Форум

Главная ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.

RSS
Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.
 
Приветствую All
В МКД с 2005 стоит общедомовой прибор учета ГВС в составе Тепловычислителя ТРСВ-022, расходомера ЭРСВ- на подающем трубопроводе, и ЭРСВ на обратном, также в состав входит ТПС на подаче и ТПС на обратке, МКД подключена по закрытой схеме от ЦТП, имеется циркуляция ГВС.
Проблема началась еще в 2013 году..началось периодическое завышение расхода ГВС буквально по несколько дней в месяце..то есть, если средний расход
в день примерно 24-25 куб.м то бывали дни с расходом до 170 куб.м. При этом в распечатке с прибора видно, что в дни когда расход повышен, показания расходомера на обратном трубопроводе близки к нулю, Сначала мы не придавали особого значения этому, но затем дней с такими показаниями становилось больше, и наша обслуивающая прибор учета организация, снимала расходомеры на тестирования, ремонт, и поверку..после ремонта, показания приходили в норму, но все равно со временем картина повторялась вновь и вновь , пока в 2016 году не приняли решения полностью заменить узел учета , на более современный прибор. дело в том что РСО нам выставляла счета по показаниям в два в три раза завышенным, к сожалению мы поздно поняли, что прибор учета неисправен.
Так вот вопросы?
1.Можно ли по распечатке с прибора(часовые архивы сохранились) выявить дни когда прибор давал недостоверные показания?
2. Пойти в суд и доказать, что прибор учета на протяжении 2013,2014,2015, г в определенные дни давал недостоверные показания и сделать перерасчет для РСО ?
 
Цитата
oleg1818 пишет:
1.Можно ли по распечатке с прибора(часовые архивы сохранились) выявить дни когда прибор давал недостоверные показания?
2. Пойти в суд и доказать, что прибор учета на протяжении 2013,2014,2015, г в определенные дни давал недостоверные показания и сделать перерасчет для РСО ?

Видится весьма маловероятным благополучный для Вас исход дела. Прежде чем обращаться в суд, нужно обратиться с заявлением о проведении перерасчета в РСО. Их ответ вполне прогнозируем: "Прибор был надлежаще поверен и введен в эксплуатацию, поэтому оснований считать его неисправным не усматривается"...

Вам бы ещё тогда, когда проблема впервые обнаружилась, приборы на подаче и обратке местами поменять (если у них диаметры одинаковые). Тогда бы у Вас иногда потребление существенно меньшие значения показывало, и тогда уже РСО к Вам имело претензии, а Вы, соответственно, им бы могли ответить что- то подобное...
 
Цитата
alnikmit пишет:
Вам бы ещё тогда, когда проблема впервые обнаружилась, приборы на подаче и обратке местами поменять (если у них диаметры одинаковые). Тогда бы у Вас иногда потребление существенно меньшие значения показывало, и тогда уже РСО к Вам имело претензии, а Вы, соответственно, им бы могли ответить что- то подобное...

Не уверен, что это прокатило бы... В РСО не дурни работают...
 
Цитата
burmistr пишет:
Не уверен, что это прокатило бы... В РСО не дурни работают...
Ну, не знаю. В Правилах учета тепловой энергии конкретно написано:
75. Узел учета считается вышедшим из строя в следующих случаях:
а) отсутствие результатов измерений;
б) несанкционированное вмешательство в работу узла учета;
в) нарушение установленных пломб на средствах измерений и устройствах, входящих в состав узла учета, а также повреждение линий электрических связей;
г) механическое повреждение средств измерений и устройств, входящих в состав узла учета;
д) наличие врезок в трубопроводы, не предусмотренных проектом узла учета;
е) истечение срока поверки любого из приборов (датчиков);
ж) работа с превышением нормированных пределов в течение большей части расчетного периода.
Боюсь, юристам РСО в такой ситуации пришлось бы потрудиться, доказывая выход их строя узла учета при отсутствии формальных причин. Во всяком случае, это был бы уже их головняк.
У нас в ТСЖ в одном из домов была подобная ситуация зимой (при наличии циркуляции ГВС). Прибор на подаче начал давать погрешность в бОльшую сторону, а на обратке - в меньшую, примерно по 1,5-2% каждый, т.е. в допустимых пределах. Однако при циркуляционном объеме в 2500 куб. в мес. дополнительно набегало очень прилично, от 70 до 90 куб. в мес. только на погрешности. И все это на полностью законных основаниях пошло жильцам в ОДН.
Решили проблему просто - значительно уменьшили объем циркуляции (поставили шайбу на обратку, подобрав нужный диаметр, и погрешность ушла). Жалко, что прибор на подаче стоял бОльшего диаметра, чем на обратке, поэтому поменять их местами не получилось...
 
