RSS
Про вентиляцию, обратную тягу и промерзание стен
 
Узнали вот о такой проблеме - промерзает внутренняя стена дома, которая граничит с подъездом, прямо перед выходом из лифта. В одной квартире на 8 этаже (дом 10-этажный) возле этой стены стоит шкаф, так в нем на задней стенке образовались большие пятна плесени. У остальных квартир просто влажная полоса в метр шириной.
Причина оказалась в том, что по этой стене проходит вентиляция прямо с крыши к нежилым помещениям и в подвал. Вентиляция же из жилых помещений выходит на техэтаж, а оттуда уже через вентиляционные шахты на улицу.
Но вентиляция должна быть вытяжная, а тут наоборот - холодный воздух спускается по этой стене аж до подвала и остужает трубы горячей воды, проходящие рядом в подвале.

Возникла мысль поставить на крыше в эти вент.каналы обратные клапаны, чтобы воздух только выходил изнутри, а не вдувался с улицы. Размеры каналов - около 25 сантиметров в диаметре, таких обратных клапанов в строительных магазинах я не нашел... Но есть ли подобная практика вообще? Не утеплять же внутреннюю стену в конце концов жильцам...

Видео с тепловизора:
[bbvideo=560,315:3ieqx1c3]https://www.youtube.com/watch?v=dlEE86Dg9c8&feature=youtu.be[/bbvideo:3ieqx1c3]

Фото техэтажа в месте обследования тепловизором:


Как выглядят эта вент.каналы с крыши:
 
Это и есть вытяжная вентиляция. Надо разбираться почему происходит разворот тяги. Приточное поступление воздуха через окна, балконы, двери.
Для начала попробовать присобачить тепловую пушку в подвал в заход вентиляции.
 
Цитата
Леший пишет:
Это и есть вытяжная вентиляция. Надо разбираться почему происходит разворот тяги. Приточное поступление воздуха через окна, балконы, двери.
Для начала попробовать присобачить тепловую пушку в подвал в заход вентиляции.
А что потом? Ну поставим мы эту пушку, прогреется стена эта внутренняя, а дальше?

Я полагаю, что основной поток воздуха из подвала выдувается по шахте с теплоносителем от котельной - на техэтаже в этом месте сауну можно открывать, поток воздуха там постоянный и очень сильный. Мы его перекроем как только котельная отойдет в нашу собственность.
Если его закрыть, то вентиляция должна лучше заработать. Но из нежилых помещений тоже неизвестно, есть ли приток воздуха...
 
Пушка для того чтобы создать стартую тягу. Потом теплый воздух с подвала в соответствии с законами физики будет сам создавать постоянную тягу снизу-вверх.
 
Цитата
genix пишет:
Возникла мысль поставить на крыше в эти вент.каналы обратные клапаны, чтобы воздух только выходил изнутри,
А установка дефлекторов не дешевле будут? Мы установили.
 
Цитата
пишет:
Мы установили.
Антенна Триколора тут вам чем помогает???
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Антенна Триколора тут вам чем помогает???
Любовь русского человека к халяве непоколебима. Я не исключение. Смотрим новости во время еженедельного приема граждан.
 
Цитата
genix пишет:
Я полагаю, что основной поток воздуха из подвала выдувается по шахте с теплоносителем от котельной - на техэтаже в этом месте сауну можно открывать
Ключевые слова. Сам и ответил на вопрос :) Объем теплого воздуха выдувается вверх из подвала, взамен засасывается холодный из атмосферы :)
 
Цитата
Ignatov пишет:
Как эффект?
Заявлено, что увеличение тяги будет на 20%. Возможно так и есть, но не сильно заметно.
Тестировал (пускал дым), тяга есть и она чуть лучше, чем в соседних шахтах без дефлектора. Но тяга увеличивается не на столько, чтобы решить проблемы с вентиляцией 10-ых этажей. Возможно, есть смысл установить дефлектор большего диаметра, с большим КПД, но это планы на лето.
 
