Форум

ГлавнаяОтмостка

Отмостка

RSS
Отмостка
 
Цитата
пишет:
Цитата
Grizli33 пишет:
входит ли отмостка в минимальный перечень?
Уважаемый Grizli33, откройте "минимальный перечень" и посмотрите.
Так в том то и дело, что именно слово - отмостка я там и не нашел, только это - "проверка состояния гидроизоляции фундаментов и систем водоотвода фундамента" - оно?
 
Цитата
Егор пишет:
Подрядчик делает отмостку.
по слоям:
армирование цементом
бетон с арматурой
слой полиэтилена
щебень
песок

Теперь вопрос. Для чего тут слой полиэтилена?
У меня в голове не укладывается, для чего это делать (ну кроме экономии на растворе, который не затечет в слой щебня.
Есть мнения?
язвлю: потом взять отмостку вместе с полиэтиленом и унести в другом направлении. а чертеж из строительной документации. применяют пленку вместо гидроизолирующего материала.
 
Цитата
Обычная пишет:
Цитата
Егор пишет:
Подрядчик делает отмостку.
язвлю: потом взять отмостку вместе с полиэтиленом и унести в другом направлении. а чертеж из строительной документации. применяют пленку вместо гидроизолирующего материала.
Картинки явно не со снипов ... Странные картинки.
Но важно другое, даже тут пленка - это гидроизоляция под дренажный материал, а не под бетон. Т.ч пример не из этого вопроса. :)
А вот юмор да, юмор зашёл. )
 
Цитата
Егор пишет:
Отмостки регламентируются другим документом - это СП 82.13330.2016
Отмостка это не конструктивный элемент дома, а элемент благоустройства территории.
Вот от туда по цепочке и начинайте изучение.
не соглашусь... По крайней мере в Питере:
согласно Распоряжения № 44-р от 29.01.2015 в состав работ по кап. ремонту фундамента относятся:
1.1. заделка и расшивка стыков, швов, трещин элементов фундаментов. Устройство защитного слоя.
1.2.устранение местных дефектов и деформаций путем усиления фундамента.
1.3.восстановление или устройство гидроизоляции фундамента;
1.4. ремонт отмостки.
 
Цитата
tysik пишет:
Цитата
Егор пишет:
Отмостки регламентируются другим документом - это СП 82.13330.2016
Отмостка это не конструктивный элемент дома, а элемент благоустройства территории.
Вот от туда по цепочке и начинайте изучение.
не соглашусь... По крайней мере в Питере:
согласно Распоряжения № 44-р от 29.01.2015 в состав работ по кап. ремонту фундамента относятся:
1.1. заделка и расшивка стыков, швов, трещин элементов фундаментов. Устройство защитного слоя.
1.2.устранение местных дефектов и деформаций путем усиления фундамента.
1.3.восстановление или устройство гидроизоляции фундамента;
1.4. ремонт отмостки.
Распоряжение Валерия Васильевича далеко не истина в последней инстанции, хотя даже тут он лишь расширяет по своему мнению список работ относимых к КР фундамента, но вовсе не включает отмостку в фундамент. :)
 
При проверки Администрацией района правильности и законности проведения кап. ремонта отмостки за счет средств на спецсчете и без участия в региональной программе будем ссылаться на этот документ, сильно размахивая руками
 
Цитата
tysik пишет:
Администрацией района правильности и законности
У них есть такие полномочия?
 
да... не помню сейчас это локальный акт, что кап. ремонт проверяет Администрация или в ЖИ прописано. В Питере проверяет Администрация районов. потом отписывает ответ в ГЖИ. ГЖИ жалиться в полицию... Если надо, подниму
 
ВС РФ: ремонт отмостки с устранением просадки и щелей по всему периметру МКД является текущим ремонтом, а не капитальным

1 октября 2019

Довод проверялся в деле об оспаривании предписания ГЖН об устранении следующего нарушения: "по всему периметру многоквартирного дома наблюдается просадка и щели в отмостке" (Определение Верховного Суда Российской Федерации от 21 августа 2019 г. № 302-ЭС19-13268).

