До двухдневного семинара в Шерегеше осталось:

Форум

ГлавнаяБольшая разница между ОДПУ и ИПУ

Большая разница между ОДПУ и ИПУ

RSS
Большая разница между ОДПУ и ИПУ
 
Затребовать у РСО письменные объяснения по поводу расхождения показаний. Можно отдать на повторную поверку в другую организацию.
 
Цитата
Леликолик написал:
водоканал в свою очередь снял одпу отправил в поверку,
Вы сами себе жизнь усложнили. Почему водоканал то снимал ОДПУ и в поверку отвозил? Вам нужно было самим снимать, везти в поверку, просить дать заключение о пригодности. Это же в ваших интересах. Понятно что прибор перед поверкой прошел обязательную предповерочную подготовку, возможно регулировку. Водоканал все сделал чтобы прибор прошел поверку. Вам сейчас об этом естественно никто не скажет.
Единственное что Вы можете попытаться определить по внешним признакам подвергался ли прибор ремонту, регулировке, к примеру проверить какие пломбы стоят на приборе, заводские или нет, новые или старые, следы вскрытия. Только это мало что вам даст. Нужно заключение экспертизы.
Снимали то хоть прибор при Вас? Может быть туда какой мусор подогнало и его выкинули при снятии потихоньку, а прибор на самом деле действительно исправен. Ну сейчас уже конечно позняк метаться.
Можно конечно попробовать как предложил Леший "Затребовать у РСО письменные объяснения по поводу расхождения показаний. "
Но думаю ничего они разъяснять не будут. Ну может ответят типа: "Не знаем, может быть контрольный расходомер неисправен". И будете вы поверять контрольный расходомер. Ну а потом в суд с надеждой что суд встанет в данном споре на сторону потребителя.
 
Дело в том, что после составления акта о разногласии в объёме, буквально на след день, водоканал без нашего присутствия, и вообще без какого либо уведомления, снял одпу, и установил новый... допуск им предоставил председатель совета дома, никаких других представителей нашей УК не было, только потом когда они принесли нам в ук акт о замене узла учета, мы узнали что тот старый сняли...
 
Цитата
Леликолик написал:
Дело в том, что после составления акта о разногласии в объёме, буквально на след день, водоканал без нашего присутствия, и вообще без какого либо уведомления, снял одпу, и установил новый... допуск им предоставил председатель совета дома, никаких других представителей нашей УК не было, только потом когда они принесли нам в ук акт о замене узла учета, мы узнали что тот старый сняли...
Ну так это вообще замечательно, дуйте смело в суд.
 
получается без суда никак..... да уж... сложно бороться с РСО , а потом вопросы почему растет кредиторская задолженность...
 
Цитата
Леликолик написал:
получается без суда никак..... да уж... сложно бороться с РСО
В основном да! Без суда только в если в сторону увеличения, тогда с радостью пересчитают :)
У нас РСО даже когда на 100500% знают что мы правы и выиграем суд, все равно делают перерасчеты только через суд. Мы с энергосбытом судимся за каждый месяц по отрицательным КР СОИ. Сейчас уже в упрощенном порядке. Мы предлагали, давайте по человечески уже, делайте учет отрицательных КР СОИ автоматом, нам говорят нэт, толко через суд. По воде, теплу тоже самое. Порой знают, понимают что мы правы, но отправляют в суд.
 
Леликолик,
как-то все не очень похоже на то как бывает..:). Водоканал ПРИНЯЛ контрольный прибор после ОДПУ? -из области фантастики.
1.разница в 200м3 получилась при каком месячном расходе через ОДПУ?
2. какой метраж собственности в доме?
3. какой диаметр ОДПУ и контрольного счетчика?
 
Есть акт от Водоканала, о том что КПУ принят и допускается для контроля водопотребления ОДПУ.
Разница в 200 кубов за 14 дней.
нежилых помещений в мкд нет
площадь 4020
кпу установлен такого же типа, марки, и ду=50 как одпу,
 
Леликолик,

Прикольно,...интересно, как в спроектированный водомерный узел сумели воткнуть еще один счетчик? Проектировщик контрольный ОДПУ- не нарисовал-бы ни в жизнь (экспертиза- б не пропустила). Можно фото установки расчетного и контрольного ОДПУ?