Цитата
пишет:
Цитата
genix пишет:
Я полагаю, что основной поток воздуха из подвала выдувается по шахте с теплоносителем от котельной - на техэтаже в этом месте сауну можно открывать
Ключевые слова. Сам и ответил на вопрос :) Объем теплого воздуха выдувается вверх из подвала, взамен засасывается холодный из атмосферы :)

Тут, конечно есть сомнение, по поводу того, что тяга опрокинулась с 10-го этажа....это-ж как вытягивать должно из котельной, что-бы стало сосать с 10-го этажа в подвал?
Вполне возможно у нежилых помещений стоит где-то здоровенный ВЫТЯЖНОЙ вентилятор, о котором Вы не знаете...он-то и вытягивает, создавая дисбаланс давлений...

Автор, а я недопонял, у Вас техэтаж где? внизу, в середине, наверху?

Обратные клапаны не помогут... ну, т.е. конечно опрокидывание они уберут, но каналы от этого ВЫТЯГИВАТЬ воздух из нежилых помещений не станут. баланс давлений-то Вы не измените обратными клапанами (это как дечить последствия, а не причину).

что-бы это дело убрать, надо:
- или вытяжку по другим каналам из проблемного этажа уменьшить, и тогда каналы нежилых помещений начнут работать в правильную сторону,
- или усилить вытяжку по каналам нежилых помещений (поставить вентилятор вытяжной),
-или обеспечить приток на этаж откуда идет выхлоп... не обязательно приточку, но где-нибудь сделать дырку, через которую будет обеспечена компенсация воздухообмена, тогда каналы заработают как надо, нафига воздуху лезть вниз с 10-го этажа, если он может спокойно зайти через специально предназначенное отверстие. дырку не обязательно делать на улицу, можно в какой-нибудь внутр. помещение, где гуляет много сквозняков или двери неплотные...

Попробуйте:
-в проблемный канал засуньте датчик уличного термометра (дырку на 8-м этаже в канал просверлите и засуньте туда датчик температуры уличный (с проводком),
- откройте двери на этаж откуда вытягивает (обеспечьте приток)
-замеряйте тепмературу воздуха в канале ДО открытия дверей, и ПОСЛЕ.
- если воздух в канале прогреется ПОСЛЕ отрывания дверей (ну, 1 час наверное надо...), значит появилась правильная тяга в канале и можно начинать думать о том, где сверлить дырку на этаже..
 
Цитата
пишет:
Цитата
genix пишет:
Я полагаю, что основной поток воздуха из подвала выдувается по шахте с теплоносителем от котельной - на техэтаже в этом месте сауну можно открывать
Ключевые слова. Сам и ответил на вопрос :) Объем теплого воздуха выдувается вверх из подвала, взамен засасывается холодный из атмосферы :)
А лучше прочтите внимательно этот документ:
РЕКОМЕНДАЦИИ

ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КРЫШ С ТЕПЛЫМ ЧЕРДАКОМ

ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ РАЗЛИЧНОЙ ЭТАЖНОСТИ

Предки не зря четко делили теплый и холодный чердак. Это разные системы совершенно. А у вас оно всё в кучу свалено.
 
Цитата
пишет:
Цитата
genix пишет:
Возникла мысль поставить на крыше в эти вент.каналы обратные клапаны, чтобы воздух только выходил изнутри,
А установка дефлекторов не дешевле будут? Мы установили.

Прикольная вещь. Как эффект?
 
У меня в квартирах в пятиэтажке по 2 вент шахты в разных углах квартиры один на кухню другой на туалет ванну, вент шахта состоит из центрального канала и каналов спутников. Дак вот имело место постоянное опрокидывание то одной то другой шахты, жители уже всю кровь выпили поставили мы туда дефлектора ситуация вроде улучшилась но не много, потом уговорил удалить по 4 см уплотнительной резинки на окнах в кухне, чтобы обеспечить приток воздуха в помещения тут уже стало заметно лучше но всё ровно бывает опрокидывание.
 
Цитата
valera27 пишет:
ут уже стало заметно лучше но всё ровно бывает опрокидывание.
Попробуйте установить стеновой приточный клапан.
 
Цитата
valera27 пишет:
У меня в квартирах в пятиэтажке по 2 вент шахты в разных углах квартиры один на кухню другой на туалет ванну, вент шахта состоит из центрального канала и каналов спутников. Дак вот имело место постоянное опрокидывание то одной то другой шахты, жители уже всю кровь выпили поставили мы туда дефлектора ситуация вроде улучшилась но не много, потом уговорил удалить по 4 см уплотнительной резинки на окнах в кухне, чтобы обеспечить приток воздуха в помещения тут уже стало заметно лучше но всё ровно бывает опрокидывание.

