new_year

Форум

ГлавнаяОбщее собрание в новостройке

Общее собрание в новостройке

RSS
Общее собрание в новостройке , Имеются вопросы
 
Цитата
Мира Н написал:
Но уже года с 16 есть мнение судов и ВС вроде бы было, что дольщик - титульный собственник. Таких решений много было. мелькали решения обратные, но основная масса как раз выражает мнение о дольщике - титульном собственнике, поэтому вряд ли это будет вообще воспринято судом как нарушение.
Я бы сказал так, что это самое мнение судов и ВС, более того, выросло в изменения в ЖК РФ федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ, о том что дольщики "вправе принимать участие в общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме и принимать решения по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания".

Но спор не об этом,а о том,что указав про "право участия", законодатели забыли упомянуть про сопутствующее право инициирования ОСС. Ну или по другой причине не стали прямо его прописывать.

Но вывод тот же, да

Мира Н написал:
вряд ли это будет вообще воспринято судом как нарушение.


Включив дольщиков в как минимум два процесса (оплата ЖКУ и участие в ОСС) законодатели не стали изощряться и вносить изменения в тексты всех норм, где написано "собственник" или "собственность" и прочие производные слова, но действия которых теперь распространяются и (в том числе) на дольщиков. Нормы ЖК и в настоящей редакции пишут про "общее собрание собственников помещений", а не про "общее собрание собственников помещений и лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче".
И тому подобное в каждой статье.
По логике законодателя, возможно, включив дольщиков в этот процесс, они, типа, уравняли положение собственников и дольщиков во всем этом процессе. Как в договорах пишут - "под собственником далее по тексту понимаются как собственники, так и лица...".

Но если честно, часть 4 свое формулировкой сама по себе даже при буквальном прочтении не содержит исключительности в требованиях к инициатору ОСС:
4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения.
 
Цитата
Олег Иванов написал:
1. Могут ли дольщики инициировать общее собрание? Или они только участвуют в общем собрании, но не инициируют?

У некоторых жалобщиков тоже возникают аналогичные вопросы и они с ними носятся.
Масло в огонь подливает разъяснение-статья на одном из ресурсов ЖКХ, автор которой категорически заявляет, что мол дольщики имеют право голосовать, но не имеют право инициировать собрание. Я не согласен с такой точкой зрения, так как оно не аргументировано и при этом бессмысленно затрудняет собрания в новостройках, не отвечает ничьим интересам.
Это бредово, кмк, заявлять, что ходить вы имеете право, но делать шаг - не имеете.
На вопрос в гугле, может ли дольщик инициировать собрание ОСС, в первой пятерке выходит как эта страница, так и вышеупомянутое разъяснение.

Поэтому, чтобы не вводить и далее неокрепшие умы жителей в заблуждение, публикую простой ответ Минстроя на простой вопрос - может дольщик (лицо, принявшее помещение от застройщика) еще не будучи собственником помещения инициировать собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
 

Подскажите, пожалуйста, ситуация следующая. Вводится на днях в эксплуатацию небольшой МКД от нашего застройщика, которым управлять будем мы. 60-70% квартир по ДДУ было оформлено на доверенное лицо застройщика. Недавно этот человек умер и, соответственно, полгода никто не сможет вступить в наследство. Вопрос: каким образом проводить собрание и переводить дом к нам в управление, если кворума не будет, ввиду того, что большинство голосов принадлежит человеку, которого уже нет в живых. К тому же это лицо всегда у нас выступало инициатором таких собраний.

 
Цитата
Ина_Я написал:
60-70% квартир по ДДУ было оформлено на доверенное лицо застройщика. Недавно этот человек умер
Ой! А доверенность он никому не выдавал? Росреестр, например, не имеет доступа к базам данных и не знает что доверитель умер...
Цитата
Ина_Я написал:
каким образом проводить собрание
провести можно. принять решение нельзя.
Цитата
Ина_Я написал:
переводить дом к нам в управление
Приняв участие в открытом конкурсе.
 