С рсо на эту тему частенько судимся.. ибо часть домов запитано от котельной которая трассы опрессовке не подвергает, запорная арматура работает от пинка и то не всегда. Как следствие- регулярные аварии и останов котельной: на час на день- без разницы. Страдают узлы учета. подбивает хламом. если погрешность( а она есть если забито ) выше допустимой- то выставляют норматив по отоплению летом( соответственно выходит что зимой платим по факту, а летом по нормативу). На наличие совести и ТД. и тп.. у РСО не рассчитываем. учредитель ОМСУ. а им кушать надо))) вот и судимся. Так что проблемы с работой узла учета в чистом виде муки управляшки((
 
Цитата
oleg1818 пишет:
1.Можно ли по распечатке с прибора(часовые архивы сохранились) выявить дни когда прибор давал недостоверные показания?
Сложно но попробовать можно.
Желательно иметь не просто почасовые (посуточные) распечатки, но и чтобы в них ( или в отдельных распечатках) был архив нештатных ситуаций. А также что запрограммировано в вычислителе. По часовым распечаткам вы можете посмотреть не выходили ли параметры расходов за диапазон измерения расходомеров ЭРСВ. Диапазоны измерений Вы можете взять в паспорте на расходомер. Вы говорите что есть дни когда расход на обратке был близок к нулю, может тут как раз имеется выход расходомера за нижний предел измерения?! Тогда у Вас есть шансы.
Обязательно обратите внимание на температуры. Разница подача/обратка не должна быть меньше 3 гр.ц. Всё это выход за пределы измерения и делает показания недостоверными.
Посмотрите температуру в подаче ГВС. Может она меньше 60 градусов и люди реально льют горячую воду не разбавляя холодной. Может там у Вас 40 градусов подается. Такое часто бывает в межсезонье. Можете претензию по качеству предъявить.
 
Ребята, всё до банальности просто. Я это видел многократно. Да и вам конечно это тоже ясно. Встаёт расходомер при малом расходе и всё.Небольшой расход реально есть по обратке рециркуляции, а счётчик стоит. Почему падает до порога чувствительности расход? Мал перепад давлений, как вариант. Грязь в турбинке счётчика не обсуждаю, отношения с РСО тоже.
Не совсем понял вот что: а разность "прямая - обратка", когда останавливается расходомер, что в этот момент показывает? По ней не видно, вылилась ли вода или вернулась?
 
Цитата
пишет:
По часовым распечаткам вы можете посмотреть не выходили ли параметры расходов за диапазон измерения расходомеров ЭРСВ.
Ну да, отличный вариант. :? Т.е., Вы считаете, что нужно доказать работу приборов с превышением нормированных пределов. Тем самым будет доказан факт выхода узла учета из строя (п/п "ж" п. 75 Правил коммерческого учета тепловой энергии). РСО радостно пожмет Вам руку и на полном законном основании сделает перерасчет по договорным нагрузкам. Ну, раз, узел из строя вышел, и Вы сами это докажете ...
 
Цитата
alnikmit пишет:
сделает перерасчет по договорным нагрузкам
Почему? Для начала - по среднему. Смотря сколько времени прибор не работал.
 
Коллеги благодарен вам за ответы!
...я ..в третий раз пытаюсь набрать текст и все дифирамбы были там) . весь текст улетает и не публикуется(,поэтому буду предельно краток.

