crm

Форум

ГлавнаяИПУ в нежилых помещениях с 2017 года

ИПУ в нежилых помещениях с 2017 года

RSS
ИПУ в нежилых помещениях с 2017 года
 
Форумчанин 22,спасибо большое, по вопросу ТУ я тоже склоняюсь к этой позиции
 
Доброго дня, форумчане.
Подскажите пожалуйста, за чей счёт осуществляется приобретение и установка ИПУ для нежилых помещений в отдельностоящем нежилом здании. Зданию 4 года, пристроено к МКД сбоку, занимается та же УК, что и в МКД, нежилое помещение подключается впервые. Читаю:
https://base.garant.ru/12186043
Постановление N 354

Цитата
80 1.
В отношении нежилых помещений многоквартирного дома, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества, жилых домов (домовладений), установка, эксплуатация, замена приборов учета электрической энергии осуществляются сетевой организацией в порядке, предусмотренном Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии".
...
Собственники (пользователи) жилых и нежилых помещений многоквартирных домов, жилых домов (домовладений), лица, ответственные за содержание общего имущества многоквартирного дома, не вправе по своему усмотрению демонтировать приборы учета электрической энергии (измерительные трансформаторы), ограничивать к ним доступ, вмешиваться в работу каналов удаленного сбора, обработки и передачи показаний приборов учета (измерительных трансформаторов), в любой иной форме препятствовать их использованию для обеспечения и осуществления контроля коммерческого учета электрической энергии (мощности), в том числе проведению проверок целостности и корректности работы таких приборов учета (измерительных трансформаторов).
Здесь используется слово "установка". В энергосетевой говорят, что покупает собственник, устанавливают и пломбируют они. Чую, что дурят. УК разводит руками, говорит ничего не можем поделать.
Или первично собственник должен выполнить подключение согласно ТУ за свой счёт?
 
Цитата
Аттрактор написал:
Подскажите пожалуйста, за чей счёт осуществляется приобретение и установка ИПУ для нежилых помещений в отдельностоящем нежилом здании. Зданию 4 года, пристроено к МКД сбоку, занимается та же УК, что и в МКД, нежилое помещение подключается впервые.
Доброго! Для сужения вариантов ответа(ов), чуток вопросов:
- на какой КР ставится ИПУ и для какого всё-таки помещениЯ он будет считать объём? если для нескольких, то какой же он ИПУ?
- нежилые помещения всё-таки в составе МКД или "в отдельностоящем нежилом здании"
- это здание, как пристрой, просто часть МКД?
- кто во всем доме ИКУ РСО или УК?
 
Цитата
Форумчанин 22 написал:

Доброго! Для сужения вариантов ответа(ов), чуток вопросов:
- на какой КР ставится ИПУ и для какого всё-таки помещениЯ он будет считать объём? если для нескольких, то какой же он ИПУ?
- нежилые помещения всё-таки в составе МКД или "в отдельностоящем нежилом здании"
- это здание, как пристрой, просто часть МКД?
- кто во всем доме ИКУ РСО или УК?
1) КР - электричество. Помещение одно, отдельное.
2) В выписке ЕГРН есть пункт "кадастровые номера иных объектов, в пределах которых расположен объект недвижимости". Там указан кадастровый номер нежилого здания площадью 2600 кв.м., 3 этажа. Явно не МКД. Но это здание пристроено к МКД.
Фото, как всё это выглядит: https://disk.yandex.ru/i/iFF5PBgIw2ubjQ
3) Да, оно пристроено к двум МКД, стоящим рядом, соединяет их.
4) Этого я не знаю.
 
Цитата
Аттрактор написал:
ИПУ для нежилых помещений в отдельностоящем нежилом здании.
После этой фразы все ссылки на ПП 354 смысла не имеют.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Аттрактор написал:
ИПУ для нежилых помещений в отдельностоящем нежилом здании.
После этой фразы все ссылки на ПП 354 смысла не имеют.
Понял Вас, спасибо!
Правильно ли я понимаю, что принадлежность к МКД можно определить по пункту в ЕГРН "кадастровые номера иных объектов, в пределах которых расположен объект недвижимости"?
Я почему сомневаюсь - администратор в УК сказал мне написать фразу "подключение к сети произведено до ОДПУ" в заявлении на подключение воды.
А если мы не относимся к МКД, то счётчики должны ставить собственники или электросетеая компания?
 
