crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 5
  • 8
дней

Форум

ГлавнаяПредоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.

Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.

RSS
Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.
 
Суть проблемы: наставили в МКД общедомовые приборы учета, теперь теплоснабжающая организация требует ей предоставить доступ к приборам учета, но не физический а телематический посредством интернета, сотовой связи т.д. то есть дать им айпишники приборов, прописать в приборы доступ с их айпишников и т.д.
Управляющая компания (мы) говорим: мы можем вам оборудовать рабочее место, бесплатно предоставив ПО (усеченную версию) которое снимает данные с нашего сервера по всем приборам учета.
Теплоснабжающая: "нам такое не надо" и требует полный доступ с помощью их ПО прямо к каждому прибору учета. Чем это чревато - как говорят спецы в этом случае они смогут дистанционно менять коэффициенты в приборе, влияющие на учет ресурса. Ну то есть это как "пустить козла в огород капусту охранять".
И второй момент. они получат доступ не только к тепловычислителям, но и к водомерам, электросчетчикам и т.д.
В приборах уровень доступа прописать - технически не предусмотрено.
Может кто-то уже сталкивался с такой ситуацией? может быть судились, может аргументы нашли, которых мы еще не нашли.
Правовое основание требований энергетиков - пункт 18. Правил обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг (Постановление №124)

ж) обязанность исполнителя предоставить ресурсоснабжающей организации возможность подключения коллективного (общедомового) прибора учета к автоматизированным информационно-измерительным системам учета ресурсов и передачи показаний приборов учета, а также оказать содействие в согласовании возможности подключения к таким системам индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета в случае, если установленные приборы учета позволяют осуществить их подключение к указанным системам. При этом расходы на подключение к автоматизированным информационно-измерительным системам учета ресурсов и передачи показаний приборов учета не должны возлагаться на потребителей и ресурсоснабжающая организация не вправе требовать от исполнителя компенсации расходов на осуществление таких действий, за исключением случая, когда собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании приняли решение о включении указанных расходов в плату за содержание и ремонт жилого помещения;
 
А что Вас смущает - пусть подключаются... Оплачивать удовольствие все равно по 124 ПП РФ им придется...
 
Цитата
max045 пишет:
Чем это чревато - как говорят спецы в этом случае они смогут дистанционно менять коэффициенты в приборе, влияющие на учет ресурса. Ну то есть это как "пустить козла в огород капусту охранять".
Дайте поговорить со спецами такими. Или пусть конкретно покажут, как это и на каких приборах.
Я не слышал о таком.
Знаю другое: ставят коробочку с симкой. Связь односторонняя, от прибора по каналу GSM. Управляющие команды такая коробка НЕ принимает.

Прошу тайм-аут. Есть кому позвонить, как раз сервисник, который такие системы монтирует и обслуживает.

Добавлено спустя 4 minutes 58 seconds:
Вот говорит чел, что только передача. На приём не копенгаген...
Или в природе что-то новое родилось? Делитесь!
 
Вот Вам про дистанционный доступ (Взлет обкакался со своими ОДПУ)

Скрытый текст
 
Цитата
Uganda пишет:
Вот говорит чел, что только передача. На приём не копенгаген...
Или в природе что-то новое родилось? Делитесь!
не. у нас часть приборов на GSM, часть уже на выделеной линии - интернет заведен, но это не важно. Обслуживающая приборы контора говорит, что ПО которое снимает показания с прибора, оно же позволяет и менять в тепловычеслителе какие то "поправочные коэффициенты". и не важно какой доступ, прямо в подвале проводами или посредством удаленного доступа. Меняется не калибровка тепловычеслителя - он не взламывается, нет, а просто к расходу который тепловычеслитель зафиксировал, можно прописать применение поправочного коэффициента при снятии показаний.. например 1.1 и в ведомости расхода тепла количество расход будет выше на 10%. этот коэф по правильному прописывается ТОЛЬКО при пуско-наладке прибора учета. и предназначен видимо для устранения погрешностей в измерении в конкретных условиях в конкретной рамке ввода.

У меня пока два варианта: либо меня обслуживающая контора дурит, либо действительно так оно и есть.

