Форум

ГлавнаяБольшая разница между ОДПУ и ИПУ

Большая разница между ОДПУ и ИПУ

RSS
Большая разница между ОДПУ и ИПУ
 
Коллеги помогите в ситуации Автоматизация 100% все приборы заменены на единого образца, включая общедомовой. Общий расход по ОДПУ ХВС в среднем 280-360 м3, ИПУ 250-300 м3. Выдает СОиД по 30-60кубов в меся. Проверял все бочки и краны на протечки, везде стоят обратные клапана, трубопровод заменил, на пластик,утечек нет. Похожая ситуация без дистанционного съема потребление в течении года было все время общедомового 380-450 кубов. Соид в среднем выдавал кубов 30, ссыласля на неравномерность дачи показаний и прочее. С одного месяца резко вырос расход ОДПУ до 800кубов, при чем показания ИПУ не изменились кардинально, контрольный съем не принес плодов, ленты наклеены. протечек в системе не обнаружено. В чем причина кто сталкивался? не может это водоканал делать? и как с этим бороться, уже убытки колоссальные пошли. тк. так почти на всех МКД
 
Врет ОДПУ, замените. Ещё м.б. неправильно подключен ОДПУ.
 
какой у Вас прибор учета? напишите модель. А Вы заявление в РСО писали, что ОДПУ сломался?
 
да, скорее всего с ОДПУ проблема. У нас сейчас тоже один ПРЭМ после поверки стал такие показания выдавать! собираемся на калибровку отдавать.
 
Цитата
unionof3 пишет:
собираемся на калибровку отдавать
и какая вероятность что потом будет работать корректно?
 
Цитата
UK_SputkiK пишет:
В чем причина кто сталкивался? не может это водоканал делать?
Мастера посоветовали нам ночью послушать трубы канализации. При текущих унитазах и смесителях ИПУ может эти объемы не считать, а ОДПУ учитывает. Вот и разница.
В нашу поверочную мастерскую недавно одна УК привозила на проливку ОДПУ ХВС, приобретенный весной у РСО. По итогам поверки было установлено, что ОДПУ был настроен на работу +17% в пользу водоканала.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
unionof3 пишет:
собираемся на калибровку отдавать
и какая вероятность что потом будет работать корректно?
Все зависит как сделали калибровку.
 
Цитата
Леший пишет:
Все зависит как сделали калибровку
после поверки?
 
После калибровки или в ее процессе проводится поверка.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
unionof3 пишет:
собираемся на калибровку отдавать
и какая вероятность что потом будет работать корректно?


не могу сказать, но другого варианта у нас нет. в случае установки нового нам придется делать модернизацию узла учета... :-(
 
Цитата
Леший пишет:
После калибровки или в ее процессе проводится поверка.
прибор только поверен. вот я и спрашиваю: какова вероятность того, что после калибровки только что поверенного ОДПУ он будет работать корректно. Если прибор только что поверен, то смысл в калибровке? вот чего я не могу понять.
 
Прибор считается поверенным только после калибровки и проливки его на стенде.Поверенный прибор в калибровке не нуждается.Вероятность его корректной работы-величина неопределенная, считается что точность измерений будет в пределах допустимого на весь межповерочный интервал.
 
В том и дело, был один прибор учета исправный показывал нормально, вдруг стала большая разница в 400кубов, заменили на новы и так же начал показывать 400 кубов. разницы. в чем смысл. сам прибор учета крыльчатый. с импульсным выходом. Думаете отколибровать прибор и все станет нормально?
 
у нас ОДПУ тепловой энергии (комплекс Взлет) при поверке в этом году выявил погрешность в плюс, в итоге после поверки ГВС с цена 270-290р опустилась на цену в 180-190 рублей. Расходомеры безбожно брехали.. нам их откалибровали как надо.
 
Калибровкой и поверкой занимаются в аккредитованных лабораториях. Меньшие показания может быть были как раз на неисправном приборе.Прибор с крыльчаткой с большей долей вероятности может давать заниженные показания из-за загрязнения внутренностей. Калибровка (число импульсов на оборот вертушки) вряд ли может сбиться, тк это прошито в контроллере.
 
Цитата
Леший пишет:
Поверенный прибор в калибровке не нуждается.
я Вам об этом и пишу.
 
Цитата
Леший пишет:
Калибровкой и поверкой занимаются в аккредитованных лабораториях. Меньшие показания может быть были как раз на неисправном приборе.Прибор с крыльчаткой с большей долей вероятности может давать заниженные показания из-за загрязнения внутренностей. Калибровка (число импульсов на оборот вертушки) вряд ли может сбиться, тк это прошито в контроллере.

нам например есть с чем сравнить - на доме стоят еще ПРЭМы, и они после поверки показывают тот же расход, что и до поверки. А вот один сразу после поверки начал "врать" - за сентябрь, например + 300 кубов на ОДН. По-моему это более чем ненормально.
 