1. Я новый председатель ТСЖ, весь бардак по работе с РСО мне достался по наследству.
2. Договор с РСО до сих пор от 2008 года , где расчет в случае выхода прибора учета, по колич зарегистрированных.
3. Старый председатель забил на претензионную работу с РСО..ничего нет за эти годы.
4. Расходомер по обратке ЭРСВ-410 ДУ-32 с минимальным расходом 0,406 т\ч,, то что ниже считается работа расходомера за пределами измерений.
5. В тепловычислителе Взлет- 022 не запрограммирована работа в нештатной ситуации, то есть прибор не выдает ошибку, а продолжает считать расход и суммировать его.( к сожалению)
6. Техник по приему отчетов в РСО, не делает анализ данных, а просто тупо берет итоговое количество тонн, то что насчитал тепловычислитель, переводит их один в один в м.куб., и передает в бухгалтерию для начислений.
7. В итоге разница между показаниями индивидуальных счетчиков и ОДПУ за год в ТРИ раза, и в два раза больше чем дом потребляет ХВС по ОДПУ
8. Все суммы исправно оплачивались ТСЖ за все эти годы, ну видимо за счет текущего, капитального ремонта(( , уж точно не из кармана нерадивого председателя.
9. Не могу найти толковую экспертную организацию, которая сделает железобетонное заключение для суда о достоверности показаний узла учета за 2013, 2014, 2015 по дням или часам, для того что бы суд принял во внимание доводы и РСО сделала пересчет в соответ с Правилами учета.
10 плюс РСО предает данные о потребленной горячей воды в водоканал и нам еще за стоки повышенные предъявляют, вобщем кругом несправедливость.

Отправлено спустя 5 минуты 33 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Ребята, всё до банальности просто. Я это видел многократно. Да и вам конечно это тоже ясно. Встаёт расходомер при малом расходе и всё.Небольшой расход реально есть по обратке рециркуляции, а счётчик стоит. Почему падает до порога чувствительности расход? Мал перепад давлений, как вариант. Грязь в турбинке счётчика не обсуждаю, отношения с РСО тоже.
Не совсем понял вот что: а разность "прямая - обратка", когда останавливается расходомер, что в этот момент показывает? По ней не видно, вылилась ли вода или вернулась?
Показывает разницу между расходом по подаче, и обратке, если раходомер по подаче исправен , то он дает показания расхода например 5 т\ч расходомер на обратке неисправен поеазывает расход 0 т\ч ..а вычислитель считает разницу 5-0 равно 5 т.ч и суммирует его дальше.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
alnikmit пишет:
сделает перерасчет по договорным нагрузкам
Почему? Для начала - по среднему. Смотря сколько времени прибор не работал.
Да! Вот поэтому надо доказать недостоверность показаний , если например суммарно расходомер давал неправильные показания(недостоверные) меньше 15 дней то расчет по среднему в соответствии с Правилами учета.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Кстати договор от 2008 года , и не переделывался в соответствии с 124 ПП . Договорной нагрузкой в договоре считается норма потребления ГВС по количеству зарегистрированных жителей.
 
Цитата
oleg1818 пишет:
Договорной нагрузкой в договоре считается норма потребления ГВС по количеству зарегистрированных жителей.
Ну, это не зверская цифра. Всего раза в 2 больше здравого смысла. А по факту, можно и выиграть. У всех по-разному соотносятся живущие/прописанные.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
oleg1818 пишет:
Договорной нагрузкой в договоре считается норма потребления ГВС по количеству зарегистрированных жителей.
Ну, это не зверская цифра. Всего раза в 2 больше здравого смысла. А по факту, можно и выиграть. У всех по-разному соотносятся живущие/прописанные.
Ну если учесть, что например за летние месяца расход по показаниям Индивидуальных ПУ что соотносится с показаниями ОДПУ в нормальный период работы расходомера равен 500 куб за месяц , а по нормам РСО предъявляет 1600 куб за месяц. Плюс вода на водоотведение которое мы по сути не сливали. Совсем от справедливости далеко.
 
