RSS
Исключение дома из реестра лицензий
 
Уважаемые коллеги. Прошу помочь в следующей ситуации (если есть судебная практика буду благодарен). Суть проблемы. В реестре лицензий был дом (ленивое ТСЖ) договор управления был с ТСЖ. 20.10.2017 года ИФНС ликвидировало ТСЖ как юридическое лицо из-за не подачи отчетности. Желание управлять домом нет из-за низкого тарифа и 14.1.3. Обратились в лицензионку с заявлением об исключении дома из лицензии. Сегодня позвонила в истерике инспектор со словами - Дом не исключим потому что нет акта приема-передачи технической документации с новой управляющей компанией как того требует приказ минстроя. Если кто сталкивался, помогите советом. Заранее благодарен.
 
Подобных тем уже минимум две, если кратко:
тех-документацию передайте по акту любому собственнику;
с договором сложнее, теоритически одна из сторон договора мертва, т.е. договор с даты исключения ТСЖ из ЕГРЮЛ тоже помер, но на доме вы полюбому остались и обслуживаете дальше его до сих пор поди, поэтому если закопаться в дебри ГК, то вы сейчас добровольно оказываете собственникам услуги без наличия фактических договорных отношений, т.е. даром, думаю дальше мысль развивать не стоит, сами догадаетесь.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Подобных тем уже минимум две, если кратко:
тех-документацию передайте по акту любому собственнику;
с договором сложнее, теоритически одна из сторон договора мертва, т.е. договор с даты исключения ТСЖ из ЕГРЮЛ тоже помер, но на доме вы полюбому остались и обслуживаете дальше его до сих пор поди, поэтому если закопаться в дебри ГК, то вы сейчас добровольно оказываете собственникам услуги без наличия фактических договорных отношений, т.е. даром, думаю дальше мысль развивать не стоит, сами догадаетесь.
Есть ещё дебри ЖК
Статья 200
3. Лицензиат, в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, а также в случае прекращения или аннулирования лицензии в соответствии со статьей 199 настоящего Кодекса обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации до дня:
1) возникновения в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;
2) возникновения обязательств по договору управления многоквартирным домом, заключенному управляющей организацией с товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) возникновения обязательств по договорам, указанным в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса;
4) государственной регистрации товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
 
Цитата
Нольэмоций пишет:
Есть ещё дебри ЖК
Ваххх, волков бояться - ЖКХ не заниматься)))
 
Старая УК не отдает дом (не пишет заявление в ГЖИ об исключении), ГЖИ естественно приостанавливает включение нам дома в лицензию...
Кроме как 7.23.2 КоАП можно как-то закошмарить старую УК?
 
Кошмарить друг друга за рамками форума.
 
Цитата
пишет:
Старая УК не отдает дом (не пишет заявление в ГЖИ об исключении), ГЖИ естественно приостанавливает включение нам дома в лицензию...
Кроме как 7.23.2 КоАП можно как-то закошмарить старую УК?

Изменения в перечень МКД внесут даже если управляющая организация об этом не сообщила

Депутаты существенно переработали ч.3 ст.198 ЖК РФ. Согласно новой редакции указанной статьи изменения будут вноситься даже если управляющая организация в течение 5 рабочих дней не сообщить надзорному органу, что перечень МКД в ее управлении изменился.

В указанном выше случае ГЖИ внесет изменения в лицензию (включение МКД или его исключение) по результатам внеплановой проверки, основанием которой будет являться поступление информации от иного лицензиата (к кому «пришел» или от кого «ушел» МКД). Аналогичный порядок внесения изменений в перечень домов будет происходить и при переходе МКД к управляющей организации их ЖСК и ТСЖ, а также при переходе дома на способ управления ТСЖ.

Если же потом внезапно окажется, что решение общего собрания о выборе способа управления или об изменении способа управления признано судом недействительным, органы ГЖИ опять внесут изменения в лицензию (ч.3.1 ст.198 ЖК РФ).

