crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 5
  • 8
дней

Форум

Главнаяплата за поверку ОДПУ

плата за поверку ОДПУ

RSS
плата за поверку ОДПУ
 
Коллеги добрый день.
Прошу помочь разобраться в ситуации.
Есть ОДПУ.
УК осуществляет его поверку.
В договоре управления условия о том, что это должно делать УК нет.
УК при это эту поверку делает.
Можно ли УК выставить собственникам в ввиде целевого сбора счет за такую поверку?
Или же поверка по умолчанию включается в СиР и никак отдельно не может выставляться?

По сути же, т.к. в договоре ничего не сказано, то УК делает это по доброй воле, себе в убыток.
 
IMHO: Отдельно нельзя выставить на оплату такой "целевой сбор".
Вы уверены, что по тексту нет обязанности? Прямого слова "поверка" там не требуется)).
 
да, в договоре вообще ничего нет о приборах ОДПУ и их обслуживании.
а почему нельзя?
не могли бы пояснить.
вы думаете "поверка" в обязательном порядке должна включаться в СиР ОИ МКД?
 
А покажите (хотя бы в личку) текстовку самого договора. Что мы гадаем-то...
 
Я к сожалению, сам не имею договора.
Но руководство заверило, что там ничего нет.
Вот и сижу думаю, как обосновать целевой сбор.

Так вот что получается:
Поверка приборов учета энергоресурсов осуществляется в специализированной организации (например, в лаборатории регионального центра стандартизации и метрологии или в организации, имеющей в своём распоряжении соответствующие испытательные лаборатории). Периодичность поверки указана в паспорте на прибор учёта энергоресурса.

В обязанности собственника входит обеспечение достоверности показаний приборов учёта, в частности, их своевременная метрологическая поверка, следовательно, поверка прибора учета энергоресурса оплачивается из собственных средств собственника.

Т.к. изначально в договоре управления не учтена услуга по поверке ОДПУ как части ОИ МКД, то УК вправе, в т.ч. учитывая ст.158 ЖК включить в квитанцию сбор за поверку ОДПУ, которая осуществляется сторонней организацией.
 
Если начальство прохлопало (кто писал договор-то?), то самО виновато.
в структуре тарифа не заложена поверка, но УО должна её обеспечить.
А за доп. взнос никто не голосовал.
 
а если собственники проголосуют?
то получается, что доп.сбор будет законен, при учете того, что в тариф по СиР поверка не включена
нашел несколько суд.актов по этому вопросу.

Добавлено спустя 10 minutes 30 seconds:
Вот в этом решении, действия УК признаны законными.
 
Тут пусть инженеры Вам подсказывают. Я почему-то думаю, что a priori поверка не может выделяться в отдельную платную услугу.

Добавлено спустя 2 minutes 50 seconds:
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
а если собственники проголосуют?
то получается, что доп.сбор будет законен, при учете того, что в тариф по СиР поверка не включена
нашел несколько суд.актов по этому вопросу.

Добавлено спустя 10 minutes 30 seconds:
Вот в этом решении, действия УК признаны законными.
Ну тут всё логично.
Но БЫЛО ОСС.... А у Вас пока не было....
 
там не понятно было или нет, а может будет.
по крайней мере уже ясно, что ОСС нужно и можно в суде отставать свою позицию.
и видно, что если изначально в тарифе не заложили, то могут это сделать позже через ОСС.
 
Вы внимательно прочтите.
Фабула дела: человек хотел оспорить начисление ему взноса на поверку теплосчётчиков.
Ответчик принёс документы, что эта сумма утверждена решением ОСС.
Человек заявил, что решение ОСС незаконное.
Мировой судья указала, что ранее протокол ОСС никем не оспорен, а оспаривание решений ОСС не входит в компетенцию мирового судьи.
 