Я спрашивал: разница в 200м3 получилась при каком месячном расходе через ОДПУ?

Вы ответили, что за 14 дней, я не это спрашивал,

я спрашивал сколько кубов намотал любой ОДПУ за период времени в который появился небаланс в 200м3 (400? 600? 2000? 10 000?)м3

надо понять какой процент от общего водопотребления составляют потерявшиеся 200м3... для дома 4000м2 за 14 дней -это ОГРОМНЫЙ небаланс.

давайте фото обоих ОДПУ и расход ОДПУ за 14 дней (или тот месяц).
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Леликолик,

Прикольно,...интересно, как в спроектированный водомерный узел сумели воткнуть еще один счетчик? Проектировщик контрольный ОДПУ- не нарисовал-бы ни в жизнь (экспертиза- б не пропустила). Можно фото установки расчетного и контрольного ОДПУ?
В правилах учета воды и стоков не сказано что контрольный прибор нужно проектировать или предусматривать в проекте основного узла учета.
Мы на своих домах никаких проектов на ОДПУ воды не делаем. Выбор диаметра с расчетом на одном листочке согласовываем с водоканалом и все. Схема установки типовая. Чего там проектировать.
Понятно что у каждого свои требования, но у нас так.

У нас когда появляются сомнения в правильности работы счетчика, мы просто сами его или сдаем во внеочередную поверку, или просто меняем. Конечно уведомив Вороканал. Было ставили контрольный ПУ,, но для себя, убедиться в исправности/неисправности основнго.
Но мы ни разу не требовали сделать перерасчет за прошлое на том основании что ПУ не прошел поверку. По моему это не реально. Невозможно опреднлить когда прибор стал неисправным, вышел за пределы погрешности, может пол года назад, а может когда везли в поверку.
Но если стоял принятый водоканалом контрольный ПУ, можно попробовать добиться перерасчета хотябы за этот период.
 
Цитата
цужкх написал: Но если стоял принятый водоканалом контрольный ПУ, можно попробовать добиться перерасчета хотябы за этот период.
Все -так.
По поводу фото обоих ОДПУ:
при неправильной установке счетчика (отсутствует необходимое кол-во Ду прохода ДО и ПОСЛЕ счетчика) -он начинает врать как конь. Поэтому хочется посмотреть как они оба установлены.

Сейчас ничего добиться не получится: сейчас картина такая: Поверка подтвердила, что расчетный ОДПУ -исправен, Т.е. получается -неисправен контрольный. Если (ради хохмы) провести поверку контрольного ОДПУ и он будет исправен -то технический тупик (оба счетчика исправны, но разница о-го-го).

Или ТС что-то путает, у него разница в 200м3 за 14 дней , что составляет- 400м3 за 1 мес.

Здание -4000м2. такое здание потребляет воды не более 800м3 в месяц (ГВС+ХВС).
400м3 это 50% от нормального месячного потребления.

ВОПРОС: Вы хоть раз видели, что-бы показания счетчиков (которые установлены друг за другом) различались на 50%??
 