При наличии 2-х и более вытяжных каналов и при отстутствии ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ приточной вентиляции-это стандартная ситуация, ох и намучился я с эти м в одном доме...
В другом доме -тоже эта проблема была, ко всему тому-же были перетоки (хоть вытяжная В. была и со спутниками, если в квартире устанавливали мощный выт. вентилятор, он все равно выдавливал через спутник в другую квартиру), но когда реанимировали приточки и "поддули" квартиры -перетоки и опрокидывания пропали..

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:
Цитата
пишет:
Цитата
valera27 пишет:
ут уже стало заметно лучше но всё ровно бывает опрокидывание.
Попробуйте установить стеновой приточный клапан.

ага, осталось убедить собственника разориться на алмазное сверление дырки и клапан... и лишить его возможности предъявлять претензии УК "что у Вас вентиляция не работает"...иногда на такие убеждения уходят годы... народ такой, проектировщики такие, страна такая....
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
осталось убедить собственника разориться на алмазное сверление дырки и клапан...
2,5 - 3 тыр. Можно "в пополами" с собственником. А можно и попытаться убедить: что лучше, возможность предъявлять претензии к УК на неработающую вентиляцию, либо за 3 тыр. поставить клапан и забыть проблему.
 
Цитата
пишет:
Цитата
valera27 пишет:
ут уже стало заметно лучше но всё ровно бывает опрокидывание.
Попробуйте установить стеновой приточный клапан.
Я сам прекрасно понимаю что проблема в отсутствии приточки, большинство жителей к сожалению этого не понимают им вынь и положь чтоб работало. В моём городе нет фирм по установке клапанов, и не у кого посмотреть и пощупать как это будет выглядеть. Плюс дом холодный и боюсь сильно будет выстужать квартиры.
 
Цитата
valera27 пишет:
Цитата
пишет:
Цитата
valera27 пишет:
ут уже стало заметно лучше но всё ровно бывает опрокидывание.
Попробуйте установить стеновой приточный клапан.
Я сам прекрасно понимаю что проблема в отсутствии приточки, большинство жителей к сожалению этого не понимают им вынь и положь чтоб работало. В моём городе нет фирм по установке клапанов, и не у кого посмотреть и пощупать как это будет выглядеть. Плюс дом холодный и боюсь сильно будет выстужать квартиры.

клапан ставится выше уровня 150 см от пола, и работает как форточка (особо не выдувает), часто его размещают над батареей, что-бы воздух подогревался. у меня в квартире таких -2 шт.
вопрос с собствениками -это самая большая проблема, вынь им и полож....
 
о-хо-хо, Спасибо за консультацию, я в принципе сам рассматриваю идею купить установку но пока не уверен в её окупаемости.
 
Цитата
valera27 пишет:
о-хо-хо, Спасибо за консультацию, я в принципе сам рассматриваю идею купить установку но пока не уверен в её окупаемости.
Для себя для 1 квартиры?? балкон застекленный есть?
если -да, то не надо корпусную брать можно собрать самому: все д100: фильтр, нагреватель (ТЭН), вентилятор силент канальник слабошумный, котроллер, датчик температуры =25 тр. за все удовольствие.
корпусная 50-70 тр, но зато красиво и органично.
 
о-хо-хо, Я имею ввиду буровую установку с целью подработки,
Цитата
о-хо-хо пишет:
фильтр, нагреватель (ТЭН), вентилятор силент канальник слабошумный, котроллер, датчик температуры =25 тр. за все удовольствие.
корпусная 50-70 тр, но зато красиво и органично.
ценники для нашего города заоблачные, рассматриваю как вариант простые клапана без подогрева. А у вас какие стоят?
 
Цитата
valera27 пишет:
о-хо-хо, Я имею ввиду буровую установку с целью подработки,
Цитата
о-хо-хо пишет:
фильтр, нагреватель (ТЭН), вентилятор силент канальник слабошумный, котроллер, датчик температуры =25 тр. за все удовольствие.
корпусная 50-70 тр, но зато красиво и органично.
ценники для нашего города заоблачные, рассматриваю как вариант простые клапана без подогрева. А у вас какие стоят?