З.Ы. тепловычеслители СПТ и ТЕКОНы
 
Ну мое мнение если ОДПУ поверен - нехрен лезть с коэффициентами. У меня никаких коэффициентов нет и РСО получает только посуточную ведомость по теплу...

Если им нужны коэффициенты - хотят завышатьмудрить. Иначе нафиг РСО это...

Гига - она и в Уганде Гига... Это физический показатель...
 
Многие телосчетчики (не все) как и некоторые расходомеры позволяют менять настроечные параметры (к примеру цену импульса) с компьютера. Каким способом обеспечена связь между компом и прибором не важно. Это может быть проводное или безпроводное соединение не важно. Связь НЕ односторонняя. Просто снимая показания вам так кажется. Фишка тут в другом. Обычно для перепрограммирования прибора нужна специальная программа завода изготовителя (ну или надо быть крутым хакером и знать протокол обмена), а также нужно отключить защиту которая находится под крышкой и пломбой прибора а часто и/или пароль доступа к настроечным параметрам. А вот с защитой Взлет как раз и лохонулся. Просто кто то проболтался какие контакты замкнуть не нарушая защитной пломбы. Но тем не менее там нужно быть рядом с прибором. И часто смена параметров теплосчетчика (карты программирования) не проходит бесследно.
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну мое мнение если ОДПУ поверен - нехрен лезть с коэффициентами. У меня никаких коэффициентов нет и РСО получает только посуточную ведомость по теплу...

Если им нужны коэффициенты - хотят завышатьмудрить. Иначе нафиг РСО это...

Гига - она и в Уганде Гига... Это физический показатель...
У нас так и было. никаких коэф. , отдаваали суточные и все.
Но, потом на части домов РСО поставили сами приборы учета, в которых спецы увидели коэф. (догадайтесь в какую сторону). Мы сейчас заказали по этим приборам экспертизу - ждем результаты. и теперь РСО требует еще и вот доступ... А с 2млн кв.метров жилья коэф 1.1. сколько даст прироста в расходе? по нашим прикидкам это будет 100-120 млн. в год плюсом
 
В общем, дефолтная РСО вряд ли имеет в штате настолько упоротых кулхацкеров, чтоб такими делами заниматься в промышленных масштабах... Да?
 
Забить в прибор "нужную" цену импульса или ещё чего не требует большого ума особенно если потребитель не знает как это проверить. Этой процедуре подвергаются почти все теплосчетчики при монтаже. Достаточно иметь одного подговоренного наладчика за определенную премию, ну а потом если что, всё на него и свалить. Ну типа мы такой команды не давали, он сам и теперь уволен. Так что всё может быть. Но для этого не надо дистанционный съем.
 
В общем, мы однажды верно сделали, когда взяли в управление три десятка МКД, оторвали к хрену все эти коробчонки с симками и чужих не пускаем...
 
У УК больше возможностей тырить тепло у РСО. Теплосчетчик каждый новый отопительный сезон допускается в эксплуатацию РСО и заново пломбируется. И в этот момент можно немного подхимичить управляющей компании, РСОшники вряд ли смогут что-то заметить. Надо настраивать в режиме поверки. Но в процессе эксплуатации эти параметры по модему недоступны, без физического доступа к прибору их не изменить. А если есть доступ под пломбу - модем не нужен. Да и вычисляется это легко как РСО так и УК.
 
Цитата
МЭМ пишет:
УО не имеют профессионального доступа к тепловычислителю.
Не обобщайте! :)
Бывает и у РСО нет спецов!

Добавлено спустя 16 minutes 35 seconds:
А вообще если вернуться к предоставлению дистанционного съема показаний для РСО, то наша РСО тоже время от времени заикается об этом. Отказать мы по сути не можем. В Правилах учета тепла 1034 сказано:
"10. В случае установки на узле учета оборудования дистанционного снятия показаний доступ к указанной системе вправе получить теплоснабжающая (теплосетевая) организация и потребитель в порядке и на условиях, которые определяются договором."
Но когда оказывается что это стоит денег (лицензионное программное обеспечение, оплата сотовой связи) то вопрос отпадает. :D
Ну бедная у нас ТСО. :cry:
 
Цитата
МЭМ пишет:
УО не имеют профессионального доступа к тепловычислителю. РСО ежемесячно добавляет по 2-5 Гк в пределах погрешностей нормативных. Отбиться УО не в состоянии.
так наймите грамотных сотрудников
 
Цитата
val35ru пишет:
У УК больше возможностей тырить тепло у РСО. Теплосчетчик каждый новый отопительный сезон допускается в эксплуатацию РСО и заново пломбируется...
А УК это надо? Всё что УК стырит она должна жителям вернуть!
И для чего пломбировать заново? Если пломба была сорвана то это уже причина задуматься! С какой целью её сорвали. Ну а перед пломбировкой настоечная база должна проверяться.
 