Цитата
о-хо-хо написал:
По поводу фото обоих ОДПУ:при неправильной установке счетчика (отсутствует необходимое кол-во Ду прохода ДО и ПОСЛЕ счетчика) -он начинает врать как конь. Поэтому хочется посмотреть как они оба установлены.
Присоединяюсь. Тоже постою, послушаю.
Наверняка Водоканалу просто неинтересно, соблюдаются ли установленные производителем требования к монтажу.
Кто монтировал КПУ? В паспорт смотрели?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Сейчас ничего добиться не получится: сейчас картина такая: Поверка подтвердила, что расчетный ОДПУ -исправен, Т.е. получается -неисправен контрольный. Если (ради хохмы) провести поверку контрольного ОДПУ и он будет исправен -то технический тупик (оба счетчика исправны, но разница о-го-го).
Ну тут можно давить только на то, что основной ПУ был снят пиратским способом, втихую, без уведомления и присутствия УК. И неизвестно какие манипуляции с этим прибором происходили. Где гарантия теперь что он не подвергался ремонту, регулировке.
У нас случай был. На доме стабильный перерасход. Проползли все квартиры, нежилые помещения, ничего найти нае можем. Следующим этапом ОДПУ. Прибор не так давно поверен, поэтому особо на него не грешили. Ну делать нечего, решили снять во внеочередную поверку. Сняли, а там перед водосчетчиком во фланцевом соединении стоит прокладка вырезанная из автомобильной камеры с внутренним отверстием многогранной формы намного меньше внутреннего диаметра счетчика. Понятно что там скорость потока увеличивалась. Прибор все равно поверили, он поверку прекрасно прошел, поставили обратно, с нормальными прокладками, и о чудо, перерасход пропал.
Я даже одно время собирал такие прокладки и коллекционировал, и показывал как пример.
И из расходомеров теплосчетчиков такие доставали. Ставят приборы после поверки. Показания по расходам болтает, расхождения дикие между подачей и обраткой. Снимаешь расходомеры и слов нет, один мат.
 
Цитата
цужкх написал:
Цитата
..Сняли, а там перед водосчетчиком во фланцевом соединении стоит прокладка вырезанная из автомобильной камеры с внутренним отверстием многогранной формы намного меньше внутреннего диаметра счетчика. ....
Ха, я на эту тему даже лабораторный опыт проводил: тема лабораторной работы: когда ИПУ д15 начинает заметно врать при заужении прокладки?

Просверлил в монетках (2-х рублевых кажется) отверстия от 10 до 3мм, поставил друг за другом два ИПУ, в подающую американку одного из них поочередно вставлял монетки с разными отверстиями и контрольно проливал по 1 м3 воды через эту сцепку. при отверстии в 6 мм показания вышли за погрешность, при отв. 5 мм и менее началось конкретное расхождение.

внутреннее отверстие многогранной формы или например в виде "звездочки", вероятно разбивает ламинарный поток и "взбурливает" воду, что увеличивает "перепробег".

я всегда контрольно проверяю какие прокладки мне ставит МВК. Но, несколько лет назад поставили электронный ОДПУ, расход на дом увеличился примерно на 5-10% буквально на следующий месяц...
 
Цитата
цужкх написал:
Сняли, а там перед водосчетчиком во фланцевом соединении стоит прокладка вырезанная из автомобильной камеры с внутренним отверстием многогранной формы намного меньше внутреннего диаметра счетчика.
Это было сделано скорее всего не умышленно. Тот человек, который вырезал и поставил такую прокладку, не понимал к чему может привести его творчество.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
цужкх написал:
Сняли, а там перед водосчетчиком во фланцевом соединении стоит прокладка вырезанная из автомобильной камеры с внутренним отверстием многогранной формы намного меньше внутреннего диаметра счетчика.
Это было сделано скорее всего не умышленно. Тот человек, который вырезал и поставил такую прокладку, не понимал к чему может привести его творчество.
Понятно что не умышленно. Нехватка квалификации плюс пофигизм.
 
Цитата
razin написал:
Это было сделано скорее всего не умышленно. Тот человек, который вырезал и поставил такую прокладку, не понимал к чему может привести его творчество.
:) :), Вы часто встречали, что-бы случайности срабатывали в "плюс" для потребителя?
Кстати, ТС куда-то пропал... к чему-бы это?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
вероятно разбивает ламинарный поток
Уважаемый коллега! Можно я повыделываюсь?
Позволю себе, поскольку форум технический.
При нормальной скорости движения воды в трубе режим и без того турбулентный, строго говоря. Необходимо избегать НЕРАВНОМЕРНОСТИ потока по профилю. Это не одно и то же.
Цитата из ГОСТ P 50193.3-92
Измерение расхода воды в закрытых каналах. Счетчики холодной питьевой воды. Методы и средства испытаний

5.3.4. Специальные положения по установке некоторых типов счетчиков.

5.3.4.1. Основные положения.

Установка для испытания счетчиков должна соответствовать соответствующим требованиям:

а) характеристики гидродинамического потока не приводят к чувствительной разнице в работе счетчика относительно характеристик невозмущенного гидродинамического потока;

б) общая погрешность используемого метода не превышает установленного значения (п. 5.4.1).