КИВ 125.
 
у нас в доме есть тоже проблемные стояки некоторые в которых изз отсутствия притока в квартирах просходит опрокидывание тяги в ванной на обратную. Коридорная на себя перетягивает. ( в этих квартирах по 4 вент канала, ванна, туалет кухня и коридор) Пока что решили проблему на паре таких стояков, что сначала закрыли на крыше фуфайкой канал где обратная тяга, чтобы его прогреть, потом через неделю его открыли, а вот коридорный ( как самый бесполезный он на себя основной поток воздуха тянул) закрыли фуфайкой. Вроде бы жалобы ушли. + я всем жителям советую устанавливать на вент каналы обратные клапана, использовать микропроветривание либо клапана на окна ставить.

в одном стояке квартир вентиляция после сработки пожарки и работы дымодуаления также тяга поменялась. Но вроде кроме одной квартиры больше жалоб не было по ним
 
Какие методы убеждения, и какую нормативку дать жителю, чтобы он согласился с необходимостью устройства приточной вентиляции в квартире?

Пришли в квартиру, провели измерения микроклимата, влажность 80% при температуре 21градус. Полы, потолки 20 градусов, наружные стены - 17 градусов. В детской комнате на стене сырость, в одном месте - мокрое пятно, что даже жидкие обои размокли. По наружным стенам вдоль потолка - чернота поползла. Переток тяги из ванной в кухню. Квартира - герметичный кокон: двери стальные, окна ПВХ.

При этом при всём объяснения и ссылки на законы физики не помогают. Житель уверен, что мы должны как угодно убрать влажность с его стен. Предложение хотя бы окна на микропроветривании оставлять не принимаются, говорит холодно становится.

Есть у кого в практике технология убеждения таких жителей?
 
пусть тион тогда покупает раз ему холодно.
А вы отопления добавьте, 21 градус конечно в норме.. но что мешает прибавить до 22-23 хотя бы чтобы компенсировать потери через окна.
Акт составляйте, замер вытяжки при открытых окнах. у него один из крайних этажей наверное.
хотя если вытяжку уже опрокинуло - фиг что сделаешь в морозы.
 
Цитата
ДедаЁж пишет:
Какие методы убеждения, и какую нормативку дать жителю, чтобы он согласился с необходимостью устройства приточной вентиляции в квартире?
ПГ 170 п.3.1.3 Устранение конденсата на трубах водопровода и канализации в санитарных узлах и кухнях следует достигать частым проветриванием помещений при полностью открытых вентиляционных отверстиях. В случае недостаточности указанных мер трубопроводы
рекомендуется утеплять и гидроизолировать.
Для усиления воздухообмена в помещениях следует использовать местные приточные устройства (вентиляционные каналы в наладке печей, подоконные приточные устройства, каналы в стене и т.д.).
Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.
5.8.8. Кухни и санитарные узлы, имеющие конденсат на трубопроводах, следует дополнительно вентилировать путем устройства притока воздуха через щели (2 - 3 см) в нижней части дверей.
 
Убеждать на словах таких кренделей бесполезно, только писать бумажку с требованием обеспечения норм по нормативке, что то должно быть в снипах.
 
Цитата
talon пишет:
пусть тион тогда покупает раз ему холодно.
А вы отопления добавьте, 21 градус конечно в норме.. но что мешает прибавить до 22-23 хотя бы чтобы компенсировать потери через окна.
Акт составляйте, замер вытяжки при открытых окнах. у него один из крайних этажей наверное.

Отопления мы им не добавим никак. У нас идёт стабильный недогрев домов по осени, когда на улице ещё тепло, т.к. котельные с подогодным регулированием.
 
Коллеги, вот примерно такая же ситуация:(
Обратная тяга по вентиляции в новых домах, в некоторых квартирах вентиляцию зимой даже перекрывают, так как холодно.
Что делать? С чего начать?
Дырки у собственников сверлить - не вариант.
 
сколько вент каналов в квартире?
у меня в ту зиму были проблемные стояки - в квартирах по 4 вент окна: ванна, туалет, кухня и коридор. Так мы коридорную закрывали и временно чтобы прогреть стояк с обратной тягой. После этого вроде норм все.
В эту зиму жалобы по минимумы были. + всем говорю о необходимости использовать микропроветривание.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!