Цитата
Ильич написал:
После этой фразы все ссылки на ПП 354 смысла не имеют.
 
Вероятней всего так, но не факт. С уверенностью сказать, что нежилое помещение не в составе МКД (ЖК судя по фото) можно только проверив всё как в Определении ВС РФ от 27 июля 2022 г. N 305-ЭС22-11813, т.е. при полной автономии. Если - так, то Правила 354 действительно не применимы.
Кроме того, меня смущает фраза "занимается та же УК, что и в МКД". Если пристрой не часть МКД с чего бы УК занималось им? Не по договору ли управления МКД?
 
Цитата
Аттрактор написал:
Понял Вас, спасибо!Правильно ли я понимаю, что принадлежность к МКД можно определить по пункту в ЕГРН "кадастровые номера иных объектов, в пределах которых расположен объект недвижимости"? Я почему сомневаюсь - администратор в УК сказал мне написать фразу "подключение к сети произведено до ОДПУ" в заявлении на подключение воды.А если мы не относимся к МКД, то счётчики должны ставить собственники или электросетеая компания?
Подключение ВОДЫ?? rev
 
Цитата
Аттрактор написал:
Правильно ли я понимаю, что принадлежность к МКД можно определить по пункту в ЕГРН "кадастровые номера иных объектов, в пределах которых расположен объект недвижимости"?
Это только один из факторов. Бывает и так как в Определении СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 22 июля 2021 г. N 309-ЭС21-5387 по делу N А50-179/2019, когда отдельное здание, но с общим ЦТП/ИТП и построенное в составе проекта с домом, признали частью этого МКД.
В общем, если готовы доказать РСО, что нежилое вместе со всем пристроем - часть МКД, то сможете применить желанный пункт 80.1 Правил 354 :-)
 
Цитата
Аттрактор написал:
4) Этого я не знаю.
Ну, а эта УК за какие-либо ЖКУ нежилому счета выставляет?
 
Господа, вам не кажется бредом, что обсуждается предмет (жилое/нежилое), который сам спрашивающий должен знать, но не знает. Зачем время тратить?
 
Цитата
Ильич написал:
Господа, вам не кажется бредом, что обсуждается предмет (жилое/нежилое), который сам спрашивающий должен знать, но не знает. Зачем время тратить?
Не меньший бред, по-моему, что по подобным "полуМКД" нет четкости даже в судебной практике (кроме встроенных и встроенно-пристроенных помещений, имеющих общие несущие конструкции с домом). Думаю, даже введение с 1 марта 2022 г. в ст.15 ЖК РФ части 6 (Федеральный закон от 30 декабря 2021 г. N 476-ФЗ) особо ничего не изменит:
Цитата
6. Многоквартирным домом признается здание, состоящее из двух и более квартир, включающее в себя имущество, указанное в пунктах 1 - 3 части 1 статьи 36 настоящего Кодекса. Многоквартирный дом может также включать в себя принадлежащие отдельным собственникам нежилые помещения и (или) машино-места, являющиеся неотъемлемой конструктивной частью такого многоквартирного дома.
 
Цитата
Форумчанин 22 написал:
Если пристрой не часть МКД с чего бы УК занималось им? Не по договору ли управления МКД?
сейчас нашёл наш договор с УК, всё стало ясно. "настоящий договор заключен на основании решения общего собрания собственников нежилых помещений в нежилом здании".
То есть мы не относимся к МКД.

Цитата
Форумчанин 22 написал:
Подключение ВОДЫ??
да. Заводим в помещение воду и свет, отопление уже было от застройщика. Поставили счётчики на воду и отопление, нужно заключить договоры. На тепло и воду всё сделали за свой счёт, а вот по свету почему-то у меня возник вопрос, кто должен это делать.

Сейчас нашёл владельца сетей у нас, разговор:
- я должен за свой счёт поставить счётчик?
- да, вы можете установить, мы опломбируем.
- а разве не сетевая организация должна устанавливать счётчики?
- ну можем и мы поставить. Только возможно придётся подождать. Хотя нет, вроде бы сейчас есть счётчики на складе.
 