Доводы УК:

работы по восстановлению отмостки составляют более 20% общей площади отмостки, следовательно, в силу приложения № 3 и № 8 МДС 13-14.200, утвержденных постановлением Госстроя СССР от 29 декабря 1973 г. № 279, такой ремонт может быть только капитальным;
согласно Методическим рекомендациям по формированию состава работ по капитальному ремонту МКД, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 г. № 185-ФЗ "О фонде содействия реформировании ЖКХ", ремонт отмостки относится к ремонту подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в МКД, то есть является капитальным;
согласно техническому заключению по результатам обследования строительных конструкций (отмостки) спорного МКД, что износ отмостки составляет 69%, для обеспечения безопасной эксплуатации жилого дома в целом необходимо провести капитальный ремонт устройство отмостки по всему периметру жилого дома;
имеется вступившее в силу "оправдательное" постановление мирового суда по ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП, в котором мировой суд пришел к выводу, что ремонт отмостки – это капремонт.

Аргументы судов:

согласно п. 2.6.2 Правил эксплуатации жилфонда № 170, при подготовке жилфонда к эксплуатации в зимний период надлежит в том числе привести в технически исправное состояние территорию домовладений с обеспечением беспрепятственного отвода атмосферных и талых вод от отмостки, от спусков (входов) в подвал и их оконных приямков;
согласно п. 4.1.1 Правил № 170 УК должна обеспечить, в том числе, исправное состояние фундаментов и стен подвалов зданий; устранение повреждений фундаментов и стен подвалов по мере выявления, не допуская их дальнейшего развития; предотвращение сырости и замачивания грунтов оснований и фундаментов;
согласно п. 4.1.7 Правил № 170, просадки, щели и трещины, образовавшиеся в отмостках и тротуарах, необходимо заделывать материалами, аналогичными покрытию: битумом, асфальтом, мастикой или мятой глиной с предварительной расчисткой поврежденных мест и подсыпкой песком;
согласно п. 4.8.10 Правил № 170 входные крыльца должны отвечать, в том числе следующему требованию: не допускается попадание воды в подвал или техподполье из-за неисправности отмостки или водоотводящих устройств под крыльцами;
согласно п. 4.10.2 Правил № 170 к мероприятиям по техобслуживанию и ремонту строительных конструкций также относится защита конструкций от увлажнения и контроль герметизации межпанельных стыков в полносборных зданиях, а согласно п. 4.10.2.1 Правил № 170, УК в процессе эксплуатации жилых домов должны содержать в исправном состоянии отмостку и водоотводящие устройства;
кроме того, приложением № 4 к Правилам № 170 утверждён рекомендуемый Перечень работ по содержанию жилых домов, пунктом 6 раздела "Б" которого к работам, выполняемым при подготовке жилых зданий к эксплуатации в весенне-летний период, относится ремонт просевших отмосток;
следовательно – исходя из совокупного анализа приведенных норм Правил № 170, – работы по содержанию и ремонту отмосток, своевременному устранению трещин и просадок в них в целях надлежащей технической эксплуатации МКД относятся к текущему ремонту;
при этом, оспариваемым предписанием на заявителя возложена лишь обязанность устранить просадку и щели в отмостке, а не произвести восстановление отмостки свыше 20% общей площади или осуществить ее капитальный ремонт;
наконец, даже такие недостатки в общедомовом имуществе МКД, которые требует проведения капитального ремонта, не освобождают УК от необходимости совершения каких-либо действий, направленных на приведение МКД в соответствие с требованиями надлежащего технического состояния. В том числе, УК вправе согласовать на ОСС в МКД вопрос о проведении капремонта, а также УК может проводить работы, направленные на недопущение ухудшения состояния дома.
ВС РФ отказался пересматривать дело.