Цитата
саныч написал:
Ой! А доверенность он никому не выдавал? Росреестр, например, не имеет доступа к базам данных и не знает что доверитель умер...
провести можно. принять решение нельзя.
Приняв участие в открытом конкурсе
ну, предположим, выдавал доверенность. По такой доверенности человек выступит от его имени инициатором собрания, проголосует. Протокол направим в ГЖИ. По сути, если никто ничего не обжалует (скорее всего так и будет), то и ГЖИ будет пофиг, они в принципе и не будут располагать информацией о смерти доверителя. Дом можно будет и без конкурса принять в управление. Так прокатит, думаете?
p.s. наш россреестр уже располагает информацией о том, что человек умер.
 
Цитата
Ина_Я написал:
было оформлено на доверенное лицо застройщика.
ну если только тут "соломки не подстилили", а так никак
 
Помнится в 2016 году договор управления заключали с застройщиком на 3 месяца, квартиры были на том момент переданы заказчику (муниципалитет). Что-то с тех пор изменилось в законодательстве? Нельзя теперь застройщику договор управления заключать при вводе дома в эксплуатацию???
 
Я не уверен, но вроде "Жилищный кодекс РФ" называется книга, в которой написано насчёт этого.

Один экземпляр точно есть в Российской газете. В любой библиотеке лежит.
 
Цитата
Ина_Я написал:
ну, предположим, выдавал доверенность.
Не знаю как в Вашем случае, но обычно народ не усложняет себе жизнь и от мурзилки-собственника выдается ОБЫЧНАЯ доверенность на операции с недвигой БЕЗ УПОМИНАНИЯ о праве принимать участие в голосовании. Зато там другого расписано на 2 страницы мелким шрифтом с 2 сторон.
Если Вам не попадется зануда (как я), который сразу знает косяки или будет их искать, то решения может подписать и лицо по доверенности. А вот инициатором (председателем)и секретарем Вам бы лучше кого-то другого назначить
Цитата
Ина_Я написал:
Дом можно будет и без конкурса принять в управление.
Либо голосование либо конкурс.
 
Товарищи, как быть в следующей ситуации.. Новостройка, квартиры продолжают покупать уже по ДКП. Проводим собрание по выбору нас уо с конца 2020г..

Реестр собственников меняется. По ДДУ периодически подписывают акт приема-передачи квартир, уже в 2021г. по которым застройщик, как собственник уже не может голосовать.(однако он же может подписать свое Решение, в котором несколько квартир, датой начала ОСС)

По закону, предупредить об ОСС должны за не менее чем за 10 дней и уже подписавшие акт приема-передачи 2021г. фактически не уведомленные (не было у них пава до подписания акта приема-передачи голосовать) Вопрос- при оформлении протокола, какой реестр собственников прикладываем -на дату подписания Решения застройщиком, где он проголосовал за квартиры или как у вас решается вопрос на практике?
извиняюсь за много букФ,надеюсь понятно изъяснилась)
 
Цитата
ФУНТИК2 написал:
Вопрос- при оформлении протокола, какой реестр собственников прикладываем
Реестр собственников которые приняли участие
 

ПП 44

20. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:

а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения о собственниках всех помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (последнее - при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН собственников - юридических лиц, номера принадлежащих им на праве собственности помещений в многоквартирном доме (при наличии), реквизиты документов, подтверждающих их право собственности на указанные помещения, сведения о форме собственности в отношении каждого из указанных помещений, сведения о площади каждого помещения в многоквартирном доме и о доле в праве собственности на такие помещения, принадлежащей каждому из их собственников;

Т.е общий реестр требуется, собственники МКД

 
Цитата
ФУНТИК2 написал:
Т.е общий реестр требуется, собственники МКД

Что значит "Общий", а какие реестры вообще бывают?