5.3.4.2. Необходимость прямых участков трубы или струевыпрямителя.

На точность счетчика воды могут влиять возмущения вверх по потоку, вызванные наличием колен, тройников, кранов или насосов.

Для устранения этих влияний при испытании счетчик устанавливают на прямом участке трубопровода. Соединительный трубопровод должен иметь тот же внутренний диаметр, что и соединительное отверстие счетчика. Если необходимо, то вверх по потоку от прямого участка устанавливают струевыпрямитель.

5.3.4.3. Наиболее частые причины возмущения потока

Поток может испытывать два типа возмущений: искажение профиля скорости и завихрение, - которые влияют на точность измерения счетчика.

Искажение профиля скорости может быть вызвано частичной блокировкой трубы, например наличием неполностью закрытого крана или плохо подогнанного фланцевого соединения. Эта причина может быть легко устранена.

Завихрение может быть вызвано в основном наличием двух или нескольких колен, расположенных в различных плоскостях. Завихрение можно устранить, если предусмотреть вверх по потоку от счетчика прямой участок трубы достаточной длины или установить струевыпрямитель, или использовать обе эти возможности.

5.3.4.4. Объемные счетчики.

Объемные счетчики (т.е. имеющие измерительные камеры с подвижными стенками), такие как счетчики с вращающимся поршнем, считают нечувствительными к условиям монтажа вверх по потоку, и они не требуют специальных рекомендаций.

5.3.4.5. Скоростные счетчики

Некоторые типы скоростных счетчиков чувствительны к возмущениям потока, вызывающим значительные погрешности, но влияние условий монтажа на их точность не может быть точно определено. Рекомендуется устранить, по мере возможности, колена, насосы, конусы, изменения диаметра трубопровода вверх по потоку от счетчика и устанавливать счетчик таким образом, чтобы вверх и вниз по потоку были максимально возможные прямые участки трубы.

 
Ильич,
Ну, чего... круто.
При возможности обязательно проверю лабораторным опытом, вырежу прокладки с различной формой внутреннего отверстия и пролью.

Вы не поверите, но я тогда когда зашел диспут о нагрузке на общий ноль при подключении на разные фазы разных однофазных потребителей, собрал 2 чайника + 1 обогреватель + токовые клещи, ставил эксперимент...
 
Цитата
Ильич написал:
Можно я повыделываюсь? Позволю себе, поскольку форум технический.
Ильич, ты как и всегда все четко, по полочкам разложил.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
При возможности обязательно проверю лабораторным опытом, вырежу прокладки с различной формой внутреннего отверстия и пролью.
Свой брат зануда-экспериментатор. dfg Пока руками не пощупаешь....
Я такой же. Всё хочется потрогать. Кроме связанного с атомной энергией.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
ставил эксперимент...
Главное, что все живы.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Сейчас ничего добиться не получится: сейчас картина такая: Поверка подтвердила, что расчетный ОДПУ -исправен, Т.е. получается -неисправен контрольный. Если (ради хохмы) провести поверку контрольного ОДПУ и он будет исправен -то технический тупик (оба счетчика исправны, но разница о-го-го)
от водоканала, поступили документы о снятом ОДПУ. Заключение, прибор признан непригодным к применению.. причиной непригодности, прописали , погрешность измерения объема воды, превышает допустимые пределы.
 