УО не имеют профессионального доступа к тепловычислителю. РСО ежемесячно добавляет по 2-5 Гк в пределах погрешностей нормативных. Отбиться УО не в состоянии.
После моих исследований вдруг изменили ТСРВ-020 на 024М. Это возможно ? И в наказание скинули на 2 недели перед новым годом подачу тепла по мкд.
Теперь перевели на прямой договор с РСО: где козел и у кого капуста.
 
У нас проблема с РСО. Мы сделали перерасчет по теплу в соответствии с 307 ПП, и РСО теперь собирается подавать на нас в суд, так как не согласна с данным перерасчетом, ссылаясь на то, что мы в течении года не предоставляли им посуточные показания приборов учета, причем у нас есть акты снятия показаний с приборов учета помесячные, подписанные представителем РСО, но они их во внимание не берут. С РСО мы работали до перехода домов в управление по Агентскому договору, до настоящего времени договора теплоснабжения мы не заключили.
 
Цитата
Экспресс пишет:
С РСО мы работали до перехода домов в управление по Агентскому договору, до настоящего времени договора теплоснабжения мы не заключили.
Пусть подают куда угодно - вам то что с этого?
Договора нет - соответственно вы не обязаны предоставлять посуточные отчеты, обязанность предоставления которых может быть прописана только в договоре.
Корректировка делается по результатам года - для этого вполне достаточно месячных отчетов.
 
А как вы не будучи исполнителем делали перерасчет?
 
У нас в агентском договоре прописано, что мы производим начисление платежей, расчет, перерасчет стоимости платежей за услуги по теплоснабжению и горячему водоснабжению потребителям, пользующихся услугами теплоснабжения и горячего водоснабжения от Котельной....
 
А вы кто по этому агентскому договору?
Насколько помню там Агент и Принципал.
Принципалом вы быть не можете, значит Агент.
А разве Агент может что то делать самостоятельно без поручения Принципала?
Т.е. на корректировку должно было быть поручение, если выполнение корректировки прямо не прописано в агентском договоре.
 
Цитата
Волжский парень пишет:

.....
А разве Принципал может что то делать самостоятельно без поручения Агента?
....
Может наоборот?
 
Цитата
цужкх пишет:
Может наоборот?
Ну в смысле наоборот. )))
Ну вы меня поняли. )))
 
Здравствуйте! В МКД с горизонтальной разводкой, на каждом этаже в коридоре размещены ниши закрываемые на замок рольставнями. В нише имеется ОИ в виде гребенки с краном и балансировочником, отсечными кранами на квартиры и имущество собственников в виде ИПУ воды и тепла и куска металлопластиковой трубы уходящей в квартиру.Есть желание отдать собственникам дубликаты ключей, надоело бегать открой-закрой. Но что делать в ситуации,если кто-то сломает вредные рольставни (отдельное спасибо застройщику за них),разломает или сопрет ИПУ, накрутит чужие краны. С одной стороны, в помещение, где находится ОИ доступа собственнику не должно быть, с другой - там имущество собственника, который желает каждый день и час смотреть на свои счетчики.Как вариант,решить вопрос через ОСС с ответственностью поэтажных собственников за поломку ОИ и ИПУ. Но вангую ситуацию: ничего не видел и не трогал,коза не моя, УК паразиты все сами сломали.
,
 
