииибкие к нарушениям процедур, но в основном защищают волеизъявление большинства.
Даже судебную практику с разбором этого довода сложновато будет найти, так как для его возникновения нужен спор именно по этому поводу, а похоже все всех устраивает, поэтому споров нет.
Поэтому если хотите получить авторитетное мнение или попробовать опровергнуть высказанное здесь - напишите запрос в Минстрой, там за работу по разъяснениям хитросплетений норм и их недостаткам чиновникам деньги платят. Ну либо в суд с одним аргументом идти - мол а король-то голый! дольщик-инициатор то не собственник!
 
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
Александр К написал:
возник мой вопрос
Отвечу так:
Да,
Буквальное прочтение нормы ограничивает круг лиц, которые могут быть инициаторами ОСС. И указанные вами лица (дольщики, получившие помещения) в числе этих лиц не указаны.
Нет,
Инициирование таким лицом (дольщиком) не будет воспринято судом (да и более-менее адекватными органами ГЖИ) как нарушение процедуры проведения ОСС, делающее его ничтожным или недействительным.
Ну либо в суд с одним аргументом идти - мол а король-то голый! дольщик-инициатор то не собственник!

Не очень согласна. Пусть дольщик и не оформил собственность в Росрееестре. Но уже года с 16 есть мнение судов и ВС вроде бы было, что дольщик - титульный собственник. Таких решений много было. мелькали решения обратные, но основная масса как раз выражает мнение о дольщике - титульном собственнике, поэтому вряд ли это будет вообще воспринято судом как нарушение.
 
Спасибо. Стало яснее.
#1
0 0
Добрый день! Мы УК от застройщика. Скоро нам передадут новый дом. Хотим взять дом до открытого конкурса, а также до заключения договора с застройщиком, дабы РСО сразу работали с жителями на "прямых расчетах". И тут возник ряд вопросов. Я сомневаюсь можно ли вообще успеть, что-либо сделать до заключения договора между УК и застройщиком? Ведь там 5 дней всего дается. И такой срок ведь специально установлен, чтобы дольщики не успели стать собственниками, потому что если они станут собственниками, то застройщик уже не сможет заключить договор со своей УК и придется делать общее собрание или участвовать в открытом конкурсе?
И еще:
1. Могут ли дольщики инициировать общее собрание? Или они только участвуют в общем собрании, но не инициируют?
2. Может ли УК которая не управляет домом инициировать общее собрание?
3. Если дольщики не могут инициировать общее собрание, так же как и УК которая не управляет домом, получается миновать договор с застройщиком никак не получится и нужно будет период с заключения договора между УК и застройщиком до проведения общего собрания с повесткой дня о переходе на прямые расчеты работать с РСО "по старике" в качестве посредника?
#2
0 0
Цитата
Олег Иванов написал:
1. Могут ли дольщики инициировать общее собрание? Или они только участвуют в общем собрании, но не инициируют?
Могут, если подписали акт приема-передачи с застройщиком.

Цитата
Олег Иванов написал:
2. Может ли УК которая не управляет домом инициировать общее собрание?
Не может - МКД нет в лицензии.

Цитата
Олег Иванов написал:
3. Если дольщики не могут инициировать общее собрание, так же как и УК которая не управляет домом, получается миновать договор с застройщиком никак не получится и нужно будет период с заключения договора между УК и застройщиком до проведения общего собрания с повесткой дня о переходе на прямые расчеты работать с РСО "по старике" в качестве посредника?
Убежать от договора "УК - застройщик" не получится... А переход на прямые возможет только через ОСС.

Есть регионы, где РСО идут вместе с УК в нарушение ЖК и сразу переводят дома на прямые, но тут риск того, что РСО через 3 года все убытки в виде долгов вывалит в адрес УК и шансы профукать это в суде для УК огромные...
#3
0 0
Цитата
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Могут, если подписали акт приема-передачи с застройщиком.
Хм, а тут (В статье Росквартала) написано:
"Инициатором собрания до заключения ДУ может выступать только собственник помещения в МКД (ч. 6 ст. 45 ЖК РФ). Значит, собрание в новостройке можно провести только после государственной регистрации права собственности хотя бы одним собственником квартиры в доме. Упоминание о праве дольщиков по организации общего собрания собственников в Жилищном кодексе РФ или ином нормативно-правовом акте отсутствует".