На этот раз основанием для внесения изменений в лицензию будет выступать решение суда о признания решения общего собрания недействительным. Изменения в лицензию будут внесены не ранее даты вступления в силу такого решения суда.

О, Великий Бурмистр klub http://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya- ... -chast-3-/
 
Цитата
пишет:

Изменения в перечень МКД внесут даже если управляющая организация об этом не сообщила
И до изменений должны были внести при отсутствии заявления от предыдущей УК, практика судебная есть о том что непредоставление предыдущей УК заявления об исключении МКД из реестра не является основанием для отказа новой УК.

Эти изменения касаются ТСЖ/ЖСК и т.п. потому, что они не лицензируются, а по 938/пр заявление подаёт лицензиат, или уполномоченный представитель лицензиата.

А приостановка и нужна для проведения проверки на срок, не превышающий 30 рабочих дней. ГЖИ обязана приостановить. Но не факт, что будет все полтора месяца рассматривать.
 
УК по конкурсу управляла домом 1 год. В течении этого года на ОСС было принято решение о смене способа управления на ТСН. (ТСН зарегистрировано, имеет статус юр.лица, печать, р/с.)
ГЖИ отписывались, что сменить способ упр.можем по истечению конкурсного года(после 27 июня).
И вот наступает дата окончания этого срока.
Вопрос: может ли ТСН приступить к обслуживанию дома с 1 июля, при условии, что дом включён в лицензию УК? Что делать? Управлять или ждать распоряжения ГЖИ?
P.s.: тех.документация не передана.
Повторное уведомление о смене сп.управления в ГЖИ направим 27 июня.
 
Цитата
Avn.57 пишет:
ГЖИ отписывались, что сменить способ упр.можем по истечению конкурсного года(после 27 июня).
С нового года ГЖИ жостко колбасит самих от придумок "Травостроя" поэтому наши нашли "местечковое соломоново решение", они присылают в установленный десятидневный срок уведомление об исключении дома из лицензии с такого-то числа, мы на прошлой неделе получили такое уведомление, что дом будет исключен с 01.07.2018г., поэтому передавайте тех-доки ТСН и завтра же скачите в Ваше ГЖИ с заявой на исключение, иначе пойдет дурдом имени Меньстроя, а именно: пока дом из лицензии не исключен вы обязаны им управлять и брать за это деньги, а ТСН будет жалобно скулить в углу типа:"тех-доки же у нас, чо они нас управлять то не пускают", а вы им удрученно: дык дом еще в нашей лицензии вот и маемся)
 
Добрый день, коллеги!

Не нашла иной темы, если что, ткните носом.

Ситуация: ГЖИ издала приказ о включении в нашу лицензию домов. Дома отжали у муниципалов. Спустя 2,5 месяца получаем Приказ ГЖИ об отмене ранее выданного приказа с формулировкой, мол, в связи с допущенными нарушениями порядка по 938/пр при принятия решения о включении домов в нашу лицензию, установленных по результатам внутренней проверки, цитата: "ввиду недостоверности сведений о досрочном расторжении договоров управления данными многоквартирными домами с указанным лицензиатом (процедура уведомления о досрочном расторжении).
У нас есть копии уведомлений от инициаторов в адрес старой ук (муниципалов) о принятом решении, в нем нет фразы о расторжении, но есть сведения о собрании и принятом решении.
В чем выразилась недостоверность - тоже не понятно.

Вопрос 1: какой ДОЛЖНА быть эта процедура досрочного расторжения, чтоб соблюсти её и достоверность)?

Вопрос 2: Каким нпа закреплено право/ уполномочено ГЖИ отменять ненормативный правовой акт (приказ), пусть даже и свой? Полагала, что это прерогатива суда

Спасибо за уделенное время.
 
