Форум

ГлавнаяСрыв пломбы на ОДПУ ХВС

Срыв пломбы на ОДПУ ХВС

RSS
Срыв пломбы на ОДПУ ХВС
 
При проверке был выявлен срыв пломбы ОДПУ (обрыв проволоки на обводной трубе).
Дом сдан 11 месяцев назад, показания прибора регулярно передавались РСО. РСО хочет выставить по пропускной способности трубы за полгода (по 776 постановлению).
Или использовать 354 постановление по среднемесячному не более 6 месяцев?

Или дайте совет, что делать как отбиться от РСО маленькой УК. =(
 
Когда РСО последний раз сами проверяли показания и видели эту пломбу?
 
776 к УК неприменимо. Экспертизу пломбы можно заказать, может она сгнила просто?
 
Цитата
Клабер пишет:
Когда РСО последний раз сами проверяли показания и видели эту пломбу?
В сентябре должны были. А тут 24 декабря звонят мы к вам с проверкой едем, да ради бога у меня то все хорошо, как я думал. =)
В трех домах срыв, либо диверсия была, либо мы при приемке дома мы сами "лопухнулись", не проверили на обводной трубе пломбу.
Акты они составили... насчитали 2,7млн.р по диаметру, после визита к руководству сделали по 50т.р. на каждый дом, а пломбы так и не поставили, пока не заплатишь пломб не БУДЕТ.
ЗЫ Дом воды потребляет не более чем на 10т.р./м.
 
При снятии контрольных показаний ресурсоснабжающей органиацией обнаружен срыв пломбы на общедомовом приборе учета холодной воды. На основании этого как может ресурсник выставить счет управляющей компании: по сечению трубы, по среднему или по нормативу?
 
Цитата
Олька) пишет:
как может ресурсник выставить счет управляющей компании
Это прописано в договоре с РСО который Вы подписали.
 
По сечению точно не может. Должны считать как и при отсутствии ОДПУ, то есть по нормативам.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:
Re: Срыв пломбы на ОДПУ ХВС
И то только за этот отчетный период. За предыдущие у них вопросов не возникало, показания принимали, счета выставляли.
 
И то только за этот отчетный период. За предыдущие у них вопросов не возникало, показания принимали, счета выставляли.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Олька) пишет:
как может ресурсник выставить счет управляющей компании
Это прописано в договоре с РСО который Вы подписали.
В договоре как раз прописано, что в том числе при нарушении целостности пломб, объем определяется по пропускной способности (
 
Цитата
Олька) пишет:
В договоре как раз прописано, что в том числе при нарушении целостности пломб, объем определяется по пропускной способности (
не соответствует условие закону. Суд (если до него дойдет дело) не должен принимать это условие.
 
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
Олька) пишет:
В договоре как раз прописано, что в том числе при нарушении целостности пломб, объем определяется по пропускной способности (
не соответствует условие закону. Суд (если до него дойдет дело) не должен принимать это условие.
Я как бы и пытаюсь этим аргументировать. Что в отношениях между РСО и УК приоритетным является ПП 124. Согласно ПП 124 п. 18 з) порядок взаимодействия сторон при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учета, а также порядок расчета размера платы за поставленный коммунальный ресурс в указанном случае (определяется с учетом требований к расчету размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю, при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учета, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг);
А дальше..
На этом все ( Спасите, помогите!!!
 
А зачем аргументировать? РСО живут как в том анекдоте про пункт прокатило в смете. Просто не соглашайтесь с суммами при подписании счетов фактур и все.
 
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
Олька) пишет:
В договоре как раз прописано, что в том числе при нарушении целостности пломб, объем определяется по пропускной способности (
не соответствует условие закону. Суд (если до него дойдет дело) не должен принимать это условие.
Я и пытаюсь на это сослаться. Что в отношения между рсо и ук приоритетным является пп 124. А согласно п. 18
з) порядок взаимодействия сторон при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учета, а также порядок расчета размера платы за поставленный коммунальный ресурс в указанном случае (определяется с учетом требований к расчету размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю, при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учета, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг);

На этом все!! ( Как оплачивать по среднемесячному объему согласно п. 59 ???? Спасите!!! Помогите!!! (
 
Выставить задним числом среднемесячные значения могут за период не более 6 месяцев+ штраф. А там как вам повезет, переплата или не доплата. При условии, что вы регулярно передавали показания и производили оплату.
Штраф от 100-до... на сколько наглость бырыг с РСО позволит содрать за установку новой пломбы.
Это мое мнение.
 