Убежать от договора "УК - застройщик" не получится..
Потому что за 5 дней не получится провести общее собрание? Или по какой причине?
#4
0 0
Цитата
Олег Иванов написал:
Хм, а тут (В статье Росквартала) написано: "Инициатором собрания до заключения ДУ может выступать только собственник помещения в МКД (ч. 6 ст. 45 ЖК РФ). Значит, собрание в новостройке можно провести только после государственной регистрации права собственности хотя бы одним собственником квартиры в доме. Упоминание о праве дольщиков по организации общего собрания собственников в Жилищном кодексе РФ или ином нормативно-правовом акте отсутствует".
Меньше читайте товарищей...

Итак, что говорит судебная практика в части собственник тот кто подписал акт или нет:

В то же время согласно положениям ст. 18 Жилищного кодекса РФ, ст. 8, ч. 1, 2 ст. 16, ч. 1 ст. 12 ФЗ от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", ч. 3 ст. 13 и ч. 1 ст. 16 ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (закон правда отменен), с момента подписания передаточного акта участник долевого строительства владеет, пользуется построенным объектом недвижимости, то есть фактически осуществляет права собственника, в том числе, по участию в общих собраниях собственников помещений вновь созданного многоквартирного дома.

Едем дальше:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1.1. Лица, принявшие от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, вправе принимать участие в общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме и принимать решения по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, в течение года со дня выдачи разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.

Вы видите где-то ссылку, что принимать участие - это только тупо подписывать бюллетени? Я нет...

Читаем дальше:

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения.

Я вот не вижу запрета.

Да, прямо не указано, но тупо (как в статье) утверждать, что если не указано - значит запрещено неправильно ИМХО...

#5
0 0
burmistr
Хорошо, спасибо, с дольщиками разобрались. А как быть вот с этим?
"Вот и разгадка: в день выдачи акта о вводе МКД в эксплуатацию застройщик уже начинает передачу дольщикам квартир. Первый акт передачи вполне могут подписать в тот же день. И в тот же день дольщик может сдать документы на регистрацию своего права... Таким образом, ч 14 ст. 161 ЖК РФ неспроста установлен пятидневный срок, ибо после его истечения теоретически может появиться собственник и тогда уже заключение ДУ без проведения ОСС становится невозможным.
Таким образом, сам по себе пропуск пятидневного срока может и не сыграет роли, если не объявится собственник, которому не понравится, что застройщик заключил ДУ именно с ЭТОЙ управляющей организацией."
https://www.burmistr.ru/services/baza-znaniy/50113
Получается договор с застройщиком обязателен, а уже потом своя УК проводит ОСС?
#6
1 0
Ох... Не хотел бы я жить в доме с такой управляшкой....

Да, вам не только придётся проводить ОСС, но и собрать в нем кворум, что возможно только в том случае, если застройщик передаст более 50% квартир и все они проголосуют. И все это до конкурса. А ещё надо всех уведомить за 10 дней до начала собрания. Причём всех дольщиков. И всех заказным письмом. ИМХО, если у вас человейник, то успеть не реально. Только если вы коррумпируете ОМСУ, чтобы они забыли провести конкурс вовремя.

Если пойдёте по пути коррупции, то желаю вам загреметь по полной)
#7
0 0
Шевелитесь и будет вам счастье.Если будут мелкие косяки, но управляшка будет сносно работать, желающие опротестовать протокол вряд ли появятся.
#8
1 0
Цитата
Олег Иванов написал:
Хотим взять дом до открытого конкурса,
Добрый день! Проходили и не раз, заключаете ДУ с застройщиком, на основании его вносите дом в реестр лицензий, параллельно голосуете, попросите дольщика кто один из первых получил акт приема-передачи стать инициатором собрания, готовите все доки соответственно вы (данные по любому о дольщиках у застр есть, следовательно и у вас) как наберете кворум (сроки урезаны, понятно) опять вносите изм в реестр лиц. в части ДУ)
#9
0 0
Есть у кого свежая практика по тому, может ли застройщик голосовать на ОСС? Помещения застройщиком не оформлены в собственность.