Цитата
Форумчанин 22 написал:
Цитата
Станислав1717 написал:
Есть ли судебная практика по этому вопросу?
Вот прям по вопросу, кто вводит ИПУ нежилому РСО или УО-ИКУ, практики не встречал. Потому мнения тут и разделились. Я остался при своём и считаю, что УО-ИКУ (по 354). А в случае если ИКУ на МКД является РСО, то и вопроса как бы нет (РСО)
Нет, хорошо, по 354-му акт должен составляться в двух экземплярах — один потребителю, другой исполнителю. Вопрос: нахрена управляшке акт ввода ИПУ в эксплуатацию, по которому она не имеет права ничего начислять? Ведь нигде не указано, что данный акт должен быть передан в РСО. А так получается собственник нежилого вызвал сантехника УО и посчитал прибор введенным в эксплуатацию? А РСО о нем как узнать должно?
 
Цитата
isa написал:
Нет, хорошо, по 354-му акт должен составляться в двух экземплярах — один потребителю, другой исполнителю. Вопрос: нахрена управляшке акт ввода ИПУ в эксплуатацию, по которому она не имеет права ничего начислять? Ведь нигде не указано, что данный акт должен быть передан в РСО. А так получается собственник нежилого вызвал сантехника УО и посчитал прибор введенным в эксплуатацию? А РСО о нем как узнать должно?
Взаимодействие м/у УК и РСО в том числе по обмену данными по приборам учета должно быть прописано в их договоре поставки КР
 
Цитата
Форумчанин 22 написал:
Цитата
isa написал:
Нет, хорошо, по 354-му акт должен составляться в двух экземплярах — один потребителю, другой исполнителю. Вопрос: нахрена управляшке акт ввода ИПУ в эксплуатацию, по которому она не имеет права ничего начислять? Ведь нигде не указано, что данный акт должен быть передан в РСО. А так получается собственник нежилого вызвал сантехника УО и посчитал прибор введенным в эксплуатацию? А РСО о нем как узнать должно?
Взаимодействие м/у УК и РСО в том числе по обмену данными по приборам учета должно быть прописано в их договоре поставки КР
Наша РСО клала болт на такие вещи, договор не менялся уже очень давно и не соответствует действующим нормам законодательства. На контакт РСО не идет. К сожалению, тут вариант только понудить их заключить нормальный договор через суд, а овчинка выделки не стоит. Напишем что ли письмо в Минстрой, пусть они нам и скажут, кто должен пломбировать ИПУ.
#61
0 0
Форумчанин 22,спасибо большое, по вопросу ТУ я тоже склоняюсь к этой позиции
#62
0 0
Доброго дня, форумчане.
Подскажите пожалуйста, за чей счёт осуществляется приобретение и установка ИПУ для нежилых помещений в отдельностоящем нежилом здании. Зданию 4 года, пристроено к МКД сбоку, занимается та же УК, что и в МКД, нежилое помещение подключается впервые. Читаю:
https://base.garant.ru/12186043
Постановление N 354

Цитата
80 1.
В отношении нежилых помещений многоквартирного дома, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества, жилых домов (домовладений), установка, эксплуатация, замена приборов учета электрической энергии осуществляются сетевой организацией в порядке, предусмотренном Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии".
...
Собственники (пользователи) жилых и нежилых помещений многоквартирных домов, жилых домов (домовладений), лица, ответственные за содержание общего имущества многоквартирного дома, не вправе по своему усмотрению демонтировать приборы учета электрической энергии (измерительные трансформаторы), ограничивать к ним доступ, вмешиваться в работу каналов удаленного сбора, обработки и передачи показаний приборов учета (измерительных трансформаторов), в любой иной форме препятствовать их использованию для обеспечения и осуществления контроля коммерческого учета электрической энергии (мощности), в том числе проведению проверок целостности и корректности работы таких приборов учета (измерительных трансформаторов).
Здесь используется слово "установка". В энергосетевой говорят, что покупает собственник, устанавливают и пломбируют они. Чую, что дурят. УК разводит руками, говорит ничего не можем поделать.
Или первично собственник должен выполнить подключение согласно ТУ за свой счёт?
#63
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
Подскажите пожалуйста, за чей счёт осуществляется приобретение и установка ИПУ для нежилых помещений в отдельностоящем нежилом здании. Зданию 4 года, пристроено к МКД сбоку, занимается та же УК, что и в МКД, нежилое помещение подключается впервые.
Доброго! Для сужения вариантов ответа(ов), чуток вопросов:
- на какой КР ставится ИПУ и для какого всё-таки помещениЯ он будет считать объём? если для нескольких, то какой же он ИПУ?
- нежилые помещения всё-таки в составе МКД или "в отдельностоящем нежилом здании"
- это здание, как пристрой, просто часть МКД?
- кто во всем доме ИКУ РСО или УК?
#64
0 0
Цитата
Форумчанин 22 написал:

Доброго! Для сужения вариантов ответа(ов), чуток вопросов:
- на какой КР ставится ИПУ и для какого всё-таки помещениЯ он будет считать объём? если для нескольких, то какой же он ИПУ?
- нежилые помещения всё-таки в составе МКД или "в отдельностоящем нежилом здании"
- это здание, как пристрой, просто часть МКД?
- кто во всем доме ИКУ РСО или УК?
1) КР - электричество. Помещение одно, отдельное.
2) В выписке ЕГРН есть пункт "кадастровые номера иных объектов, в пределах которых расположен объект недвижимости". Там указан кадастровый номер нежилого здания площадью 2600 кв.м., 3 этажа. Явно не МКД. Но это здание пристроено к МКД.
Фото, как всё это выглядит: https://disk.yandex.ru/i/iFF5PBgIw2ubjQ
3) Да, оно пристроено к двум МКД, стоящим рядом, соединяет их.
4) Этого я не знаю.
#65
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
ИПУ для нежилых помещений в отдельностоящем нежилом здании.
После этой фразы все ссылки на ПП 354 смысла не имеют.
#66
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Аттрактор написал:
ИПУ для нежилых помещений в отдельностоящем нежилом здании.
После этой фразы все ссылки на ПП 354 смысла не имеют.
Понял Вас, спасибо!
Правильно ли я понимаю, что принадлежность к МКД можно определить по пункту в ЕГРН "кадастровые номера иных объектов, в пределах которых расположен объект недвижимости"?
Я почему сомневаюсь - администратор в УК сказал мне написать фразу "подключение к сети произведено до ОДПУ" в заявлении на подключение воды.
А если мы не относимся к МКД, то счётчики должны ставить собственники или электросетеая компания?
#67
0 0
Цитата
Ильич написал:
После этой фразы все ссылки на ПП 354 смысла не имеют.
#68
0 0
Вероятней всего так, но не факт. С уверенностью сказать, что нежилое помещение не в составе МКД (ЖК судя по фото) можно только проверив всё как в Определении ВС РФ от 27 июля 2022 г. N 305-ЭС22-11813, т.е. при полной автономии. Если - так, то Правила 354 действительно не применимы.
Кроме того, меня смущает фраза "занимается та же УК, что и в МКД". Если пристрой не часть МКД с чего бы УК занималось им? Не по договору ли управления МКД?
#69
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
Понял Вас, спасибо!Правильно ли я понимаю, что принадлежность к МКД можно определить по пункту в ЕГРН "кадастровые номера иных объектов, в пределах которых расположен объект недвижимости"? Я почему сомневаюсь - администратор в УК сказал мне написать фразу "подключение к сети произведено до ОДПУ" в заявлении на подключение воды.А если мы не относимся к МКД, то счётчики должны ставить собственники или электросетеая компания?
Подключение ВОДЫ?? rev
#70
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
Правильно ли я понимаю, что принадлежность к МКД можно определить по пункту в ЕГРН "кадастровые номера иных объектов, в пределах которых расположен объект недвижимости"?
Это только один из факторов. Бывает и так как в Определении СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 22 июля 2021 г. N 309-ЭС21-5387 по делу N А50-179/2019, когда отдельное здание, но с общим ЦТП/ИТП и построенное в составе проекта с домом, признали частью этого МКД.
В общем, если готовы доказать РСО, что нежилое вместе со всем пристроем - часть МКД, то сможете применить желанный пункт 80.1 Правил 354 :-)
#71
0 0
Цитата
Аттрактор написал:
4) Этого я не знаю.
Ну, а эта УК за какие-либо ЖКУ нежилому счета выставляет?
#72
0 0
Господа, вам не кажется бредом, что обсуждается предмет (жилое/нежилое), который сам спрашивающий должен знать, но не знает. Зачем время тратить?
#73
0 0
Цитата
Ильич написал:
Господа, вам не кажется бредом, что обсуждается предмет (жилое/нежилое), который сам спрашивающий должен знать, но не знает. Зачем время тратить?
Не меньший бред, по-моему, что по подобным "полуМКД" нет четкости даже в судебной практике (кроме встроенных и встроенно-пристроенных помещений, имеющих общие несущие конструкции с домом). Думаю, даже введение с 1 марта 2022 г. в ст.15 ЖК РФ части 6 (Федеральный закон от 30 декабря 2021 г. N 476-ФЗ) особо ничего не изменит:
Цитата
6. Многоквартирным домом признается здание, состоящее из двух и более квартир, включающее в себя имущество, указанное в пунктах 1 - 3 части 1 статьи 36 настоящего Кодекса. Многоквартирный дом может также включать в себя принадлежащие отдельным собственникам нежилые помещения и (или) машино-места, являющиеся неотъемлемой конструктивной частью такого многоквартирного дома.
#74
0 0
Цитата
Форумчанин 22 написал:
Если пристрой не часть МКД с чего бы УК занималось им? Не по договору ли управления МКД?
сейчас нашёл наш договор с УК, всё стало ясно. "настоящий договор заключен на основании решения общего собрания собственников нежилых помещений в нежилом здании".
То есть мы не относимся к МКД.