Грязнули. Не моются.
 
Коллеги. А как же формула 21 в правилах 124? Какой норматив по количеству зарегистрированных в доме? По ИПУ и нормативам у кого ИПУ нет плюс норматив на ОДН.
О каких радостях РСО и страшных цифрах идет речь? Некоторые УК спят и видят как бы сломать ОДПУ по воде из-за свернормативов. А без ОДПУ все ровно для УК.
 
Цитата
пишет:
Коллеги. А как же формула 21 в правилах 124? Какой норматив по количеству зарегистрированных в доме? По ИПУ и нормативам у кого ИПУ нет плюс норматив на ОДН.
О каких радостях РСО и страшных цифрах идет речь? Некоторые УК спят и видят как бы сломать ОДПУ по воде из-за свернормативов. А без ОДПУ все ровно для УК.
Дело в том, что договор не переделывался с 2008 года, и по сути ИПУ ставились в доме после 2008 года без согласования с РСО, то есть РСО сейчас не признает то, что у жильцов поголовно стоят счетчики, мы,говорят в РСО ,счетчики эти не принимали, показания на момент установки не фиксировали, трехстророннего акта при вводе в работу не подписывали, копии паспортов с номера и сведениями о поверки на все ИПУ от вас неполучали. Идити лесом со своими ИПУ, У нас с вами расчет либо по ОДПУ либо по нормам !!!!!!!!!!!!Беспределят короче))

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Грязнули. Не моются
да в том то и дело, что это реальная цифра, потребление по ОДПУ ХВС в летние месяца 1000 1100 куб.м. что в общем коррелируется с потреблением ГВС в нормальный период работы ОДПУ ГВС
 
Да, цифры разумные.
 
Цитата
oleg1818 пишет:
и по сути ИПУ ставились в доме после 2008 года без согласования с РСО
А где сказано что установку ИПУ нужно согласовывать с РСО? Приемка ИПУ прописана достаточно подробно в 354ПП, не помню там про трехсторонний акт и согласование с РСО. Может нужно ещё и проект на ИПУ потребовать.
Цитата
oleg1818 пишет:
Дело в том, что договор не переделывался с 2008 года
Это никого не освобождает от соблюдения действующего законодательства. Переписывать в договор всё законодательство абсолютно нет надобности, а всё что противоречит законодательству - ничтожно.
 
Святые слова. Меня всегда раздражали уставы, в которые переписаны 100 страниц из ЖК, и договоры, в которые переписаны 200 стр. из ГК и другой нормативки. Должно быть конкретно: кто, что, почём и СПЕЦИФИКА для конкретных условий/лиц. Остальное - по законодательству.
 
Цитата
пишет:
Может нужно ещё и проект на ИПУ потребовать.
думаете за ними заржавеет? любыми путями открещиваются от расчетов потребления по ИПУ )
 
Техники, помогите с проблемой. Собственники находятся на прямых договорах с РСО. У нас с ресурсником заключен договор только на ХВС на СОИ. При этом анализируя ежемесячные данные по потреблению в одном из МКД видим, что при практически постоянном объеме бытового потребления хол. воды, показания по ОДПУ ежемесячно увеличиваются. Причем, данные уже из области нереальных. Как правильно поступать в такой ситуации? Слесаря проверили все на предмет утечек на внутридомовых сетях - отсутствуют. Делаем вывод, что с ОДПУ какой-то косяк, но до поверки по докам еще два года.
 
Водоподогреватель, если есть, проверяли? Может дырявый и воду выжимает в теплоноситель. Если давление воды конечно хорошее.
А так если но ОДПУ грешите, так поменяйте его. Или снимите этот, почистите, поверьте. Не обязательно же дожидаться когда срок поверки подойдет.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Техники, помогите с проблемой. Собственники находятся на прямых договорах с РСО. У нас с ресурсником заключен договор только на ХВС на СОИ. При этом анализируя ежемесячные данные по потреблению в одном из МКД видим, что при практически постоянном объеме бытового потребления хол. воды, показания по ОДПУ ежемесячно увеличиваются. Причем, данные уже из области нереальных. Как правильно поступать в такой ситуации? Слесаря проверили все на предмет утечек на внутридомовых сетях - отсутствуют. Делаем вывод, что с ОДПУ какой-то косяк, но до поверки по докам еще два года.
Дешевле поменять. Для начала проверить ведром, хотя при маленьких расходах может и не врать. Я бы поменял.
 