это верно.
но если собственники изначально утвердят целевой сбор и правильно оформят протокол и другие документы, то это решение будет законным.
оснований для признания незаконным не будет.
протокол будет основанием для выставления целевого сбора.
вот кстати еще решения, где суд рассматривает вопрос о целевом сборе
одно решение фактически дополняет другое.

другую практику найти пока не могу.

Добавлено спустя 14 minutes 34 seconds:
сейчас дошел до минимального перечня работ входящих в СиР п.18
Общие работы, выполняемые для надлежащего содержания систем водоснабжения (холодного и горячего), отопления и водоотведения в многоквартирных домах:

проверка исправности, работоспособности, регулировка и техническое обслуживание насосов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, автоматических регуляторов и устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета, расширительных баков и элементов, скрытых от постоянного наблюдения (разводящих трубопроводов и оборудования на чердаках, в подвалах и каналах);



Согласно этого пункта СиР является надлежащим, если все работы указанные в этом перечне выполняются.
Но это не означает же, что собственники обязаны договорится именно об этих работах, возможно и меньший объем по договору. Например меньше на работы по поверке! следовательно поверка уже за рамками договора управления. И чтобы поверки включить, нужно ОСС о внесении изменений в договор и изменении тарифа СиР
либо тариф не меняется а собственники принимают решение собрать разовый сбор на поверку и все.
Или я ошибаюсь?
Что делать тогда УК, если произошла такая ситуация. Все списывать на предпринимательские риски УК?
 
Всё дело в том, что именно поверка в минимальном перечне не звучит. Но обозначена проверка работоспособности, фактически поверка - есть проверка работоспособности! Но периодичность поверки 4 года. Сумма затрат на это мероприятие и должна раскидываться в расчёте тарифа на межповерочный интервал или от момента заключения договора до срока очередной поверки. А при досрочном расторжении договора накопленная сумма должна будет передана вместе с домом! Я так понимаю!
 
Цитата
Алексеич пишет:
А при досрочном расторжении договора накопленная сумма должна будет передана вместе с домом! Я так понимаю!

Отдана каждому собственнику по его заявлению... Между УК1 и УК2 нет договора, а передать деньги, которые не являются ОИМКД нельзя...
 
А разве на денежные средства не распространяются имущественные отношения?

Добавлено спустя 1 minute 44 seconds:
Цитата
Алексеич пишет:
А разве на денежные средства не распространяются имущественные отношения?
Статья 128 ГК РФ называет виды объектов гражданских прав следующим образом: вещи, включая деньги и ценные бумаги; иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
 
Цитата
Алексеич пишет:
А разве на денежные средства не распространяются имущественные отношения?
Статья 128 ГК РФ называет виды объектов гражданских прав следующим образом: вещи, включая деньги и ценные бумаги; иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.[/quote],

А при чем тут имущественные отношения и ОИМКД... перечень ОИМКД поименован в ст.36 ЖК РФ + 290 ГК РФ... А тут просто неиспользованный аванс...
 
Это да!!! Я и не спорю! А как быть с фондом КР если владелец счёта УК??? Тоже раздавать? А как? Обналичивать и раздавать в песочнице?

Добавлено спустя 42 seconds:
;) ;)
 
Цитата
Алексеич пишет:
Это да!!! Я и не спорю! А как быть с фондом КР если владелец счёта УК??? Тоже раздавать? А как? Обналичивать и раздавать в песочнице?

Ну деньги на капремонт - ОИМКД
 
491 ПП п.11
к) обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и т.д.).
Поверка входит в СиТР.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Алексеич пишет:
Это да!!! Я и не спорю! А как быть с фондом КР если владелец счёта УК??? Тоже раздавать? А как? Обналичивать и раздавать в песочнице?