Цитата
Леликолик написал:
Заключение, прибор признан непригодным к применению.. причиной непригодности, прописали , погрешность измерения объема воды, превышает допустимые пределы
Вот, оказывается в чем была причина большого расхождения между показаниями ОДПУ и показаниями жителей.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Леликолик написал:
Заключение, прибор признан непригодным к применению.. причиной непригодности, прописали , погрешность измерения объема воды, превышает допустимые пределы
Вот, оказывается в чем была причина большого расхождения между показаниями ОДПУ и показаниями жителей.
Вы верите в то, что из-за погрешности счетчика д50 за 14 дней могла образоваться разница в 200м3 на дом 4000м2. т.е. в то, что ОДПУ врал на 30-50%? :) :) :) !!!
#31
0 0
Затребовать у РСО письменные объяснения по поводу расхождения показаний. Можно отдать на повторную поверку в другую организацию.
#32
0 0
Цитата
Леликолик написал:
водоканал в свою очередь снял одпу отправил в поверку,
Вы сами себе жизнь усложнили. Почему водоканал то снимал ОДПУ и в поверку отвозил? Вам нужно было самим снимать, везти в поверку, просить дать заключение о пригодности. Это же в ваших интересах. Понятно что прибор перед поверкой прошел обязательную предповерочную подготовку, возможно регулировку. Водоканал все сделал чтобы прибор прошел поверку. Вам сейчас об этом естественно никто не скажет.
Единственное что Вы можете попытаться определить по внешним признакам подвергался ли прибор ремонту, регулировке, к примеру проверить какие пломбы стоят на приборе, заводские или нет, новые или старые, следы вскрытия. Только это мало что вам даст. Нужно заключение экспертизы.
Снимали то хоть прибор при Вас? Может быть туда какой мусор подогнало и его выкинули при снятии потихоньку, а прибор на самом деле действительно исправен. Ну сейчас уже конечно позняк метаться.
Можно конечно попробовать как предложил Леший "Затребовать у РСО письменные объяснения по поводу расхождения показаний. "
Но думаю ничего они разъяснять не будут. Ну может ответят типа: "Не знаем, может быть контрольный расходомер неисправен". И будете вы поверять контрольный расходомер. Ну а потом в суд с надеждой что суд встанет в данном споре на сторону потребителя.
#33
0 0
Дело в том, что после составления акта о разногласии в объёме, буквально на след день, водоканал без нашего присутствия, и вообще без какого либо уведомления, снял одпу, и установил новый... допуск им предоставил председатель совета дома, никаких других представителей нашей УК не было, только потом когда они принесли нам в ук акт о замене узла учета, мы узнали что тот старый сняли...
#34
0 0
Цитата
Леликолик написал:
Дело в том, что после составления акта о разногласии в объёме, буквально на след день, водоканал без нашего присутствия, и вообще без какого либо уведомления, снял одпу, и установил новый... допуск им предоставил председатель совета дома, никаких других представителей нашей УК не было, только потом когда они принесли нам в ук акт о замене узла учета, мы узнали что тот старый сняли...
Ну так это вообще замечательно, дуйте смело в суд.
#35
0 0
получается без суда никак..... да уж... сложно бороться с РСО , а потом вопросы почему растет кредиторская задолженность...
#36
0 0
Цитата
Леликолик написал:
получается без суда никак..... да уж... сложно бороться с РСО
В основном да! Без суда только в если в сторону увеличения, тогда с радостью пересчитают :)
У нас РСО даже когда на 100500% знают что мы правы и выиграем суд, все равно делают перерасчеты только через суд. Мы с энергосбытом судимся за каждый месяц по отрицательным КР СОИ. Сейчас уже в упрощенном порядке. Мы предлагали, давайте по человечески уже, делайте учет отрицательных КР СОИ автоматом, нам говорят нэт, толко через суд. По воде, теплу тоже самое. Порой знают, понимают что мы правы, но отправляют в суд.
#37
0 0
Леликолик,
как-то все не очень похоже на то как бывает..:). Водоканал ПРИНЯЛ контрольный прибор после ОДПУ? -из области фантастики.
1.разница в 200м3 получилась при каком месячном расходе через ОДПУ?
2. какой метраж собственности в доме?
3. какой диаметр ОДПУ и контрольного счетчика?
#38
0 0
Есть акт от Водоканала, о том что КПУ принят и допускается для контроля водопотребления ОДПУ.
Разница в 200 кубов за 14 дней.
нежилых помещений в мкд нет
площадь 4020
кпу установлен такого же типа, марки, и ду=50 как одпу,
#39
0 0
Леликолик,

Прикольно,...интересно, как в спроектированный водомерный узел сумели воткнуть еще один счетчик? Проектировщик контрольный ОДПУ- не нарисовал-бы ни в жизнь (экспертиза- б не пропустила). Можно фото установки расчетного и контрольного ОДПУ?