Цитата
Форумчанин 22 написал:
Подключение ВОДЫ??
да. Заводим в помещение воду и свет, отопление уже было от застройщика. Поставили счётчики на воду и отопление, нужно заключить договоры. На тепло и воду всё сделали за свой счёт, а вот по свету почему-то у меня возник вопрос, кто должен это делать.

Сейчас нашёл владельца сетей у нас, разговор:
- я должен за свой счёт поставить счётчик?
- да, вы можете установить, мы опломбируем.
- а разве не сетевая организация должна устанавливать счётчики?
- ну можем и мы поставить. Только возможно придётся подождать. Хотя нет, вроде бы сейчас есть счётчики на складе.
#75
0 0
Цитата
Форумчанин 22 написал:
Цитата
Станислав1717 написал:
Есть ли судебная практика по этому вопросу?
Вот прям по вопросу, кто вводит ИПУ нежилому РСО или УО-ИКУ, практики не встречал. Потому мнения тут и разделились. Я остался при своём и считаю, что УО-ИКУ (по 354). А в случае если ИКУ на МКД является РСО, то и вопроса как бы нет (РСО)
Нет, хорошо, по 354-му акт должен составляться в двух экземплярах — один потребителю, другой исполнителю. Вопрос: нахрена управляшке акт ввода ИПУ в эксплуатацию, по которому она не имеет права ничего начислять? Ведь нигде не указано, что данный акт должен быть передан в РСО. А так получается собственник нежилого вызвал сантехника УО и посчитал прибор введенным в эксплуатацию? А РСО о нем как узнать должно?
#76
0 0
Цитата
isa написал:
Нет, хорошо, по 354-му акт должен составляться в двух экземплярах — один потребителю, другой исполнителю. Вопрос: нахрена управляшке акт ввода ИПУ в эксплуатацию, по которому она не имеет права ничего начислять? Ведь нигде не указано, что данный акт должен быть передан в РСО. А так получается собственник нежилого вызвал сантехника УО и посчитал прибор введенным в эксплуатацию? А РСО о нем как узнать должно?
Взаимодействие м/у УК и РСО в том числе по обмену данными по приборам учета должно быть прописано в их договоре поставки КР
#77
0 0
Цитата
Форумчанин 22 написал:
Цитата
isa написал:
Нет, хорошо, по 354-му акт должен составляться в двух экземплярах — один потребителю, другой исполнителю. Вопрос: нахрена управляшке акт ввода ИПУ в эксплуатацию, по которому она не имеет права ничего начислять? Ведь нигде не указано, что данный акт должен быть передан в РСО. А так получается собственник нежилого вызвал сантехника УО и посчитал прибор введенным в эксплуатацию? А РСО о нем как узнать должно?
Взаимодействие м/у УК и РСО в том числе по обмену данными по приборам учета должно быть прописано в их договоре поставки КР
Наша РСО клала болт на такие вещи, договор не менялся уже очень давно и не соответствует действующим нормам законодательства. На контакт РСО не идет. К сожалению, тут вариант только понудить их заключить нормальный договор через суд, а овчинка выделки не стоит. Напишем что ли письмо в Минстрой, пусть они нам и скажут, кто должен пломбировать ИПУ.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!