Если исходить из ЖК, то не может, однако, нашел практику 2017 г. где суд посчитал, что застройщик все же может голосовать (https://sudact.ru/regular/doc/vhoIo8eaySv/). Может, кто сталкивался в 2019 году с этим вопросом?
#10
0 0
Цитата
Nikopol написал:
, может ли застройщик голосовать на ОСС?
Всё следует из определения самих понятий, не более.

Застройщик это собственник объекта строительства.
Как только дом сдаётся в эксплуатацию и регистрируется, объект строительства становится объектом недвижимого имущества,
а сам застройщик становится собственником объекта недвижимости с правом 100% собственности.

Как только будет отчуждена последняя квартира по договорам заключенным с застройщиком
Бывший застройщик полностью потеряет право собственности.
#11
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Nikopol написал:
, может ли застройщик голосовать на ОСС?
Всё следует из определения самих понятий, не более.

Застройщик это собственник объекта строительства.
Как только дом сдаётся в эксплуатацию и регистрируется, объект строительства становится объектом недвижимого имущества,
а сам застройщик становится собственником объекта недвижимости с правом 100% собственности.

Как только будет отчуждена последняя квартира по договорам заключенным с застройщиком
Бывший застройщик полностью потеряет право собственности.
В теории звучит хорошо, однако как показывает практика, право собственности признают только при регистрации имущества.
#12
1 0
Цитата
Nikopol написал:
Есть у кого свежая практика по тому, может ли застройщик голосовать на ОСС? Помещения застройщиком не оформлены в собственность.

Если исходить из ЖК, то не может, однако, нашел практику 2017 г. где суд посчитал, что застройщик все же может голосовать ( https://sudact.ru/regular/doc/vhoIo8eaySv/ ). Может, кто сталкивался в 2019 году с этим вопросом?
Может только непроданными квартирами. При этом он должен передать их сам себе по акту. Акт является документом, по которому можно голосовать в течение 1 года с момента ввода.
#13
0 0
Цитата
Nikopol написал:
Есть у кого свежая практика по тому, может ли застройщик голосовать на ОСС?
Смотря в качестве кого, конкретно в статусе застройщика? Типа собственник вновь возведенного имущества? Тут скорее нет, чем да.
Иначе все было бы очень просто - в первый день после ввода в эксплуатацию еще до передачи первого помещения, застройщик 100% голосов голосует сам за все что хочет.
И не нужны никакие надстройки в виде "временного" ДУ на 3 месяца и конкурсов.
В общем, было бы супер, если кто за эту точку зрения, всем советую так и делать, а вдруг прокатит, крутую практику пробьете)).

По остальным нюансам голосования застройщика обсуждали в профильной теме про новостройки неоднократно и подробно.
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=list&FID=38

И питерскую практику внезапную про
Цитата
Толкование указанных законоположений в их совокупности позволяет суду придти к выводу о том, что лица, принявшие от застройщика по акту приема-передачи объекты долевого строительства, но не зарегистрировавшие права собственности в установленном законом порядке, а также застройщик в отношении помещений в доме, не переданных иным лицам по передаточному акту, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, вправе принимать участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и голосовать по вопросам повестки дня, обладая равными с собственниками помещений в многоквартирном доме правами. Иное влекло бы нарушение прав указанных лиц на участие в решении вопросов управления и распоряжения общим имуществом многоквартирного дома, учитывая, при этом, что осуществление государственной регистрации права собственности является правом, а не обязанностью владельца имущества.

Аналогичная правовая позиция высказана Верховным Судом Российской Федерации в Определении от 17.02.2017 № 309-ЭС16-20699, а также в апелляционном определении Санкт-Петербургского городского суда от 25.02.2013 № 33-2530/2013.
там же обсуждали вроде. К моему большому сожалению, таких актов всего три вроде было. все питерские. В указанном определении ВС такого вывода о застройщике вообще нет. Такое впечатление, что суд скопировал доводы одной из сторон.
Давайте структурировать обсуждения, а не растекаться везде.
#14
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Иначе все было бы очень просто - в первый день после ввода в эксплуатацию еще до передачи первого помещения, застройщик 100% голосов голосует сам за все что хочет.
Именно так и делают

Застройщик СУ 155 десять лет назад в нашем районе создал больше 20 ТСЖ таким образом
во всех один председатель который назначил "правильную" УК

Цитата
Nikopol написал:
В теории звучит хорошо, однако как показывает практика, право собственности признают только при регистрации имущества.
Соответственно следует вопрос откуда появляется право собственности у тех кто купил квартиру в новостройке.