Ситуация такова, что в настоящее время, начисления КР на СОИ, в случае повреждения пломб, выхода ОДПУ из строя, согласно пунктов 21 и 21.1, 124-го ПП РФ, в зависимости от ситуации, будут различны и снова же порождают возможность УО не переплачивать РСО, если вторые капитально за ОДПУ не следят. А это в ряде городов встречается, когда РСО не имеют возможности содержать большое количество контролеров - это ведь зарплата, отчисления и т.д. и т.п.. Они тоже штаты свои сокращают, думая, что таким образом будут больше средств иметь.
Но по большому счету, придумывая в законодательстве нововведения против хитрых схем и пытаясь РСОшников избавить от проблем неплательщиков и сокращения поступающих на расчетные счета средств без судебных издержек, проблем ы хитрых УО и собственников. Но, буквально, каждое нововведение дает новые возможности и поводы для придумывания обхода систем.
Естественно, ТСЖ и ЖСК жалуются на беспредел РСО. Но эта участь им достается не оттого, что все делается в целях РСО. Просто, по видимому, процент вороватых УОшек очень большой по статистике. А без статистики итого больше. rev
 
Продолжение темы. Судимся.
Водоканал сослался на Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644, а там есть пункт:
"самовольное пользование централизованной системой холодного водоснабжения и (или) водоотведения" - пользование централизованной системой холодного водоснабжения и (или) централизованной системой водоотведения либо при отсутствии договора холодного водоснабжения, договора водоотведения или единого договора холодного водоснабжения и водоотведения, либо при нарушении сохранности контрольных пломб на задвижках, пожарных гидрантах или ОБВОДНЫХ ЛИНИЯХ, находящихся в границах эксплуатационной ответственности абонента (при отсутствии на них приборов учета), либо при врезке абонента в водопроводную сеть до установленного прибора учета;
Но в этих же правилах есть Пункт 1 абазц 2:
"положения настоящих Правил применяются в части, не урегулированной жилищным законодательством."
На какое жилищное законодательство сослаться, что не попасть под действие 776 ПП пункта 16. в части коммерческого учета с применением метода учета по пропускной способности.

ЗЫ Отношения у нас УО и РСО, акт о срыве пломбы на обводной трубе подписали. (
Срыв был из-за ремонта в водомерном узле, заливали стяжку пола случайно машинкой повредили, акт срыва между УО и Застройщиком, который гарантийный ремонт делал. Водоканал об этом не уведомляли. Лопухнулись, теперь расхлебываем.
 
Мдя... форум уже не тот... =(
 
Цитата
Zhoo пишет:
Мдя... форум уже не тот... =(
Ну 354е не регулирует отношения РСО и УК. Что вы хотите добиться то?
 
Я разве на 354ПП ссылался? 776ПП и 644ПП (1134ПП) тут работают.
Событие имело место в декабре 2016, 1134ПП вступило в силу с 01.01.2017, как раз в нем есть точное пояснение, что считается срывом пломбы.
Нужен был совет тех, кто уже сталкивался или кто знает какие нибудь лазейки.
 
Цитата
Zhoo пишет:
Я разве на 354ПП ссылался? 776ПП и 644ПП (1134ПП) тут работают.
Событие имело место в декабре 2016, 1134ПП вступило в силу с 01.01.2017, как раз в нем есть точное пояснение, что считается срывом пломбы.
Нужен был совет тех, кто уже сталкивался или кто знает какие нибудь лазейки.
Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 08.08.2016 по делу N 305-ЭС16-4138, А40-41713/2014
По пропускной способности трубы не получится. Вы экономического интереса не имеете. Порядок расчетов ваших и собственников и ваших и РСО отличаться не должен. Про экономический интерес много судебной практики, возьмите это определение судебной коллегии за основу и пишите возражение. Если я правильно понял вопрос.
 