Я спрашивал: разница в 200м3 получилась при каком месячном расходе через ОДПУ?

Вы ответили, что за 14 дней, я не это спрашивал,

я спрашивал сколько кубов намотал любой ОДПУ за период времени в который появился небаланс в 200м3 (400? 600? 2000? 10 000?)м3

надо понять какой процент от общего водопотребления составляют потерявшиеся 200м3... для дома 4000м2 за 14 дней -это ОГРОМНЫЙ небаланс.

давайте фото обоих ОДПУ и расход ОДПУ за 14 дней (или тот месяц).
#40
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Леликолик,

Прикольно,...интересно, как в спроектированный водомерный узел сумели воткнуть еще один счетчик? Проектировщик контрольный ОДПУ- не нарисовал-бы ни в жизнь (экспертиза- б не пропустила). Можно фото установки расчетного и контрольного ОДПУ?
В правилах учета воды и стоков не сказано что контрольный прибор нужно проектировать или предусматривать в проекте основного узла учета.
Мы на своих домах никаких проектов на ОДПУ воды не делаем. Выбор диаметра с расчетом на одном листочке согласовываем с водоканалом и все. Схема установки типовая. Чего там проектировать.
Понятно что у каждого свои требования, но у нас так.

У нас когда появляются сомнения в правильности работы счетчика, мы просто сами его или сдаем во внеочередную поверку, или просто меняем. Конечно уведомив Вороканал. Было ставили контрольный ПУ,, но для себя, убедиться в исправности/неисправности основнго.
Но мы ни разу не требовали сделать перерасчет за прошлое на том основании что ПУ не прошел поверку. По моему это не реально. Невозможно опреднлить когда прибор стал неисправным, вышел за пределы погрешности, может пол года назад, а может когда везли в поверку.
Но если стоял принятый водоканалом контрольный ПУ, можно попробовать добиться перерасчета хотябы за этот период.
#41
0 0
Цитата
цужкх написал: Но если стоял принятый водоканалом контрольный ПУ, можно попробовать добиться перерасчета хотябы за этот период.
Все -так.
По поводу фото обоих ОДПУ:
при неправильной установке счетчика (отсутствует необходимое кол-во Ду прохода ДО и ПОСЛЕ счетчика) -он начинает врать как конь. Поэтому хочется посмотреть как они оба установлены.

Сейчас ничего добиться не получится: сейчас картина такая: Поверка подтвердила, что расчетный ОДПУ -исправен, Т.е. получается -неисправен контрольный. Если (ради хохмы) провести поверку контрольного ОДПУ и он будет исправен -то технический тупик (оба счетчика исправны, но разница о-го-го).

Или ТС что-то путает, у него разница в 200м3 за 14 дней , что составляет- 400м3 за 1 мес.

Здание -4000м2. такое здание потребляет воды не более 800м3 в месяц (ГВС+ХВС).
400м3 это 50% от нормального месячного потребления.

