19.10.2020 12:54:48
|
19.10.2020 21:13:41
![]() Я писал про картинки скатных крыш на высотных домах. Писал с точки зрения безопасности крыши для проходящих у дома людей и стоящих автомобилей. Сообщил, что в Краснодаре это возможно наверно, но не в широтах большей части страны. ![]() |
19.10.2020 21:18:21
В Краснодаре наличие накопления снега - событие редкое: В Москве иначе: Совершенно очевидно, что в этих двух городах совершенно разные задачи у проектировщиков крыш. |
20.10.2020 08:02:16
2. Я никогда не говорил, что примыкания текут на Ваших кровлях. Хотя, могу сказать, что если их проверить по-настоящему, то дырок и расслоений наверняка найдется достаточно. Про примыкания я отвечал другому визави, посмотрите тему. 3. Согласитесь, что кровли проектируют исходя не только из опасности для проходящих людей и автомобилей внизу. Есть еще целый спектр факторов, которые влияют на выбор вида кровли. Первый из них - цена. Этот фактор, к сожалению, является определяющим в нашей реальности. На мой взгляд определяющим должно быть сочетание цена/качество. |
20.10.2020 08:32:25
Как мне кажется вы не совсем понимаете как работает такая кровля. Даже при очень хорошем утеплении перекрытия, температура на поверхности кровли всегда выше чем температура воздуха. В первую очередь это обеспечивается теплым чердаком, у нас к примеру при -20 на улице на тех этаже можно ходить в майке Соответственно чем больше выпадает снега, тем выше температура поверхности кровли которая находится под снегом. Нижний слой снега подтаивает и через ливнёвку ....вытекает. Ничего убирать не нужно, снег исчезает сам. |
20.10.2020 09:05:01
желобов и свесов на скатных рулонных кровлях с наружным водостоком; |
20.10.2020 09:20:09
|
20.10.2020 10:44:00
600 кг/кв.м. это слой воды приблизительно 60 см
|
20.10.2020 11:29:27
Это цифры замечательные, только они не учитывают брак и износ материала. Думаю, что до конца никто не знает величину допустимой нагрузки на плиту перекрытия. Простой пример: когда мягкая кровля протекает (а, как я уже говорил выше, она протекает с первого дня существования), то со временем вода проходит во внутренние помещения. Одновременно идет намокание железобетонных конструкций, соответственно характеристики этих конструкций начинают ухудшаться.
И еще в продолжение ранее сказанного. В соответствии с СТО НОСТРОЙ 2.13.81-2012 «Крыши», Приложение Ж: Ж.1.1 При организации обслуживания крыш следует предусматривать: ................................. - очистку крыши от снега при необходимости. Ж.2.9 Очистка кровель от снега не рекомендуется при отсутствии угрозы обрушения. При очистке кровель от снега для предотвращения повреждений кровли необходимо оставлять слой снега не менее 5 см. При очистке крыш от снега и наледи запрещается использовать металлический инструмент. Господа, ну не я это придумал. Давайте уже закончим беспредметный спор. Если Вы не хотите выполнять требования данного документа, то это Ваше право и Ваша ответственность. Я Вам приказывать не могу и не хочу. |
20.10.2020 11:34:34
Тут нет строителей. Свой нострой Вы можете положить на полку и не ссылаться на него здесь.
Мы не проектируем и не строим крыши. Мы не обязаны выполнять его требования. Впрочем, это не для средних умов |
20.10.2020 14:34:33
Что-то я не увидел в этих общих рассуждениях из Стандарта указаний на конкретно плоские кровли. А так-то всё правильно: по необходимости (которой для для плоских крыш нет, а есть золотое правило: чем меньше на крышу лазят, тем она целее; последнее мной усвоено много лет назад, когда крыши меня кормили).
|
20.10.2020 14:58:56
Сначала вспомним (кто забыл или не знал), что такое лиц.требования, стандарты управления (416). Потом чисто поржать: сопоставить 170 Госстроя и некое рекомендуемое "Ж"-приложение к чему-то там из профсоюза кровельщиков И порассуждать на тему общих и специальных норм. А главное - всё это можно делать прямо в уме, даже не вставая с дивана. |
20.10.2020 15:03:45
|
20.10.2020 16:18:19
Сосед знает, он руководитель проектно конструкторской фирмы построивший наш дом, а на первом этаже лаборатория по испытанию строительных материалов на прочность. |
20.10.2020 19:43:41
Господа.
я прекратил свое участие в обсуждении когда до меня пошло, что pro, занимается мягкими кровлями и высказывает свое видение вопроса именно с точки зрения эксплуатации таких кровель. Скажите пожалуйста, насколько актуальны такие кровли для МКД? ИМХО -не актуальны и мы тут копья ломаем по вопросу "ниочем". Может почистить последние страницы как "офф-топ"? |
20.10.2020 20:09:26
Сижу тихонько обалдеваю с вас. Мягкие кровли не актуальны? А какие актуальны? Жесткие? Почему? Каждому овощу свой фрукт. Лучшая кровля - это та, которая при заданных климатических условиях и этажности имеет при достаточных характеристиках минимальную стоимость и минимальные эксплуатационных расходы. А это уже уравнение с кучей параметров. К слову ещё мембраны есть, как разновидности мягкой кровли. Они ещё и с дренирующим защитным слоем бывают. Отличные характеристики при низкой ремонтопригодности.
|
20.10.2020 20:09:27
Лично я: за!.
|
20.10.2020 20:11:28
|
20.10.2020 20:16:40
Тем не менее, я тоже считаю, что тему надо закрыть. |
20.10.2020 22:24:18
Егор, тема действительно ушла в офф-топ, тема-то про жидкую резину, а переключилась на толщину снежного покрова.