не помню где, указано, что ключи могут быть и у собственников. заклинило.
не суть, проведите ОСС, на котором постановите, что дубликаты ключей хранятся в определенных квартирах. а сломать могут независимо от того, есть ключи у жителей, или нет.
#1
0 0
Суть проблемы: наставили в МКД общедомовые приборы учета, теперь теплоснабжающая организация требует ей предоставить доступ к приборам учета, но не физический а телематический посредством интернета, сотовой связи т.д. то есть дать им айпишники приборов, прописать в приборы доступ с их айпишников и т.д.
Управляющая компания (мы) говорим: мы можем вам оборудовать рабочее место, бесплатно предоставив ПО (усеченную версию) которое снимает данные с нашего сервера по всем приборам учета.
Теплоснабжающая: "нам такое не надо" и требует полный доступ с помощью их ПО прямо к каждому прибору учета. Чем это чревато - как говорят спецы в этом случае они смогут дистанционно менять коэффициенты в приборе, влияющие на учет ресурса. Ну то есть это как "пустить козла в огород капусту охранять".
И второй момент. они получат доступ не только к тепловычислителям, но и к водомерам, электросчетчикам и т.д.
В приборах уровень доступа прописать - технически не предусмотрено.
Может кто-то уже сталкивался с такой ситуацией? может быть судились, может аргументы нашли, которых мы еще не нашли.
Правовое основание требований энергетиков - пункт 18. Правил обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг (Постановление №124)

ж) обязанность исполнителя предоставить ресурсоснабжающей организации возможность подключения коллективного (общедомового) прибора учета к автоматизированным информационно-измерительным системам учета ресурсов и передачи показаний приборов учета, а также оказать содействие в согласовании возможности подключения к таким системам индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета в случае, если установленные приборы учета позволяют осуществить их подключение к указанным системам. При этом расходы на подключение к автоматизированным информационно-измерительным системам учета ресурсов и передачи показаний приборов учета не должны возлагаться на потребителей и ресурсоснабжающая организация не вправе требовать от исполнителя компенсации расходов на осуществление таких действий, за исключением случая, когда собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании приняли решение о включении указанных расходов в плату за содержание и ремонт жилого помещения;
#2
0 0
А что Вас смущает - пусть подключаются... Оплачивать удовольствие все равно по 124 ПП РФ им придется...
#3
0 0
Цитата
max045 пишет:
Чем это чревато - как говорят спецы в этом случае они смогут дистанционно менять коэффициенты в приборе, влияющие на учет ресурса. Ну то есть это как "пустить козла в огород капусту охранять".
Дайте поговорить со спецами такими. Или пусть конкретно покажут, как это и на каких приборах.
Я не слышал о таком.
Знаю другое: ставят коробочку с симкой. Связь односторонняя, от прибора по каналу GSM. Управляющие команды такая коробка НЕ принимает.

Прошу тайм-аут. Есть кому позвонить, как раз сервисник, который такие системы монтирует и обслуживает.

Добавлено спустя 4 minutes 58 seconds:
Вот говорит чел, что только передача. На приём не копенгаген...
Или в природе что-то новое родилось? Делитесь!
#4
0 0
Вот Вам про дистанционный доступ (Взлет обкакался со своими ОДПУ)

Скрытый текст
#5
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Вот говорит чел, что только передача. На приём не копенгаген...
Или в природе что-то новое родилось? Делитесь!
не. у нас часть приборов на GSM, часть уже на выделеной линии - интернет заведен, но это не важно. Обслуживающая приборы контора говорит, что ПО которое снимает показания с прибора, оно же позволяет и менять в тепловычеслителе какие то "поправочные коэффициенты". и не важно какой доступ, прямо в подвале проводами или посредством удаленного доступа. Меняется не калибровка тепловычеслителя - он не взламывается, нет, а просто к расходу который тепловычеслитель зафиксировал, можно прописать применение поправочного коэффициента при снятии показаний.. например 1.1 и в ведомости расхода тепла количество расход будет выше на 10%. этот коэф по правильному прописывается ТОЛЬКО при пуско-наладке прибора учета. и предназначен видимо для устранения погрешностей в измерении в конкретных условиях в конкретной рамке ввода.

У меня пока два варианта: либо меня обслуживающая контора дурит, либо действительно так оно и есть.

З.Ы. тепловычеслители СПТ и ТЕКОНы
#6
0 0
Ну мое мнение если ОДПУ поверен - нехрен лезть с коэффициентами. У меня никаких коэффициентов нет и РСО получает только посуточную ведомость по теплу...