Полностью аналогичное дело – Определение ВС РФ от 27 августа 2019 г. № 307-ЭС19-14880. В нем суды сослались также на приложение № 7 к Положению об организации и проведении реконструкции, ремонта и техобслуживания зданий (вместе с ВСН 58-88 (р). Ведомственные строительные нормы), утв. приказом Госкомархитектуры от 23 ноября 1988 г. № 312): оно относит замену отдельных участков отмосток по периметру зданий к перечню основных работ по текущему ремонту зданий.
http://www.garant.ru/news/1296869/#ixzz617qIm5Hj
#31
0 0
Цитата
пишет:
Цитата
Grizli33 пишет:
входит ли отмостка в минимальный перечень?
Уважаемый Grizli33, откройте "минимальный перечень" и посмотрите.
Так в том то и дело, что именно слово - отмостка я там и не нашел, только это - "проверка состояния гидроизоляции фундаментов и систем водоотвода фундамента" - оно?
#32
0 0
Цитата
Егор пишет:
Подрядчик делает отмостку.
по слоям:
армирование цементом
бетон с арматурой
слой полиэтилена
щебень
песок

Теперь вопрос. Для чего тут слой полиэтилена?
У меня в голове не укладывается, для чего это делать (ну кроме экономии на растворе, который не затечет в слой щебня.
Есть мнения?
язвлю: потом взять отмостку вместе с полиэтиленом и унести в другом направлении. а чертеж из строительной документации. применяют пленку вместо гидроизолирующего материала.
отмостка.jpg (139.63 КБ)
#33
0 0
Цитата
Обычная пишет:
Цитата
Егор пишет:
Подрядчик делает отмостку.
язвлю: потом взять отмостку вместе с полиэтиленом и унести в другом направлении. а чертеж из строительной документации. применяют пленку вместо гидроизолирующего материала.
Картинки явно не со снипов ... Странные картинки.
Но важно другое, даже тут пленка - это гидроизоляция под дренажный материал, а не под бетон. Т.ч пример не из этого вопроса. :)
А вот юмор да, юмор зашёл. )
#34
0 0
Цитата
Егор пишет:
Отмостки регламентируются другим документом - это СП 82.13330.2016
Отмостка это не конструктивный элемент дома, а элемент благоустройства территории.
Вот от туда по цепочке и начинайте изучение.
не соглашусь... По крайней мере в Питере:
согласно Распоряжения № 44-р от 29.01.2015 в состав работ по кап. ремонту фундамента относятся:
1.1. заделка и расшивка стыков, швов, трещин элементов фундаментов. Устройство защитного слоя.
1.2.устранение местных дефектов и деформаций путем усиления фундамента.
1.3.восстановление или устройство гидроизоляции фундамента;
1.4. ремонт отмостки.
#35
0 0
Цитата
tysik пишет:
Цитата
Егор пишет:
Отмостки регламентируются другим документом - это СП 82.13330.2016
Отмостка это не конструктивный элемент дома, а элемент благоустройства территории.
Вот от туда по цепочке и начинайте изучение.
не соглашусь... По крайней мере в Питере:
согласно Распоряжения № 44-р от 29.01.2015 в состав работ по кап. ремонту фундамента относятся:
1.1. заделка и расшивка стыков, швов, трещин элементов фундаментов. Устройство защитного слоя.
1.2.устранение местных дефектов и деформаций путем усиления фундамента.
1.3.восстановление или устройство гидроизоляции фундамента;
1.4. ремонт отмостки.
Распоряжение Валерия Васильевича далеко не истина в последней инстанции, хотя даже тут он лишь расширяет по своему мнению список работ относимых к КР фундамента, но вовсе не включает отмостку в фундамент. :)
#36
0 0
При проверки Администрацией района правильности и законности проведения кап. ремонта отмостки за счет средств на спецсчете и без участия в региональной программе будем ссылаться на этот документ, сильно размахивая руками
#37
0 0
Цитата
tysik пишет:
Администрацией района правильности и законности
У них есть такие полномочия?
#38
0 0
да... не помню сейчас это локальный акт, что кап. ремонт проверяет Администрация или в ЖИ прописано. В Питере проверяет Администрация районов. потом отписывает ответ в ГЖИ. ГЖИ жалиться в полицию... Если надо, подниму
#39
0 0
ВС РФ: ремонт отмостки с устранением просадки и щелей по всему периметру МКД является текущим ремонтом, а не капитальным

1 октября 2019

Довод проверялся в деле об оспаривании предписания ГЖН об устранении следующего нарушения: "по всему периметру многоквартирного дома наблюдается просадка и щели в отмостке" (Определение Верховного Суда Российской Федерации от 21 августа 2019 г. № 302-ЭС19-13268).