Господа, я мягкую черепицу видел только на таунах, на МКД (в общепринятом смысле) -это где нибудь есть вообще? pro, закрывать-не надо, надо вычистить офф-топ. |
21.10.2020 07:24:49
Соответственно и жидкая резина для покрытия таких крыш. Чего хочет донести до нас коллега pro я не понимаю. Мысль о том что проектировщики все дураки и не знают что зимою бывает снег Может и актуальна, но не для этого форума |
21.10.2020 07:53:26
А в итоге, мне приписывают вот такие выводы:
Скажу вам честно, я уже давно потерял интерес к подобным баттлам. Поверьте, реальная жизнь все ставит на свои места. И у меня есть множество примеров этого. И еще. Я ни на кого не держу зла. Если вам будет нужна РЕАЛЬНАЯ помощь в работе с мягкими кровлями, то пишите в личку. Только имейте в виду, что я всегда предпочитаю горькую правду сладкой лжи. Это значит, что мои выводы по вашим объектам могут вам сильно не понравиться. Всем удачи и всего наилучшего. |
21.10.2020 08:56:33
Удачи в Вашем реальном мире |
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата | ||
---|---|---|
pro написал:
Чтобы было понятно: нормативный срок службы для наплавляемого материала - 10 лет, для ПВХ мембраны - 25 лет. Все эти цифры относятся именно к нашим переходам через 0 и нашему количеству снега. С другой стороны я видел также здания, которые начинают течь уже на стадии строительства. |
Цитата | ||
---|---|---|
Аттрактор написал:
Смотрим на средние показатели. В Краснодаре 5 месяцев со средней температурой от -6 до +6. В Москве 4 месяца со средней температурой от -6 до +6. Так что ваше утверждение не очевидно. |
Цитата |
---|
Егор написал: Вещи очевидные говорите. Примыкания у меня не текут к слову, уж каждый год точно, но и даже раз в 5 лет не текут тоже. Я писал про картинки скатных крыш на высотных домах. Писал с точки зрения безопасности крыши для проходящих у дома людей и стоящих автомобилей. Сообщил, что в Краснодаре это возможно наверно, но не в широтах большей части страны. |
Цитата |
---|
pro написал: Вы не поняли, я говорю о нагрузке не на парапеты, а на плиты перекрытия, которая очень сильно возрастает при накоплении снега. Вернее по мере намокания накопленного снега. Поверьте, достаточно частенько рушатся перекрытия, если вовремя снег не убирают. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Вы собрались мягкую кровлю очищать от снега? |
Цитата |
---|
Атос написал: Ничего убирать не нужно, снег исчезает сам. |
Цитата |
---|
sasha-kag написал: В поддержку: Пост. ГС № 170 п. 4.6.1.23. ...Мягкие кровли от снега не очищают, за исключением: желобов и свесов на скатных рулонных кровлях с наружным водостоком; |
Цитата |
---|
Для типового домостроения применяют плиты перекрытия с нагрузкой до 400 кг/кв.м. В крупнопанельных домах (поздние версии) допустимая нагрузка - 600 кг/кв.м. |
Цитата |
---|
pro написал: По-моему, это очевидно. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Что-то я не увидел в этих общих рассуждениях из Стандарта указаний на конкретно плоские кровли |
Цитата |
---|
pro написал: Думаю, что до конца никто не знает величину допустимой нагрузки на плиту перекрытия. |
Цитата |
---|
Атос написал: Дому 16 лет мягкую кровлю не ремонтировали ни разу Снег чистить не надо вообще, высота бортов 2-3 метра Мелкий ремонт не требует работы альпинистов Очень удобно |
Цитата |
---|
Егор написал: Сижу тихонько обалдеваю с вас. Мягкие кровли не актуальны? А какие актуальны? Жесткие? Почему? Каждому овощу свой фрукт. Лучшая кровля - это та, которая при заданных климатических условиях и этажности имеет при достаточных характеристиках минимальную стоимость и минимальные эксплуатационных расходы. А это уже уравнение с кучей параметров. К слову ещё мембраны есть, как разновидности мягкой кровли. Они ещё и с дренирующим защитным слоем бывают. Отличные характеристики при низкой ремонтопригодности. |
Цитата |
---|
Аттрактор написал: Вы имеете в виду на МКД мягкая черепица? В чём смысл? |
Цитата |
---|
Атос написал: Чего хочет донести до нас коллега pro я не понимаю. |
Цитата |
---|
Атос написал: проектировщики все дураки и не знают что зимою бывает снег |
Цитата |
---|
pro написал: И у меня есть множество примеров этого |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!