Цитата
Zhoo пишет:
Лопухнулись, теперь расхлебываем.
Так если Вы и спрашиваете, и констатируете факт, что ж тут написать.
Я бы посмотрела в таком случае сроки. расчет делается с момента последней проверки. Показание ОДПУ снимается ежемесячно. если а акте съема показаний ОДПУ стоит подпись РСО, то я бы постаралась притянуть этот акт - как акт последней проверки прибора учета. и потому расчет бы сделала за последний месяц расчетным способом. И еще бы согласилась на мировое без пени. на большее я бы не рассчитывала.

Отправлено спустя 13 минуты 8 секунды:
Цитата
Zyazin пишет:
Вы экономического интереса не имеете. Порядок расчетов ваших и собственников и ваших и РСО отличаться не должен.
Расчет за ресурс и расчет санкции - это разные вещи как бы. Я бы на это определение на надеялась
 
Еще вот это добавьте к вопросу определения объема ресурса по договору.

Постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 марта 2014 г.
N 16
"О свободе договора и ее пределах" определено, что «Согласно пункту 1 статьи 544 ГК
РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество
энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено
законом, иными правовыми актами или соглашением сторон договора энергоснабжения
(купли-продажи (поставки) энергии). Если плата за единицу поставляемого ресурса
является регулируемой, то указанная норма может быть истолкована лишь следующим
образом: установление соглашением сторон иного количества энергии, которое
оплачивает абонент (потребитель, покупатель), допускается только тогда, когда
невозможно определить фактически принятое им количество энергии
в
соответствии с данными учета, а закон или иные правовые акты не содержат
порядка определения такого количества в отсутствие данных учета. Это правило
направлено на защиту публичных интересов, обеспечиваемых государственным
регулированием тарифов.»
#1
0 0
При проверке был выявлен срыв пломбы ОДПУ (обрыв проволоки на обводной трубе).
Дом сдан 11 месяцев назад, показания прибора регулярно передавались РСО. РСО хочет выставить по пропускной способности трубы за полгода (по 776 постановлению).
Или использовать 354 постановление по среднемесячному не более 6 месяцев?