#15
2 0
Цитата
Атос написал:
Именно так и делают
Скорее делали.
Скрытый текст
И квартальные ТСЖ на десятки домов и тысячи квартир, где членов три штуки... Много что делали в те времена. Тогда же и ст 139 ЖК еще была, и 136 в старой редакции.. А по су-шным домам красной горки, там же рфск было застройщиком и су реализовывали их не ДДУ, а по разным левым схемам, типа векселей, ЖСК и т.д. пиковские дома через схему ЖСК реализовывались, когда собственность на все квартиры вначале оформлялась на инвестора, потом ЖСК и потом на типа члена, типа ЖСК. в обчщем простор для схем, фантазий и их реализации. А учитывая взаимоотношения что ПК, что С-Л с местной администрацией, - и те и другие клепали при необходимости протоколы на коленке.
В общем на КГ не стоит ориентироваться в том, чтобы создавать легальные схемы управления с современных реалиях. :lol:
#16
0 0
Спасибо тем, кто подключился и ответил. Собственно вы подтвердили мою позицию. После года, застройщик ни как не сможет проголосовать без оформления помещений в собственность.
#17
0 0
Цитата
Nikopol написал:
После года, застройщик ни как не сможет проголосовать без оформления помещений в собственность.
Есть лазейка, связанная с тем, что застройщику для реализации своих нереализованных на стадии до РНВ помещений придется зарегистрировать право собственности, поэтому в будущем такое зарегистрированное право возникнет и есть старая еще практика где говорится о "будущих собственниках" и о том,что они имеют право участвовать в ОСС, наравне с титульными.
Плюс "лайфхак" формальной передачи застройщиком передачи самому себе по акту, что упоминалось выше. Судебной практики по этому способу я не встречал, о степени его рисковости говорить не могу, но то, что некоторые так делают - точно знаю.
Много же зависит от взаимоотношений с ГЖИ - будут они протоколы с микроскопом изучать, или принимают все что им подсовывают.
#18
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
Nikopol написал:
После года, застройщик ни как не сможет проголосовать без оформления помещений в собственность.
Есть лазейка, связанная с тем, что застройщику для реализации своих нереализованных на стадии до РНВ помещений придется зарегистрировать право собственности, поэтому в будущем такое зарегистрированное право возникнет и есть старая еще практика где говорится о "будущих собственниках" и о том,что они имеют право участвовать в ОСС, наравне с титульными.
Плюс "лайфхак" формальной передачи застройщиком передачи самому себе по акту, что упоминалось выше. Судебной практики по этому способу я не встречал, о степени его рисковости говорить не могу, но то, что некоторые так делают - точно знаю.
Много же зависит от взаимоотношений с ГЖИ - будут они протоколы с микроскопом изучать, или принимают все что им подсовывают.
Да у нас постоянно политика вмешивается. ГЖИ после пару проигранных судов больше к протоколам не придирается. По поводу акта приема-передачи, уже год прошел и тут боюсь очень слабо, ибо ст.44 в новой редакции этот момент регламентирует.

А можете скинуть ссылки на практику в части будущего собственника, вот это может пригодиться.
#19
0 0
Цитата
Nikopol написал:
А можете скинуть ссылки на практику в части будущего собственника, вот это может пригодиться.
Нашел такой перечень

(Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 24.01.2017 N Ф09-10818/16 по делу N А60-7272/2016 (Определением Верховного Суда РФ от 26.05.2017 N 309-КГ17-4938 отказано в передаче дела N А60-7272/2016 в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда РФ для пересмотра в порядке кассационного производства данного Постановления), Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 21.11.2016 N Ф09-9393/16 по делу N А76-1708/2016 (Определением Верховного Суда РФ от 17.02.2017 N 309-ЭС16-20699 отказано в передаче дела N А76-1708/2016 в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда РФ для пересмотра в порядке кассационного производства данного Постановления)). Данную правовую позицию занимает значительная часть судов. В мотивировочной части некоторые из них опираются на Определения Верховного Суда Российской Федерации от 16 марта 2015 г. N 301-КГ15-2083 и от 16 ноября 2015 г. N 304-ЭС15-14035, которыми были оставлены без изменения решения судов, применивших вышеизложенную правовую аргументацию.
Вторая позиция считалась превалирующей, с учетом количества и разнообразия регионов, ее разделяющих, см.: Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 310-ЭС17-8383 по делу N А09-1597/2016, Определение Верховного Суда РФ от 17.02.2017 N 309-ЭС16-20699 по делу N А76-1708/2016, Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 11 марта 2016 г. по делу N А28-5147/2015, Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 24 декабря 2015 г. по делу N А56-27682/2015, Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 24.03.2017 N Ф10-165/2017 по делу N А64-3486/2016, Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 13.04.2016 N 04АП-1307/2016 по делу N А19-15757/2015, Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 31.10.2016 N Ф06-14023/2016 по делу N А49-1329/2016, Постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.07.2016 N 12АП-2851/2016 по делу N А12-55256/2015, Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 14.12.2016 N 13АП-28324/2016 по делу N А56-27043/2016, Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 03.05.2016 N 15АП-3978/2016 по делу N А32-40406/2015, Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.08.2016 N 17АП-9682/2016-АК по делу N А60-7272/2016 (Постановлением Арбитражного суда Уральского округа от 24.01.2017 N Ф09-10818/16 данное Постановление оставлено без изменения; Определением Верховного Суда РФ от 26.05.2017 N 309-КГ17-4938 отказано в передаче дела N А60-7272/2016 в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда РФ для пересмотра в порядке кассационного производства данного Постановления).
#20
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Олег Иванов написал:
Хм, а тут (В статье Росквартала) написано: "Инициатором собрания до заключения ДУ может выступать только собственник помещения в МКД (ч. 6 ст. 45 ЖК РФ). Значит, собрание в новостройке можно провести только после государственной регистрации права собственности хотя бы одним собственником квартиры в доме. Упоминание о праве дольщиков по организации общего собрания собственников в Жилищном кодексе РФ или ином нормативно-правовом акте отсутствует".
Меньше читайте товарищей...

Итак, что говорит судебная практика в части собственник тот кто подписал акт или нет:

...
А какая всё-таки судебная практика? В ЖК написано про участие в голосовании дольщиков, но про инициативу нет оговорки. Что решают суды?

Не получится так, что дольщик инициирует ОСС, а потом кто-то с другими интересами опротестует его итоги в суде на основании того, что он не собственник.
#21
0 0
Ржунемогу.
100% дольщиков получили передаточные акты. Они могут проголосовать на ОСС за что угодно. Хоть снести на хрен дом, хоть построить на крыше космодром имени Жириновского.
А собраться (инициировать собрание) как бы не могут.
Какой идиот до этого додумался?
Не могу не вспомнить В.С. Черномырдина:
"Нам никто не мешает перевыполнять наши законы".©
#22
0 0
Цитата
Ильич написал:
Ржунемогу.
100% дольщиков получили передаточные акты. Они могут проголосовать на ОСС за что угодно. Хоть снести на хрен дом, хоть построить на крыше космодром имени Жириновского.
А собраться (инициировать собрание) как бы не могут.
Какой идиот до этого додумался?
Не могу не вспомнить В.С. Черномырдина:
"Нам никто не мешает перевыполнять наши законы". ©
Ну мы же тут не придумываем ничего, а исходим из законов. В ЖК РФ четко написано про право дольщиков голосовать на ОСС, про инициативу сбора ОСС в ЖК РФ нет формулировки.

Отсюда и хочется понять, как трактуют суды эту ситуацию.

Мы тут можем долго рассуждать о логичности или додумках кого-то по этому поводу, но важно, что написано в кодексе и как это трактует суд. Хочется именно это и понять.
#23
0 0
Да наплевать будет суду на инициаторов. Большинство псевдособственников, имеющих право голосовать, приняло решение. Они не имели права собираться? Чьи права нарушены?
Прочитайте пост # 4.
#24
0 0
Цитата
Ильич написал:
Да наплевать будет суду на инициаторов. Большинство псевдособственников, имеющих право голосовать, приняло решение. Они не имели права собираться? Чьи права нарушены?
Прочитайте пост # 4.
Пост #4 не проясняет эту ситуацию. Он цитирует выдержки из ЖК РФ, который не содержит четкого описания этой ситуации.