Доводы УК:

работы по восстановлению отмостки составляют более 20% общей площади отмостки, следовательно, в силу приложения № 3 и № 8 МДС 13-14.200, утвержденных постановлением Госстроя СССР от 29 декабря 1973 г. № 279, такой ремонт может быть только капитальным;
согласно Методическим рекомендациям по формированию состава работ по капитальному ремонту МКД, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 г. № 185-ФЗ "О фонде содействия реформировании ЖКХ", ремонт отмостки относится к ремонту подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в МКД, то есть является капитальным;
согласно техническому заключению по результатам обследования строительных конструкций (отмостки) спорного МКД, что износ отмостки составляет 69%, для обеспечения безопасной эксплуатации жилого дома в целом необходимо провести капитальный ремонт устройство отмостки по всему периметру жилого дома;
имеется вступившее в силу "оправдательное" постановление мирового суда по ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП, в котором мировой суд пришел к выводу, что ремонт отмостки – это капремонт.

Аргументы судов:

согласно п. 2.6.2 Правил эксплуатации жилфонда № 170, при подготовке жилфонда к эксплуатации в зимний период надлежит в том числе привести в технически исправное состояние территорию домовладений с обеспечением беспрепятственного отвода атмосферных и талых вод от отмостки, от спусков (входов) в подвал и их оконных приямков;
согласно п. 4.1.1 Правил № 170 УК должна обеспечить, в том числе, исправное состояние фундаментов и стен подвалов зданий; устранение повреждений фундаментов и стен подвалов по мере выявления, не допуская их дальнейшего развития; предотвращение сырости и замачивания грунтов оснований и фундаментов;
согласно п. 4.1.7 Правил № 170, просадки, щели и трещины, образовавшиеся в отмостках и тротуарах, необходимо заделывать материалами, аналогичными покрытию: битумом, асфальтом, мастикой или мятой глиной с предварительной расчисткой поврежденных мест и подсыпкой песком;
согласно п. 4.8.10 Правил № 170 входные крыльца должны отвечать, в том числе следующему требованию: не допускается попадание воды в подвал или техподполье из-за неисправности отмостки или водоотводящих устройств под крыльцами;
согласно п. 4.10.2 Правил № 170 к мероприятиям по техобслуживанию и ремонту строительных конструкций также относится защита конструкций от увлажнения и контроль герметизации межпанельных стыков в полносборных зданиях, а согласно п. 4.10.2.1 Правил № 170, УК в процессе эксплуатации жилых домов должны содержать в исправном состоянии отмостку и водоотводящие устройства;
кроме того, приложением № 4 к Правилам № 170 утверждён рекомендуемый Перечень работ по содержанию жилых домов, пунктом 6 раздела "Б" которого к работам, выполняемым при подготовке жилых зданий к эксплуатации в весенне-летний период, относится ремонт просевших отмосток;
следовательно – исходя из совокупного анализа приведенных норм Правил № 170, – работы по содержанию и ремонту отмосток, своевременному устранению трещин и просадок в них в целях надлежащей технической эксплуатации МКД относятся к текущему ремонту;
при этом, оспариваемым предписанием на заявителя возложена лишь обязанность устранить просадку и щели в отмостке, а не произвести восстановление отмостки свыше 20% общей площади или осуществить ее капитальный ремонт;
наконец, даже такие недостатки в общедомовом имуществе МКД, которые требует проведения капитального ремонта, не освобождают УК от необходимости совершения каких-либо действий, направленных на приведение МКД в соответствие с требованиями надлежащего технического состояния. В том числе, УК вправе согласовать на ОСС в МКД вопрос о проведении капремонта, а также УК может проводить работы, направленные на недопущение ухудшения состояния дома.
ВС РФ отказался пересматривать дело.

Полностью аналогичное дело – Определение ВС РФ от 27 августа 2019 г. № 307-ЭС19-14880. В нем суды сослались также на приложение № 7 к Положению об организации и проведении реконструкции, ремонта и техобслуживания зданий (вместе с ВСН 58-88 (р). Ведомственные строительные нормы), утв. приказом Госкомархитектуры от 23 ноября 1988 г. № 312): оно относит замену отдельных участков отмосток по периметру зданий к перечню основных работ по текущему ремонту зданий.
http://www.garant.ru/news/1296869/#ixzz617qIm5Hj
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!