Или дайте совет, что делать как отбиться от РСО маленькой УК. =(
#2
0 0
Когда РСО последний раз сами проверяли показания и видели эту пломбу?
#3
0 0
776 к УК неприменимо. Экспертизу пломбы можно заказать, может она сгнила просто?
#4
0 0
Цитата
Клабер пишет:
Когда РСО последний раз сами проверяли показания и видели эту пломбу?
В сентябре должны были. А тут 24 декабря звонят мы к вам с проверкой едем, да ради бога у меня то все хорошо, как я думал. =)
В трех домах срыв, либо диверсия была, либо мы при приемке дома мы сами "лопухнулись", не проверили на обводной трубе пломбу.
Акты они составили... насчитали 2,7млн.р по диаметру, после визита к руководству сделали по 50т.р. на каждый дом, а пломбы так и не поставили, пока не заплатишь пломб не БУДЕТ.
ЗЫ Дом воды потребляет не более чем на 10т.р./м.
#5
0 0
При снятии контрольных показаний ресурсоснабжающей органиацией обнаружен срыв пломбы на общедомовом приборе учета холодной воды. На основании этого как может ресурсник выставить счет управляющей компании: по сечению трубы, по среднему или по нормативу?
#6
0 0
Цитата
Олька) пишет:
как может ресурсник выставить счет управляющей компании
Это прописано в договоре с РСО который Вы подписали.
#7
0 0
По сечению точно не может. Должны считать как и при отсутствии ОДПУ, то есть по нормативам.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:
Re: Срыв пломбы на ОДПУ ХВС
И то только за этот отчетный период. За предыдущие у них вопросов не возникало, показания принимали, счета выставляли.
#8
0 0
И то только за этот отчетный период. За предыдущие у них вопросов не возникало, показания принимали, счета выставляли.
#9
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Олька) пишет:
как может ресурсник выставить счет управляющей компании
Это прописано в договоре с РСО который Вы подписали.
В договоре как раз прописано, что в том числе при нарушении целостности пломб, объем определяется по пропускной способности (
#10
0 0
Цитата
Олька) пишет:
В договоре как раз прописано, что в том числе при нарушении целостности пломб, объем определяется по пропускной способности (
не соответствует условие закону. Суд (если до него дойдет дело) не должен принимать это условие.
#11
0 0
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
Олька) пишет:
В договоре как раз прописано, что в том числе при нарушении целостности пломб, объем определяется по пропускной способности (
не соответствует условие закону. Суд (если до него дойдет дело) не должен принимать это условие.
Я как бы и пытаюсь этим аргументировать. Что в отношениях между РСО и УК приоритетным является ПП 124. Согласно ПП 124 п. 18 з) порядок взаимодействия сторон при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учета, а также порядок расчета размера платы за поставленный коммунальный ресурс в указанном случае (определяется с учетом требований к расчету размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю, при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учета, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг);
А дальше..
На этом все ( Спасите, помогите!!!
#12
0 0
А зачем аргументировать? РСО живут как в том анекдоте про пункт прокатило в смете. Просто не соглашайтесь с суммами при подписании счетов фактур и все.
#13
0 0
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
Олька) пишет:
В договоре как раз прописано, что в том числе при нарушении целостности пломб, объем определяется по пропускной способности (
не соответствует условие закону. Суд (если до него дойдет дело) не должен принимать это условие.
Я и пытаюсь на это сослаться. Что в отношения между рсо и ук приоритетным является пп 124. А согласно п. 18
з) порядок взаимодействия сторон при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учета, а также порядок расчета размера платы за поставленный коммунальный ресурс в указанном случае (определяется с учетом требований к расчету размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю, при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учета, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг);

На этом все!! ( Как оплачивать по среднемесячному объему согласно п. 59 ???? Спасите!!! Помогите!!! (
#14
0 0
Выставить задним числом среднемесячные значения могут за период не более 6 месяцев+ штраф. А там как вам повезет, переплата или не доплата. При условии, что вы регулярно передавали показания и производили оплату.
Штраф от 100-до... на сколько наглость бырыг с РСО позволит содрать за установку новой пломбы.
Это мое мнение.
#15
0 0
Ситуация такова, что в настоящее время, начисления КР на СОИ, в случае повреждения пломб, выхода ОДПУ из строя, согласно пунктов 21 и 21.1, 124-го ПП РФ, в зависимости от ситуации, будут различны и снова же порождают возможность УО не переплачивать РСО, если вторые капитально за ОДПУ не следят. А это в ряде городов встречается, когда РСО не имеют возможности содержать большое количество контролеров - это ведь зарплата, отчисления и т.д. и т.п.. Они тоже штаты свои сокращают, думая, что таким образом будут больше средств иметь.
Но по большому счету, придумывая в законодательстве нововведения против хитрых схем и пытаясь РСОшников избавить от проблем неплательщиков и сокращения поступающих на расчетные счета средств без судебных издержек, проблем ы хитрых УО и собственников. Но, буквально, каждое нововведение дает новые возможности и поводы для придумывания обхода систем.
Естественно, ТСЖ и ЖСК жалуются на беспредел РСО. Но эта участь им достается не оттого, что все делается в целях РСО. Просто, по видимому, процент вороватых УОшек очень большой по статистике. А без статистики итого больше. rev
#16
0 0
Продолжение темы. Судимся.
Водоканал сослался на Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644, а там есть пункт:
"самовольное пользование централизованной системой холодного водоснабжения и (или) водоотведения" - пользование централизованной системой холодного водоснабжения и (или) централизованной системой водоотведения либо при отсутствии договора холодного водоснабжения, договора водоотведения или единого договора холодного водоснабжения и водоотведения, либо при нарушении сохранности контрольных пломб на задвижках, пожарных гидрантах или ОБВОДНЫХ ЛИНИЯХ, находящихся в границах эксплуатационной ответственности абонента (при отсутствии на них приборов учета), либо при врезке абонента в водопроводную сеть до установленного прибора учета;
Но в этих же правилах есть Пункт 1 абазц 2:
"положения настоящих Правил применяются в части, не урегулированной жилищным законодательством."
На какое жилищное законодательство сослаться, что не попасть под действие 776 ПП пункта 16. в части коммерческого учета с применением метода учета по пропускной способности.