Цитата
Avn.57 пишет:
УК по конкурсу управляла домом 1 год. В течении этого года на ОСС было принято решение о смене способа управления на ТСН. (ТСН зарегистрировано, имеет статус юр.лица, печать, р/с.)
ГЖИ отписывались, что сменить способ упр.можем по истечению конкурсного года(после 27 июня).
И вот наступает дата окончания этого срока.
Вопрос: может ли ТСН приступить к обслуживанию дома с 1 июля, при условии, что дом включён в лицензию УК? Что делать? Управлять или ждать распоряжения ГЖИ?
P.s.: тех.документация не передана.
Повторное уведомление о смене сп.управления в ГЖИ направим 27 июня.

"....Поскольку в данном случае собственники МКД по истечении одного - трех месяцев после заключения договоров управления, заключенных с управляющими компаниями, отобранными по результатам открытых конкурсов, в качестве новой управляющей компании избрали ООО "УК "Добрый Дом", реализовав свое законное право, у инспекции не имелось оснований для не включения сведений в реестр лицензий УР в отношении заявителя по первому основанию." Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.05.2016 N 17АП-4944/2016-АК по делу N А71-12411/2015 (устояло в кассации, что по моему скромному немного странно, поэтому слабоват аргумент).

Цитата
Avn.57 пишет:
Повторное уведомление о смене сп.управления в ГЖИ направим 27 июня.

Надеюсь имелось ввиду не "Уведомляем, что выбран способ управления, вот протокол", в таком случае могут написать "Здорово, принимаем на хранение по 1.1. ст.46 ЖК"

Лучше подавать по 938/пр, но по 938/пр тоже могут отказать т.к. при подаче заявления об исключении МКД из реестра нужно прикладывать копию акта приема-передачи тех.документации (ТСЖ в реестр не вносятся, соответственно получается заявление об исключении УК).

Возможно стоит дождаться 11.07.2018

Цитата
С 11 июля 2018 года Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ в часть 3 статьи 198 ЖК РФ вносятся изменения:
ч.3. ст.198 ЖК РФ - Орган государственного жилищного надзора после получения сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, вносит изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в порядке и в сроки, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. В случае непредставления лицензиатом указанных в части 2 настоящей статьи сведений о прекращении, расторжении договора управления многоквартирным домом в порядке и в сроки, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, орган государственного жилищного надзора вносит изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации о включении сведений о многоквартирном доме в данный реестр и (или) об исключении из данного реестра таких сведений по результатам внеплановой проверки, основанием для проведения которой является поступление сведений от иного лицензиата в связи с прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом и заключением такого договора управления с иным лицензиатом. Положения настоящей части распространяются также на случаи изменения способа управления многоквартирным домом и представления в связи с этим в орган государственного жилищного надзора сведений, указанных в частях 6 и 7 статьи 110, частях 7 и 8 статьи 135 настоящего Кодекса.
 
Цитата
Льенка пишет:
какой ДОЛЖНА быть эта процедура досрочного расторжения, чтоб соблюсти её и достоверность)?
Либо по условиям договора управления (сроки уведомления о досрочном расторжении) либо зависит от того что на ОСС "нарешали".
Вообще чтобы ответить на Ваш вопрос определенно, надо бы повестку дня ОСС тех посмотреть, особенно в части: расторгнуть договор с ООО "Рог и Копыта", заключить договор с ООО "Копыта и Рога".
Цитата
Льенка пишет:
Каким нпа закреплено право/ уполномочено ГЖИ отменять ненормативный правовой акт (приказ), пусть даже и свой? Полагала, что это прерогатива суда
Хех, ГЖИ нашей необъятной Родины считают что: сам дал - сам обратно взял.
Вобщем если по повестке ОСС у вас "все ровно", то подавайте иск к ГЖИ за бездействие.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Цитата
Льенка пишет:
Каким нпа закреплено право/ уполномочено ГЖИ отменять ненормативный правовой акт (приказ), пусть даже и свой? Полагала, что это прерогатива суда
Хех, ГЖИ нашей необъятной Родины считают что: сам дал - сам обратно взял.
Вобщем если по повестке ОСС у вас "все ровно", то подавайте иск к ГЖИ за бездействие.
Спасибо Вам большое, но почему за бездействие, а не о признании ненормативной правового акта недействительным? Они наоборот сильно деятельные))). Не поняла, правда. Поясните, пожалуйста.
И всё же не ясно мне вправе ли ГЖИ отменять ненормативно-правовые акты? Приказ же их является таковым? И почему ненормативной акт действует во времени, т.е отменяют приказ с момента его вынесения ( в июне отменили мартовский)?
Спасибо
 