ВОПРОС: Вы хоть раз видели, что-бы показания счетчиков (которые установлены друг за другом) различались на 50%??
#42
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
По поводу фото обоих ОДПУ:при неправильной установке счетчика (отсутствует необходимое кол-во Ду прохода ДО и ПОСЛЕ счетчика) -он начинает врать как конь. Поэтому хочется посмотреть как они оба установлены.
Присоединяюсь. Тоже постою, послушаю.
Наверняка Водоканалу просто неинтересно, соблюдаются ли установленные производителем требования к монтажу.
Кто монтировал КПУ? В паспорт смотрели?
#43
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Сейчас ничего добиться не получится: сейчас картина такая: Поверка подтвердила, что расчетный ОДПУ -исправен, Т.е. получается -неисправен контрольный. Если (ради хохмы) провести поверку контрольного ОДПУ и он будет исправен -то технический тупик (оба счетчика исправны, но разница о-го-го).
Ну тут можно давить только на то, что основной ПУ был снят пиратским способом, втихую, без уведомления и присутствия УК. И неизвестно какие манипуляции с этим прибором происходили. Где гарантия теперь что он не подвергался ремонту, регулировке.
У нас случай был. На доме стабильный перерасход. Проползли все квартиры, нежилые помещения, ничего найти нае можем. Следующим этапом ОДПУ. Прибор не так давно поверен, поэтому особо на него не грешили. Ну делать нечего, решили снять во внеочередную поверку. Сняли, а там перед водосчетчиком во фланцевом соединении стоит прокладка вырезанная из автомобильной камеры с внутренним отверстием многогранной формы намного меньше внутреннего диаметра счетчика. Понятно что там скорость потока увеличивалась. Прибор все равно поверили, он поверку прекрасно прошел, поставили обратно, с нормальными прокладками, и о чудо, перерасход пропал.
Я даже одно время собирал такие прокладки и коллекционировал, и показывал как пример.
И из расходомеров теплосчетчиков такие доставали. Ставят приборы после поверки. Показания по расходам болтает, расхождения дикие между подачей и обраткой. Снимаешь расходомеры и слов нет, один мат.
#44
0 0
Цитата
цужкх написал:
Цитата
..Сняли, а там перед водосчетчиком во фланцевом соединении стоит прокладка вырезанная из автомобильной камеры с внутренним отверстием многогранной формы намного меньше внутреннего диаметра счетчика. ....
Ха, я на эту тему даже лабораторный опыт проводил: тема лабораторной работы: когда ИПУ д15 начинает заметно врать при заужении прокладки?

Просверлил в монетках (2-х рублевых кажется) отверстия от 10 до 3мм, поставил друг за другом два ИПУ, в подающую американку одного из них поочередно вставлял монетки с разными отверстиями и контрольно проливал по 1 м3 воды через эту сцепку. при отверстии в 6 мм показания вышли за погрешность, при отв. 5 мм и менее началось конкретное расхождение.

внутреннее отверстие многогранной формы или например в виде "звездочки", вероятно разбивает ламинарный поток и "взбурливает" воду, что увеличивает "перепробег".

я всегда контрольно проверяю какие прокладки мне ставит МВК. Но, несколько лет назад поставили электронный ОДПУ, расход на дом увеличился примерно на 5-10% буквально на следующий месяц...
#45
0 0
Цитата
цужкх написал:
Сняли, а там перед водосчетчиком во фланцевом соединении стоит прокладка вырезанная из автомобильной камеры с внутренним отверстием многогранной формы намного меньше внутреннего диаметра счетчика.
Это было сделано скорее всего не умышленно. Тот человек, который вырезал и поставил такую прокладку, не понимал к чему может привести его творчество.
#46
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
цужкх написал:
Сняли, а там перед водосчетчиком во фланцевом соединении стоит прокладка вырезанная из автомобильной камеры с внутренним отверстием многогранной формы намного меньше внутреннего диаметра счетчика.
Это было сделано скорее всего не умышленно. Тот человек, который вырезал и поставил такую прокладку, не понимал к чему может привести его творчество.
Понятно что не умышленно. Нехватка квалификации плюс пофигизм.
#47
0 0
Цитата
razin написал:
Это было сделано скорее всего не умышленно. Тот человек, который вырезал и поставил такую прокладку, не понимал к чему может привести его творчество.
:) :), Вы часто встречали, что-бы случайности срабатывали в "плюс" для потребителя?
Кстати, ТС куда-то пропал... к чему-бы это?
#48
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
вероятно разбивает ламинарный поток
Уважаемый коллега! Можно я повыделываюсь?
Позволю себе, поскольку форум технический.
При нормальной скорости движения воды в трубе режим и без того турбулентный, строго говоря. Необходимо избегать НЕРАВНОМЕРНОСТИ потока по профилю. Это не одно и то же.
Цитата из ГОСТ P 50193.3-92
Измерение расхода воды в закрытых каналах. Счетчики холодной питьевой воды. Методы и средства испытаний

5.3.4. Специальные положения по установке некоторых типов счетчиков.

5.3.4.1. Основные положения.

Установка для испытания счетчиков должна соответствовать соответствующим требованиям:

а) характеристики гидродинамического потока не приводят к чувствительной разнице в работе счетчика относительно характеристик невозмущенного гидродинамического потока;

б) общая погрешность используемого метода не превышает установленного значения (п. 5.4.1).