Цитата
пишет:
Водоподогреватель, если есть, проверяли? Может дырявый и воду выжимает в теплоноситель. Если давление воды конечно хорошее.
А так если но ОДПУ грешите, так поменяйте его. Или снимите этот, почистите, поверьте. Не обязательно же дожидаться когда срок поверки подойдет.
Я по ошибке написала пост в тему про ОДПУ ГВС. У нас проблемы с ОДПУ ХВС, с нагревом совет не подходит.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
У нас проблемы с ОДПУ ХВС, с нагревом совет не подходит.
Так вода то на подогрев через ОДПУ ХВС идет. Я не знаю какая у Вас система, но если в ИТП стоит водоподогреватель, и в нем дырявые трубки, то при хорошем давлении холодную воду будет выжимать в теплоноситель. А крутить то будет на ОДПУ ХВС.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
У нас проблемы с ОДПУ ХВС, с нагревом совет не подходит.
Так вода то на подогрев через ОДПУ ХВС идет. Я не знаю какая у Вас система, но если в ИТП стоит водоподогреватель, и в нем дырявые трубки, то при хорошем давлении холодную воду будет выжимать в теплоноситель. А крутить то будет на ОДПУ ХВС.
Нет, у нас ГВС заходит в дом уже горячей, подогрева в самом МКД нет.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Нет, у нас ГВС заходит в дом уже горячей, подогрева в самом МКД нет.
Понятно. Тогда может быть другое явление. У нас не редкость. У кого-то может быть неисправный смеситель и холодную воду может передавливать в горячую. Но если стоят ИПУ, то это бы заметили. Но и проблемы с горячей водой в доме бы начались.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Нет, у нас ГВС заходит в дом уже горячей, подогрева в самом МКД нет.
Понятно. Тогда может быть другое явление. У нас не редкость. У кого-то может быть неисправный смеситель и холодную воду может передавливать в горячую. Но если стоят ИПУ, то это бы заметили. Но и проблемы с горячей водой в доме бы начались.
Да мы рассуждаем аналогично, спасибо. Поэтому будем менять ОДПУ скорее всего.
 
Кто нибудь моет раз в год электромагнитные расходомеры внутри?
Якобы загрязняется поверхность измерительного канала и может брехать от этого.
У нас после поверки в том году ВЗЛЕТа среднесуточное потребление тепловой энергии на ГВС летом было 3-4 Гкал
год прошел стало 5-6 Гкал в сутки.
Звонил в техническую службу производителя, говорят что есть рекомендация раз в год хотя бы очищать поверхность внутреннюю. Есть мысли?
 
Да, есть такое дело с электромагнитными расходомерами. Плывут показания по мере загрязнения внутренней поверхности и электродов. Как правило на обратке больше, поэтому появляется дополнительная разница между подачей и обраткой и как следствие увеличение потребления. Если плохая вода/теплоноситель, нужно снимать и мыть. Периодичность сами определяйте. Где-то хоть раз в квартал мой, а где-то на четыре года хватает, а при поверке помоют.
У меня был случай, давно уже. Обслуживали приборы на предприятии в одном поселке. Там на котельной, во время планового ремонта, подошли к ремонту основательно. Все прокладки, сальники насосов, задвижек, от души набили графитовой смазкой. Эту смазку вымыло и смешало с теплоносителем. Так вот электромагнитные расходомеры работали пару месяцев, потом резко показания "плыли" и до нуля. Мы приезжали, промывали, ставили обратно. Потом все повторялось. Долго продолжелось.
А сейчас у нас в домах, где централизованное ГВС, и вода не химочищенная, как теплоноситель в контуре отопления, тоже через года два работы наблюдается увеличение потребления.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!