Цитата
Льенка пишет:
Спасибо Вам большое, но почему за бездействие
Слово "бездействие" обычно употребляется в связке со словом "действие" относительно телодвижений всяческих госорганов, поэтому я и не стал писать оба слова)
В Вашем случае на основании нового приказа ГЖИ дом из вашей лицензии исключили? Если да, то будет иск об оспаривании незаконных действий ГЖИ. Признавать каждый их приказ незаконным - устанете, пока Вы будете в суде отменять один приказ, они "испекут" второй, третий, четвертый и т.д. (и от не удивляйтесь такому повороту сюжета, все ГЖИ в стране считают себя "опричниками" на территории которых они цари-боги).
Если дом еще из лицензии не исключили, то Вам и оспаривать нечего, т.к. приказ к негативным для вас последствиям пока не привел, значит оснований для оспаривания нет.
Цитата
Льенка пишет:
И всё же не ясно мне вправе ли ГЖИ отменять ненормативно-правовые акты? Приказ же их является таковым? И почему ненормативной акт действует во времени, т.е отменяют приказ с момента его вынесения ( в июне отменили мартовский)?
На это Вам уже ответили, ГЖИ одной рукой "бошки рубят", а другой рукой, если неудачно отрубили, пришивают. Самодурство ГЖИ во всей стране и в любом субъекте - притча воязыцех.
 
Цитата
Avn.57 пишет:
ГЖИ отписывались, что сменить способ упр.можем по истечению конкурсного года(после 27 июня).
Правильно.
Цитата
Avn.57 пишет:
И вот наступает дата окончания этого срока.
Вопрос: может ли ТСН приступить к обслуживанию дома с 1 июля, при условии, что дом включён в лицензию УК? Что делать? Управлять или ждать распоряжения ГЖИ?
В ГЖН нужно подавать заявление о включении в реестр лицензии.... По 938 приказу.
Уведомление о прошедшем собрании с документами нужно было сдать уже давно по 937 приказу.
За Вас никто ничего не сделает. Нужно по РСО пробежаться, договоры заключить. Посмотрите сроки передачи тех документации и включения дома в лицензию и подгадывайте таким образом чтобы к вашей заветной дате уже все получили на руки ответы.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Льенка пишет:
Спасибо Вам большое, но почему за бездействие
Слово "бездействие" обычно употребляется в связке со словом "действие" относительно телодвижений всяческих госорганов, поэтому я и не стал писать оба слова).........

Большое спасибо за совет! Сорри, что так поздно)
 
«В ГЖН нужно подавать заявление о включении в реестр лицензии.... По 938 приказу»

Да, спасибо! имелся ввиду 938 приказ.

Заявление подали 27-го июня. ГЖН рассмотрев заявление в 10-ти дневный срок, продли ещё на 30. Из-за того что УК не направила в их адрес информацию о прекращении деятельности по упр.МКД и прочее.
Передача тех.документации не состоялась, представители УК не явились в назначенное время и дату.
На сегодняшний день мы имеем уведомление направленое ГЖН в адрес УК, о том что наш дом будет исключён 28 августа.

Вопрос: может ли ТСН/ТСЖ приступить к обслуживанию дома с выставлением платежных документов в адрес собственников, начиная с 02 июля.
Именно этой датой был заключён договор на вывоз ТБО, на доме работает «наш» дворник и уборщица. Есть огромное желание начать обслуживать дом в полном объёме. Договоры согласованы, ждут подписи)
РСО готовы заключить договор, требуют показания ОДПУ но они находятся в подвале и у нас пока нет доступа к этому помещению. УК предоставлять показания отказывается.
 