В целом предложение с точки зрения русского языка набор не связанных словесных сочетаний

Уточню
Собственники в реестре и опросных листах должны совпадать
#31
0 0
Цитата
Мира Н написал:
Но уже года с 16 есть мнение судов и ВС вроде бы было, что дольщик - титульный собственник. Таких решений много было. мелькали решения обратные, но основная масса как раз выражает мнение о дольщике - титульном собственнике, поэтому вряд ли это будет вообще воспринято судом как нарушение.
Я бы сказал так, что это самое мнение судов и ВС, более того, выросло в изменения в ЖК РФ федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ, о том что дольщики "вправе принимать участие в общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме и принимать решения по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания".

Но спор не об этом,а о том,что указав про "право участия", законодатели забыли упомянуть про сопутствующее право инициирования ОСС. Ну или по другой причине не стали прямо его прописывать.

Но вывод тот же, да

Мира Н написал:
вряд ли это будет вообще воспринято судом как нарушение.


Включив дольщиков в как минимум два процесса (оплата ЖКУ и участие в ОСС) законодатели не стали изощряться и вносить изменения в тексты всех норм, где написано "собственник" или "собственность" и прочие производные слова, но действия которых теперь распространяются и (в том числе) на дольщиков. Нормы ЖК и в настоящей редакции пишут про "общее собрание собственников помещений", а не про "общее собрание собственников помещений и лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче".
И тому подобное в каждой статье.
По логике законодателя, возможно, включив дольщиков в этот процесс, они, типа, уравняли положение собственников и дольщиков во всем этом процессе. Как в договорах пишут - "под собственником далее по тексту понимаются как собственники, так и лица...".

Но если честно, часть 4 свое формулировкой сама по себе даже при буквальном прочтении не содержит исключительности в требованиях к инициатору ОСС:
4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения.
#32
0 0
Цитата
Олег Иванов написал:
1. Могут ли дольщики инициировать общее собрание? Или они только участвуют в общем собрании, но не инициируют?

У некоторых жалобщиков тоже возникают аналогичные вопросы и они с ними носятся.
Масло в огонь подливает разъяснение-статья на одном из ресурсов ЖКХ, автор которой категорически заявляет, что мол дольщики имеют право голосовать, но не имеют право инициировать собрание. Я не согласен с такой точкой зрения, так как оно не аргументировано и при этом бессмысленно затрудняет собрания в новостройках, не отвечает ничьим интересам.
Это бредово, кмк, заявлять, что ходить вы имеете право, но делать шаг - не имеете.
На вопрос в гугле, может ли дольщик инициировать собрание ОСС, в первой пятерке выходит как эта страница, так и вышеупомянутое разъяснение.

Поэтому, чтобы не вводить и далее неокрепшие умы жителей в заблуждение, публикую простой ответ Минстроя на простой вопрос - может дольщик (лицо, принявшее помещение от застройщика) еще не будучи собственником помещения инициировать собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
#33
0 0

Подскажите, пожалуйста, ситуация следующая. Вводится на днях в эксплуатацию небольшой МКД от нашего застройщика, которым управлять будем мы. 60-70% квартир по ДДУ было оформлено на доверенное лицо застройщика. Недавно этот человек умер и, соответственно, полгода никто не сможет вступить в наследство. Вопрос: каким образом проводить собрание и переводить дом к нам в управление, если кворума не будет, ввиду того, что большинство голосов принадлежит человеку, которого уже нет в живых. К тому же это лицо всегда у нас выступало инициатором таких собраний.