Ну деньги на капремонт - ОИМКД
Юр, ну не бухгалтер я!!! :oops: Не понимаю в чём разница? Как я понял, только лишь в бухгалтерском учёте?
#1
0 0
Коллеги добрый день.
Прошу помочь разобраться в ситуации.
Есть ОДПУ.
УК осуществляет его поверку.
В договоре управления условия о том, что это должно делать УК нет.
УК при это эту поверку делает.
Можно ли УК выставить собственникам в ввиде целевого сбора счет за такую поверку?
Или же поверка по умолчанию включается в СиР и никак отдельно не может выставляться?

По сути же, т.к. в договоре ничего не сказано, то УК делает это по доброй воле, себе в убыток.
#2
0 0
IMHO: Отдельно нельзя выставить на оплату такой "целевой сбор".
Вы уверены, что по тексту нет обязанности? Прямого слова "поверка" там не требуется)).
#3
0 0
да, в договоре вообще ничего нет о приборах ОДПУ и их обслуживании.
а почему нельзя?
не могли бы пояснить.
вы думаете "поверка" в обязательном порядке должна включаться в СиР ОИ МКД?
#4
0 0
А покажите (хотя бы в личку) текстовку самого договора. Что мы гадаем-то...
#5
0 0
Я к сожалению, сам не имею договора.
Но руководство заверило, что там ничего нет.
Вот и сижу думаю, как обосновать целевой сбор.

Так вот что получается:
Поверка приборов учета энергоресурсов осуществляется в специализированной организации (например, в лаборатории регионального центра стандартизации и метрологии или в организации, имеющей в своём распоряжении соответствующие испытательные лаборатории). Периодичность поверки указана в паспорте на прибор учёта энергоресурса.

В обязанности собственника входит обеспечение достоверности показаний приборов учёта, в частности, их своевременная метрологическая поверка, следовательно, поверка прибора учета энергоресурса оплачивается из собственных средств собственника.

Т.к. изначально в договоре управления не учтена услуга по поверке ОДПУ как части ОИ МКД, то УК вправе, в т.ч. учитывая ст.158 ЖК включить в квитанцию сбор за поверку ОДПУ, которая осуществляется сторонней организацией.
#6
0 0
Если начальство прохлопало (кто писал договор-то?), то самО виновато.
в структуре тарифа не заложена поверка, но УО должна её обеспечить.
А за доп. взнос никто не голосовал.
#7
0 0
а если собственники проголосуют?
то получается, что доп.сбор будет законен, при учете того, что в тариф по СиР поверка не включена
нашел несколько суд.актов по этому вопросу.

Добавлено спустя 10 minutes 30 seconds:
Вот в этом решении, действия УК признаны законными.
#8
0 0
Тут пусть инженеры Вам подсказывают. Я почему-то думаю, что a priori поверка не может выделяться в отдельную платную услугу.

Добавлено спустя 2 minutes 50 seconds:
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
а если собственники проголосуют?
то получается, что доп.сбор будет законен, при учете того, что в тариф по СиР поверка не включена
нашел несколько суд.актов по этому вопросу.

Добавлено спустя 10 minutes 30 seconds:
Вот в этом решении, действия УК признаны законными.
Ну тут всё логично.
Но БЫЛО ОСС.... А у Вас пока не было....
#9
0 0
там не понятно было или нет, а может будет.
по крайней мере уже ясно, что ОСС нужно и можно в суде отставать свою позицию.
и видно, что если изначально в тарифе не заложили, то могут это сделать позже через ОСС.
#10
0 0
Вы внимательно прочтите.
Фабула дела: человек хотел оспорить начисление ему взноса на поверку теплосчётчиков.
Ответчик принёс документы, что эта сумма утверждена решением ОСС.
Человек заявил, что решение ОСС незаконное.
Мировой судья указала, что ранее протокол ОСС никем не оспорен, а оспаривание решений ОСС не входит в компетенцию мирового судьи.
#11
0 0
это верно.
но если собственники изначально утвердят целевой сбор и правильно оформят протокол и другие документы, то это решение будет законным.
оснований для признания незаконным не будет.
протокол будет основанием для выставления целевого сбора.
вот кстати еще решения, где суд рассматривает вопрос о целевом сборе
одно решение фактически дополняет другое.