ЗЫ Отношения у нас УО и РСО, акт о срыве пломбы на обводной трубе подписали. (
Срыв был из-за ремонта в водомерном узле, заливали стяжку пола случайно машинкой повредили, акт срыва между УО и Застройщиком, который гарантийный ремонт делал. Водоканал об этом не уведомляли. Лопухнулись, теперь расхлебываем.
#17
0 0
Мдя... форум уже не тот... =(
#18
0 0
Цитата
Zhoo пишет:
Мдя... форум уже не тот... =(
Ну 354е не регулирует отношения РСО и УК. Что вы хотите добиться то?
#19
0 0
Я разве на 354ПП ссылался? 776ПП и 644ПП (1134ПП) тут работают.
Событие имело место в декабре 2016, 1134ПП вступило в силу с 01.01.2017, как раз в нем есть точное пояснение, что считается срывом пломбы.
Нужен был совет тех, кто уже сталкивался или кто знает какие нибудь лазейки.
#20
0 0
Цитата
Zhoo пишет:
Я разве на 354ПП ссылался? 776ПП и 644ПП (1134ПП) тут работают.
Событие имело место в декабре 2016, 1134ПП вступило в силу с 01.01.2017, как раз в нем есть точное пояснение, что считается срывом пломбы.
Нужен был совет тех, кто уже сталкивался или кто знает какие нибудь лазейки.
Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 08.08.2016 по делу N 305-ЭС16-4138, А40-41713/2014
По пропускной способности трубы не получится. Вы экономического интереса не имеете. Порядок расчетов ваших и собственников и ваших и РСО отличаться не должен. Про экономический интерес много судебной практики, возьмите это определение судебной коллегии за основу и пишите возражение. Если я правильно понял вопрос.
#21
0 0
Цитата
Zhoo пишет:
Лопухнулись, теперь расхлебываем.
Так если Вы и спрашиваете, и констатируете факт, что ж тут написать.
Я бы посмотрела в таком случае сроки. расчет делается с момента последней проверки. Показание ОДПУ снимается ежемесячно. если а акте съема показаний ОДПУ стоит подпись РСО, то я бы постаралась притянуть этот акт - как акт последней проверки прибора учета. и потому расчет бы сделала за последний месяц расчетным способом. И еще бы согласилась на мировое без пени. на большее я бы не рассчитывала.

Отправлено спустя 13 минуты 8 секунды:
Цитата
Zyazin пишет:
Вы экономического интереса не имеете. Порядок расчетов ваших и собственников и ваших и РСО отличаться не должен.
Расчет за ресурс и расчет санкции - это разные вещи как бы. Я бы на это определение на надеялась
#22
0 0
Еще вот это добавьте к вопросу определения объема ресурса по договору.

Постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 марта 2014 г.
N 16
"О свободе договора и ее пределах" определено, что «Согласно пункту 1 статьи 544 ГК
РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество
энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено
законом, иными правовыми актами или соглашением сторон договора энергоснабжения
(купли-продажи (поставки) энергии). Если плата за единицу поставляемого ресурса
является регулируемой, то указанная норма может быть истолкована лишь следующим
образом: установление соглашением сторон иного количества энергии, которое
оплачивает абонент (потребитель, покупатель), допускается только тогда, когда
невозможно определить фактически принятое им количество энергии
в
соответствии с данными учета, а закон или иные правовые акты не содержат
порядка определения такого количества в отсутствие данных учета. Это правило
направлено на защиту публичных интересов, обеспечиваемых государственным
регулированием тарифов.»
Сейчас на форуме: 9 пользователей
9 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!