#34
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
60-70% квартир по ДДУ было оформлено на доверенное лицо застройщика. Недавно этот человек умер
Ой! А доверенность он никому не выдавал? Росреестр, например, не имеет доступа к базам данных и не знает что доверитель умер...
Цитата
Ина_Я написал:
каким образом проводить собрание
провести можно. принять решение нельзя.
Цитата
Ина_Я написал:
переводить дом к нам в управление
Приняв участие в открытом конкурсе.
#35
0 0
Цитата
саныч написал:
Ой! А доверенность он никому не выдавал? Росреестр, например, не имеет доступа к базам данных и не знает что доверитель умер...
провести можно. принять решение нельзя.
Приняв участие в открытом конкурсе
ну, предположим, выдавал доверенность. По такой доверенности человек выступит от его имени инициатором собрания, проголосует. Протокол направим в ГЖИ. По сути, если никто ничего не обжалует (скорее всего так и будет), то и ГЖИ будет пофиг, они в принципе и не будут располагать информацией о смерти доверителя. Дом можно будет и без конкурса принять в управление. Так прокатит, думаете?
p.s. наш россреестр уже располагает информацией о том, что человек умер.
#36
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
было оформлено на доверенное лицо застройщика.
ну если только тут "соломки не подстилили", а так никак
#37
0 0
Помнится в 2016 году договор управления заключали с застройщиком на 3 месяца, квартиры были на том момент переданы заказчику (муниципалитет). Что-то с тех пор изменилось в законодательстве? Нельзя теперь застройщику договор управления заключать при вводе дома в эксплуатацию???
#38
0 0
Я не уверен, но вроде "Жилищный кодекс РФ" называется книга, в которой написано насчёт этого.

Один экземпляр точно есть в Российской газете. В любой библиотеке лежит.
#39
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
ну, предположим, выдавал доверенность.
Не знаю как в Вашем случае, но обычно народ не усложняет себе жизнь и от мурзилки-собственника выдается ОБЫЧНАЯ доверенность на операции с недвигой БЕЗ УПОМИНАНИЯ о праве принимать участие в голосовании. Зато там другого расписано на 2 страницы мелким шрифтом с 2 сторон.
Если Вам не попадется зануда (как я), который сразу знает косяки или будет их искать, то решения может подписать и лицо по доверенности. А вот инициатором (председателем)и секретарем Вам бы лучше кого-то другого назначить
Цитата
Ина_Я написал:
Дом можно будет и без конкурса принять в управление.
Либо голосование либо конкурс.
#40
0 0
Товарищи, как быть в следующей ситуации.. Новостройка, квартиры продолжают покупать уже по ДКП. Проводим собрание по выбору нас уо с конца 2020г..

Реестр собственников меняется. По ДДУ периодически подписывают акт приема-передачи квартир, уже в 2021г. по которым застройщик, как собственник уже не может голосовать.(однако он же может подписать свое Решение, в котором несколько квартир, датой начала ОСС)

По закону, предупредить об ОСС должны за не менее чем за 10 дней и уже подписавшие акт приема-передачи 2021г. фактически не уведомленные (не было у них пава до подписания акта приема-передачи голосовать) Вопрос- при оформлении протокола, какой реестр собственников прикладываем -на дату подписания Решения застройщиком, где он проголосовал за квартиры или как у вас решается вопрос на практике?
извиняюсь за много букФ,надеюсь понятно изъяснилась)
#41
0 0
Цитата
ФУНТИК2 написал:
Вопрос- при оформлении протокола, какой реестр собственников прикладываем
Реестр собственников которые приняли участие
#42
0 0

ПП 44

20. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:

а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения о собственниках всех помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (последнее - при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН собственников - юридических лиц, номера принадлежащих им на праве собственности помещений в многоквартирном доме (при наличии), реквизиты документов, подтверждающих их право собственности на указанные помещения, сведения о форме собственности в отношении каждого из указанных помещений, сведения о площади каждого помещения в многоквартирном доме и о доле в праве собственности на такие помещения, принадлежащей каждому из их собственников;

Т.е общий реестр требуется, собственники МКД

#43
0 0
Цитата
ФУНТИК2 написал:
Т.е общий реестр требуется, собственники МКД

Что значит "Общий", а какие реестры вообще бывают?

В целом предложение с точки зрения русского языка набор не связанных словесных сочетаний

Уточню
Собственники в реестре и опросных листах должны совпадать
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!