Если им нужны коэффициенты - хотят завышатьмудрить. Иначе нафиг РСО это...

Гига - она и в Уганде Гига... Это физический показатель...
#7
0 0
Многие телосчетчики (не все) как и некоторые расходомеры позволяют менять настроечные параметры (к примеру цену импульса) с компьютера. Каким способом обеспечена связь между компом и прибором не важно. Это может быть проводное или безпроводное соединение не важно. Связь НЕ односторонняя. Просто снимая показания вам так кажется. Фишка тут в другом. Обычно для перепрограммирования прибора нужна специальная программа завода изготовителя (ну или надо быть крутым хакером и знать протокол обмена), а также нужно отключить защиту которая находится под крышкой и пломбой прибора а часто и/или пароль доступа к настроечным параметрам. А вот с защитой Взлет как раз и лохонулся. Просто кто то проболтался какие контакты замкнуть не нарушая защитной пломбы. Но тем не менее там нужно быть рядом с прибором. И часто смена параметров теплосчетчика (карты программирования) не проходит бесследно.
#8
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ну мое мнение если ОДПУ поверен - нехрен лезть с коэффициентами. У меня никаких коэффициентов нет и РСО получает только посуточную ведомость по теплу...

Если им нужны коэффициенты - хотят завышатьмудрить. Иначе нафиг РСО это...

Гига - она и в Уганде Гига... Это физический показатель...
У нас так и было. никаких коэф. , отдаваали суточные и все.
Но, потом на части домов РСО поставили сами приборы учета, в которых спецы увидели коэф. (догадайтесь в какую сторону). Мы сейчас заказали по этим приборам экспертизу - ждем результаты. и теперь РСО требует еще и вот доступ... А с 2млн кв.метров жилья коэф 1.1. сколько даст прироста в расходе? по нашим прикидкам это будет 100-120 млн. в год плюсом
#9
0 0
В общем, дефолтная РСО вряд ли имеет в штате настолько упоротых кулхацкеров, чтоб такими делами заниматься в промышленных масштабах... Да?
#10
0 0
Забить в прибор "нужную" цену импульса или ещё чего не требует большого ума особенно если потребитель не знает как это проверить. Этой процедуре подвергаются почти все теплосчетчики при монтаже. Достаточно иметь одного подговоренного наладчика за определенную премию, ну а потом если что, всё на него и свалить. Ну типа мы такой команды не давали, он сам и теперь уволен. Так что всё может быть. Но для этого не надо дистанционный съем.
#11
0 0
В общем, мы однажды верно сделали, когда взяли в управление три десятка МКД, оторвали к хрену все эти коробчонки с симками и чужих не пускаем...
#12
0 0
У УК больше возможностей тырить тепло у РСО. Теплосчетчик каждый новый отопительный сезон допускается в эксплуатацию РСО и заново пломбируется. И в этот момент можно немного подхимичить управляющей компании, РСОшники вряд ли смогут что-то заметить. Надо настраивать в режиме поверки. Но в процессе эксплуатации эти параметры по модему недоступны, без физического доступа к прибору их не изменить. А если есть доступ под пломбу - модем не нужен. Да и вычисляется это легко как РСО так и УК.
#13
0 0
Цитата
МЭМ пишет:
УО не имеют профессионального доступа к тепловычислителю.
Не обобщайте! :)
Бывает и у РСО нет спецов!