5.3.4.2. Необходимость прямых участков трубы или струевыпрямителя.

На точность счетчика воды могут влиять возмущения вверх по потоку, вызванные наличием колен, тройников, кранов или насосов.

Для устранения этих влияний при испытании счетчик устанавливают на прямом участке трубопровода. Соединительный трубопровод должен иметь тот же внутренний диаметр, что и соединительное отверстие счетчика. Если необходимо, то вверх по потоку от прямого участка устанавливают струевыпрямитель.

5.3.4.3. Наиболее частые причины возмущения потока

Поток может испытывать два типа возмущений: искажение профиля скорости и завихрение, - которые влияют на точность измерения счетчика.

Искажение профиля скорости может быть вызвано частичной блокировкой трубы, например наличием неполностью закрытого крана или плохо подогнанного фланцевого соединения. Эта причина может быть легко устранена.

Завихрение может быть вызвано в основном наличием двух или нескольких колен, расположенных в различных плоскостях. Завихрение можно устранить, если предусмотреть вверх по потоку от счетчика прямой участок трубы достаточной длины или установить струевыпрямитель, или использовать обе эти возможности.

5.3.4.4. Объемные счетчики.

Объемные счетчики (т.е. имеющие измерительные камеры с подвижными стенками), такие как счетчики с вращающимся поршнем, считают нечувствительными к условиям монтажа вверх по потоку, и они не требуют специальных рекомендаций.

5.3.4.5. Скоростные счетчики

Некоторые типы скоростных счетчиков чувствительны к возмущениям потока, вызывающим значительные погрешности, но влияние условий монтажа на их точность не может быть точно определено. Рекомендуется устранить, по мере возможности, колена, насосы, конусы, изменения диаметра трубопровода вверх по потоку от счетчика и устанавливать счетчик таким образом, чтобы вверх и вниз по потоку были максимально возможные прямые участки трубы.

#49
0 0
Ильич,
Ну, чего... круто.
При возможности обязательно проверю лабораторным опытом, вырежу прокладки с различной формой внутреннего отверстия и пролью.

Вы не поверите, но я тогда когда зашел диспут о нагрузке на общий ноль при подключении на разные фазы разных однофазных потребителей, собрал 2 чайника + 1 обогреватель + токовые клещи, ставил эксперимент...
#50
0 0
Цитата
Ильич написал:
Можно я повыделываюсь? Позволю себе, поскольку форум технический.
Ильич, ты как и всегда все четко, по полочкам разложил.
#51
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
При возможности обязательно проверю лабораторным опытом, вырежу прокладки с различной формой внутреннего отверстия и пролью.
Свой брат зануда-экспериментатор. dfg Пока руками не пощупаешь....
Я такой же. Всё хочется потрогать. Кроме связанного с атомной энергией.
#52
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
ставил эксперимент...
Главное, что все живы.
#53
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Сейчас ничего добиться не получится: сейчас картина такая: Поверка подтвердила, что расчетный ОДПУ -исправен, Т.е. получается -неисправен контрольный. Если (ради хохмы) провести поверку контрольного ОДПУ и он будет исправен -то технический тупик (оба счетчика исправны, но разница о-го-го)
от водоканала, поступили документы о снятом ОДПУ. Заключение, прибор признан непригодным к применению.. причиной непригодности, прописали , погрешность измерения объема воды, превышает допустимые пределы.
#54
0 0
Цитата
Леликолик написал:
Заключение, прибор признан непригодным к применению.. причиной непригодности, прописали , погрешность измерения объема воды, превышает допустимые пределы
Вот, оказывается в чем была причина большого расхождения между показаниями ОДПУ и показаниями жителей.
#55
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
Леликолик написал:
Заключение, прибор признан непригодным к применению.. причиной непригодности, прописали , погрешность измерения объема воды, превышает допустимые пределы
Вот, оказывается в чем была причина большого расхождения между показаниями ОДПУ и показаниями жителей.
Вы верите в то, что из-за погрешности счетчика д50 за 14 дней могла образоваться разница в 200м3 на дом 4000м2. т.е. в то, что ОДПУ врал на 30-50%? :) :) :) !!!
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!