К облуживанию можно приступить только с момента внесения в реестр, ни раньше не позже. Дата передачи дома должна быть только с первого числа, а не со второго и не с двадцатого, ГЖИ пишет фигню.
 
Цитата
Леший пишет:
К облуживанию можно приступить только с момента внесения в реестр, ни раньше не позже. Дата передачи дома должна быть только с первого числа, а не со второго и не с двадцатого, ГЖИ пишет фигню.
1июня - это воскресенье, поэтому 2-е июня.
 
Цитата
Avn.57 пишет:
1июня - это воскресенье, поэтому 2-е июня.
вы не поверите но пофиг воскресенье это или суббота.
 
Цитата
Леший пишет:
К облуживанию можно приступить только с момента внесения в реестр, ни раньше не позже.

Т.е. судя по письму ГЖН мы можем начать только 1 сентября.
Обжаловать их решение не успеем. 1 сентября наступит быстрее, чем закончится суд(((
 
Цитата
Avn.57 пишет:
На сегодняшний день мы имеем уведомление направленое ГЖН в адрес УК, о том что наш дом будет исключён 28 августа.
Ну вот как раз в течении 3 дней Вы и приступите.
Цитата
Avn.57 пишет:
Именно этой датой был заключён договор на вывоз ТБО, на доме работает «наш» дворник и уборщица
Это Вы, батенька, поторопились... :D Благотворительностью заниматься.
 
Цитата
пишет:
Ну вот как раз в течении 3 дней Вы и приступите.

Жаль. Спасибо!
 
Цитата
Леший пишет:
К облуживанию можно приступить только с момента внесения в реестр, ни раньше не позже. Дата передачи дома должна быть только с первого числа, а не со второго и не с двадцатого, ГЖИ пишет фигню.
Тут как обычно, у нас в правовом поле бардак.
Есть дата принятия решения. Которая может быть любая и отвечать требованиям приказа 938.
А есть дата включения в реестр. Которая, во избежание раздела ЕПД, должна быть 1ым числом месяца.
К несчастью, в мозгу большинства работников ГЖН сложилось странное мнение, что эти даты должны совпадать...
 
Цитата
пишет:

Тут как обычно, у нас в правовом поле бардак.
Есть дата принятия решения. Которая может быть любая и отвечать требованиям приказа 938.
А есть дата включения в реестр. Которая, во избежание раздела ЕПД, должна быть 1ым числом месяца.
К несчастью, в мозгу большинства работников ГЖН сложилось странное мнение, что эти даты должны совпадать...

Меня очень смущает дата - 28 августа. Почему не 28 июля, к примеру?
По 938 приказу указан срок продления рассмотрения заявки ...до 30 дней.
Почему ГЖН при всех вытекающих продлили на срок по максимуму, не понятно)

И главный вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? dash2
 
Продлевают по мах, ГЖИ торопится некуда. А пока курить бамбук.
 
Как УК может нас обслуживать и выставлять платежи, если срок действия конкурса года истёк? Договор на обслуживание не заключён. Смена способа управления с 28 июня. И в добавок 938 приказ для лецинзиатов. Товарищество управляет домом без лицензии.
 
Цитата
Avn.57 пишет:
Как УК может нас обслуживать и выставлять платежи, если срок действия конкурса года истёк? Договор на обслуживание не заключён. Смена способа управления с 28 июня. И в добавок 938 приказ для лецинзиатов. Товарищество управляет домом без лицензии.
товарищество - не лицензиат
 
Цитата
Леший пишет:
К облуживанию можно приступить только с момента внесения в реестр, ни раньше не позже. Дата передачи дома должна быть только с первого числа, а не со второго и не с двадцатого, ГЖИ пишет фигню.
добрый день! Чем регламентировано? Наше ГЖИ вносит изменения разными датами.

А недавно, на встрече с руководителем нашей ГЖИ, он нам сообщил, что к управлению домом мы приступаем с даты, указанной в протоколе ОСС и в договоре))), но до момента внесения в лицензию (в реестр лицензий) не имеем права выставлять счета)), т.е. вправе обслуживать на добровольных началах. О как!

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!