другую практику найти пока не могу.

Добавлено спустя 14 minutes 34 seconds:
сейчас дошел до минимального перечня работ входящих в СиР п.18
Общие работы, выполняемые для надлежащего содержания систем водоснабжения (холодного и горячего), отопления и водоотведения в многоквартирных домах:

проверка исправности, работоспособности, регулировка и техническое обслуживание насосов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, автоматических регуляторов и устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета, расширительных баков и элементов, скрытых от постоянного наблюдения (разводящих трубопроводов и оборудования на чердаках, в подвалах и каналах);



Согласно этого пункта СиР является надлежащим, если все работы указанные в этом перечне выполняются.
Но это не означает же, что собственники обязаны договорится именно об этих работах, возможно и меньший объем по договору. Например меньше на работы по поверке! следовательно поверка уже за рамками договора управления. И чтобы поверки включить, нужно ОСС о внесении изменений в договор и изменении тарифа СиР
либо тариф не меняется а собственники принимают решение собрать разовый сбор на поверку и все.
Или я ошибаюсь?
Что делать тогда УК, если произошла такая ситуация. Все списывать на предпринимательские риски УК?
#12
0 0
Всё дело в том, что именно поверка в минимальном перечне не звучит. Но обозначена проверка работоспособности, фактически поверка - есть проверка работоспособности! Но периодичность поверки 4 года. Сумма затрат на это мероприятие и должна раскидываться в расчёте тарифа на межповерочный интервал или от момента заключения договора до срока очередной поверки. А при досрочном расторжении договора накопленная сумма должна будет передана вместе с домом! Я так понимаю!
#13
0 0
Цитата
Алексеич пишет:
А при досрочном расторжении договора накопленная сумма должна будет передана вместе с домом! Я так понимаю!

Отдана каждому собственнику по его заявлению... Между УК1 и УК2 нет договора, а передать деньги, которые не являются ОИМКД нельзя...
#14
0 0
А разве на денежные средства не распространяются имущественные отношения?

Добавлено спустя 1 minute 44 seconds:
Цитата
Алексеич пишет:
А разве на денежные средства не распространяются имущественные отношения?
Статья 128 ГК РФ называет виды объектов гражданских прав следующим образом: вещи, включая деньги и ценные бумаги; иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
#15
0 0
Цитата
Алексеич пишет:
А разве на денежные средства не распространяются имущественные отношения?
Статья 128 ГК РФ называет виды объектов гражданских прав следующим образом: вещи, включая деньги и ценные бумаги; иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.[/quote],

А при чем тут имущественные отношения и ОИМКД... перечень ОИМКД поименован в ст.36 ЖК РФ + 290 ГК РФ... А тут просто неиспользованный аванс...
#16
0 0
Это да!!! Я и не спорю! А как быть с фондом КР если владелец счёта УК??? Тоже раздавать? А как? Обналичивать и раздавать в песочнице?

Добавлено спустя 42 seconds:
;) ;)
#17
0 0
Цитата
Алексеич пишет:
Это да!!! Я и не спорю! А как быть с фондом КР если владелец счёта УК??? Тоже раздавать? А как? Обналичивать и раздавать в песочнице?

Ну деньги на капремонт - ОИМКД
#18
0 0
491 ПП п.11
к) обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и т.д.).
Поверка входит в СиТР.
#19
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Алексеич пишет:
Это да!!! Я и не спорю! А как быть с фондом КР если владелец счёта УК??? Тоже раздавать? А как? Обналичивать и раздавать в песочнице?

Ну деньги на капремонт - ОИМКД
Юр, ну не бухгалтер я!!! :oops: Не понимаю в чём разница? Как я понял, только лишь в бухгалтерском учёте?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!