Любое формальное нарушение проведения ОСС может служить причиной его обжалования в суде. Вот эту практику обжалований и хочется понять.
#25
0 0
Цитата
Александр К написал:
Любое формальное нарушение проведения ОСС может служить причиной его обжалования в суде
Ну, и что? Любой вопрос можно довести до абсурда, что Вы и делаете.
В ЖК не написано чётко, надо ло на ОСС ходить в штанах. А я приду без штанов. Более того, займу кресло председателя? И что, теперь решения собрания обжалуют по мотивам неурегулированности вопроса?
Не морочьте себе и людям голову.
PS. А Вы кто будете? В приличном обществе принято представляться.
#26
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Александр К написал:
Любое формальное нарушение проведения ОСС может служить причиной его обжалования в суде
Ну, и что? Любой вопрос можно довести до абсурда, что Вы и делаете.
В ЖК не написано чётко, надо ло на ОСС ходить в штанах. А я приду без штанов. Более того, займу кресло председателя? И что, теперь решения собрания обжалуют, по причине неурегулированности вопроса?
Не морочьте себе и людям голову.
Подождите, я ничего никуда не хочу доводить.

В отличии от наличия штанов, список тех, кто может инициировать ОСС прописан в ЖК. Этот субъект фигурирует в отчетности ОСС и даже наделяется дополнительными правами, например на запрос реестра собственников у УО.

Из-за того, что среди явно прописанных инициаторов нет дольщиков, возник мой вопрос и вопрос автора треда. Только и всего.
#27
0 0
Я Вам ответил. Прямо в ЖК не сказано.
ИМХО, из моего здравого смысла (для других он не обязан быть здравым), право принимать решения включает в себя право собрать себе подобных.
Вы так и не представились. Житель?
#28
0 0
Цитата
Александр К написал:
возник мой вопрос
Отвечу так:
Да,
Буквальное прочтение нормы ограничивает круг лиц, которые могут быть инициаторами ОСС. И указанные вами лица (дольщики, получившие помещения) в числе этих лиц не указаны.
Нет,
Инициирование таким лицом (дольщиком) не будет воспринято судом (да и более-менее адекватными органами ГЖИ) как нарушение процедуры проведения ОСС, делающее его ничтожным или недействительным.
Последнее мое (и коллег на форуме) утверждение не основано напрямую на буквальных прочтениях каких либо норм, скорее на опыте и общем понимании рассмотрения подобного рода споров в судах. Подложить под это мнение можно много чего, было бы желание и время,а суды у нас гииибкие к нарушениям процедур, но в основном защищают волеизъявление большинства.
Даже судебную практику с разбором этого довода сложновато будет найти, так как для его возникновения нужен спор именно по этому поводу, а похоже все всех устраивает, поэтому споров нет.
Поэтому если хотите получить авторитетное мнение или попробовать опровергнуть высказанное здесь - напишите запрос в Минстрой, там за работу по разъяснениям хитросплетений норм и их недостаткам чиновникам деньги платят. Ну либо в суд с одним аргументом идти - мол а король-то голый! дольщик-инициатор то не собственник!
#29
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
Александр К написал:
возник мой вопрос
Отвечу так:
Да,
Буквальное прочтение нормы ограничивает круг лиц, которые могут быть инициаторами ОСС. И указанные вами лица (дольщики, получившие помещения) в числе этих лиц не указаны.
Нет,
Инициирование таким лицом (дольщиком) не будет воспринято судом (да и более-менее адекватными органами ГЖИ) как нарушение процедуры проведения ОСС, делающее его ничтожным или недействительным.
Ну либо в суд с одним аргументом идти - мол а король-то голый! дольщик-инициатор то не собственник!

Не очень согласна. Пусть дольщик и не оформил собственность в Росрееестре. Но уже года с 16 есть мнение судов и ВС вроде бы было, что дольщик - титульный собственник. Таких решений много было. мелькали решения обратные, но основная масса как раз выражает мнение о дольщике - титульном собственнике, поэтому вряд ли это будет вообще воспринято судом как нарушение.
#30
0 0
Спасибо. Стало яснее.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!