Добавлено спустя 16 minutes 35 seconds:
А вообще если вернуться к предоставлению дистанционного съема показаний для РСО, то наша РСО тоже время от времени заикается об этом. Отказать мы по сути не можем. В Правилах учета тепла 1034 сказано:
"10. В случае установки на узле учета оборудования дистанционного снятия показаний доступ к указанной системе вправе получить теплоснабжающая (теплосетевая) организация и потребитель в порядке и на условиях, которые определяются договором."
Но когда оказывается что это стоит денег (лицензионное программное обеспечение, оплата сотовой связи) то вопрос отпадает. :D
Ну бедная у нас ТСО. :cry:
#14
0 0
Цитата
МЭМ пишет:
УО не имеют профессионального доступа к тепловычислителю. РСО ежемесячно добавляет по 2-5 Гк в пределах погрешностей нормативных. Отбиться УО не в состоянии.
так наймите грамотных сотрудников
#15
0 0
Цитата
val35ru пишет:
У УК больше возможностей тырить тепло у РСО. Теплосчетчик каждый новый отопительный сезон допускается в эксплуатацию РСО и заново пломбируется...
А УК это надо? Всё что УК стырит она должна жителям вернуть!
И для чего пломбировать заново? Если пломба была сорвана то это уже причина задуматься! С какой целью её сорвали. Ну а перед пломбировкой настоечная база должна проверяться.
#16
0 0
УО не имеют профессионального доступа к тепловычислителю. РСО ежемесячно добавляет по 2-5 Гк в пределах погрешностей нормативных. Отбиться УО не в состоянии.
После моих исследований вдруг изменили ТСРВ-020 на 024М. Это возможно ? И в наказание скинули на 2 недели перед новым годом подачу тепла по мкд.
Теперь перевели на прямой договор с РСО: где козел и у кого капуста.
#17
0 0
У нас проблема с РСО. Мы сделали перерасчет по теплу в соответствии с 307 ПП, и РСО теперь собирается подавать на нас в суд, так как не согласна с данным перерасчетом, ссылаясь на то, что мы в течении года не предоставляли им посуточные показания приборов учета, причем у нас есть акты снятия показаний с приборов учета помесячные, подписанные представителем РСО, но они их во внимание не берут. С РСО мы работали до перехода домов в управление по Агентскому договору, до настоящего времени договора теплоснабжения мы не заключили.
#18
0 0
Цитата
Экспресс пишет:
С РСО мы работали до перехода домов в управление по Агентскому договору, до настоящего времени договора теплоснабжения мы не заключили.
Пусть подают куда угодно - вам то что с этого?
Договора нет - соответственно вы не обязаны предоставлять посуточные отчеты, обязанность предоставления которых может быть прописана только в договоре.
Корректировка делается по результатам года - для этого вполне достаточно месячных отчетов.
#19
0 0
А как вы не будучи исполнителем делали перерасчет?
#20
0 0
У нас в агентском договоре прописано, что мы производим начисление платежей, расчет, перерасчет стоимости платежей за услуги по теплоснабжению и горячему водоснабжению потребителям, пользующихся услугами теплоснабжения и горячего водоснабжения от Котельной....
#21
0 0
А вы кто по этому агентскому договору?
Насколько помню там Агент и Принципал.
Принципалом вы быть не можете, значит Агент.
А разве Агент может что то делать самостоятельно без поручения Принципала?
Т.е. на корректировку должно было быть поручение, если выполнение корректировки прямо не прописано в агентском договоре.
#22
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:

.....
А разве Принципал может что то делать самостоятельно без поручения Агента?
....
Может наоборот?
#23
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Может наоборот?
Ну в смысле наоборот. )))
Ну вы меня поняли. )))
#24
0 0
Здравствуйте! В МКД с горизонтальной разводкой, на каждом этаже в коридоре размещены ниши закрываемые на замок рольставнями. В нише имеется ОИ в виде гребенки с краном и балансировочником, отсечными кранами на квартиры и имущество собственников в виде ИПУ воды и тепла и куска металлопластиковой трубы уходящей в квартиру.Есть желание отдать собственникам дубликаты ключей, надоело бегать открой-закрой. Но что делать в ситуации,если кто-то сломает вредные рольставни (отдельное спасибо застройщику за них),разломает или сопрет ИПУ, накрутит чужие краны. С одной стороны, в помещение, где находится ОИ доступа собственнику не должно быть, с другой - там имущество собственника, который желает каждый день и час смотреть на свои счетчики.Как вариант,решить вопрос через ОСС с ответственностью поэтажных собственников за поломку ОИ и ИПУ. Но вангую ситуацию: ничего не видел и не трогал,коза не моя, УК паразиты все сами сломали.
,
#25
0 0
не помню где, указано, что ключи могут быть и у собственников. заклинило.
не суть, проведите ОСС, на котором постановите, что дубликаты ключей хранятся в определенных квартирах. а сломать могут независимо от того, есть ключи у жителей, или нет.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!