Думали что это только у нас такая проблема. При расходе ИПУ 330 ОДПУ накручивает 460. Ежемесячно расхождение от 80 до 120М3. Было подозрение и ОДПУ, заменили. Ничего не изменилось. Контрольное снятие проводится периодически. Может все-таки у кого есть идея что может давать такой + .
 
Цитата
Бухгалтер ТСЖ пишет:
Думали что это только у нас такая проблема. При расходе ИПУ 330 ОДПУ накручивает 460. Ежемесячно расхождение от 80 до 120М3. Было подозрение и ОДПУ, заменили. Ничего не изменилось. Контрольное снятие проводится периодически. Может все-таки у кого есть идея что может давать такой + .

ИПУ установлены в МОПах? есть беспрепятственный доступ ко всем ИПУ?
 
Бухгалтер ТСЖ,
Из письма одного председателя ТСЖ, где тоже были лошадиные разницы между ИПУ и ОДПУ и был заменён на новый ОДПУ по воде:
"Я все таки нашла, что случилось с водой. В квартире без счетчиков, где живет одинокая женщина с кошками, состоящая на учете в психдиспансере, тек унитаз несколько месяцев , а счетчиков у нее нет (20 квартира). Мне пришлось отрубить электричество, чтобы она ко мне за помощью пришла. Иначе дверь никому не открывает. Мы можем ей что-то предъявить или никак? В общем там все плохо, я даже лампочку в ванную ей подарила и немного прибрала тот ужас, где она живет.бррр. Но за квартиру она платит и эта квартира муниципальная... "
 
Была разница у нас в ТСЖ....
Обход, Контроль (веду запись показаний ИПУ в Excele - все обзорно), Своевременная замена/поверка ИПУ - ... и разница пропала :)
 
Поверку сами делали в ЦСМ сдавали или нанимали кого-то?
 
Цитата
Zyazin пишет:
Поверку сами делали в ЦСМ сдавали или нанимали кого-то?
Это мне вопрос? Не понял, какую поверку Вы имеете в виду?
Если ИПУ, то жители сами решают этот вопрос (по большей части меняют счетчики)
 
Если жытель приносит свидетельство о поверке, должен ли он приносить еще бумажку о праве организации,проводившей поверку, на указанный вид работ?
 
Цитата
Леший пишет:
Если жытель приносит свидетельство о поверке, должен ли он приносить еще бумажку о праве организации,проводившей поверку, на указанный вид работ?

Без этого не принимаем. Иначе филькина грамота какая-то
 
Интересные показания выдает ОДПУ по ГВС (ГВС закрытая, ПРЭМы на подаче и обратке, вычислитель ВКТ-7):
в ночное время, когда потребление ГВС ноль (и массовый расход Мг это показывает), разница (Vг) между полачей и обраткой (V1-V2) в м3 получается отрицательной - из дома вытекает больше, чем втекает ;)



Какие мысли - откуда такое берется?
 
Вообще-то закон сохранения массы ещё не отменен. Но...
Первый вариант. Погрешность - 1.6%. Допустимая погрешность суммы двух измерений, каждое из которых имеет погрешность 2%, насколько помню, составляет 2.8% (1.4%, если погрешность каждого слагаемого - 1%). Всё (или почти всё) в порядке и не надо ничего искать.
Второй вариант: подмес холодной воды. Маловероятно, поскольку не похоже по температуре.
Третий вариант: хз.
Четвертый вариант: у Вас какая-то фигня с вычислением. Или перепутаны столбцы. Или вообще - хз. Смотрите (если у меня ночью чего-то не заклинило) - вторая строка:
5.57/5.62=0.991 5.57/5.71=0.975
Плотность 0.991 - очень высока! Эта цифра для 41 гр. Как, впрочем и 0.975 - маловато для 60 гр. И как-то со снижением температуры плотность должна расти. А у Вас?! Падает??? И так во всех строчках.
Сравните первую и вторую строчки по параметрам выхода (индекс "2"): объём возрос, а масса стала меньше???
Можно, конечно, поумничать на тему шума/погрешности округления (характерного для дискретных измерений) при формировании накопленных архивов или задаться вопросом о заложенном в вычислитель алгоритме осреднения за период накопления архива... Но не ночью.

ЗЫ. А о какой воде идёт речь? О греющей? Так её расход/потери должны и быть нулевыми по массе. И всегда должна быть разница в объёмах. Больше пришло (горячей), меньше ушло (остывшей). Но и расчёт с РСО должен вестись за потерю массы, пересчитанную в объём, но не за потерю измеренных при разной температуре объёмов. Тут я ничего нового не сказал. Это так, для вспомнить...
 
Цитата
Ильич пишет:
А о какой воде идёт речь?
Мы получаем готовую горячую воду от Теплосети (от ЦТП), сами не греем.

На этой неделе отнес как обычно месячный отчет по ГВС в Теплосеть. Расчет потребленного объема у нас ведется как V1-V2.
Теплосеть обратила внимание, что расчитанный таким образом месячный объем горячей воды (м3) в этот раз меньше, чем массовый расход Мг (что по физике не должно быть).

Стал копаться, посмотрел часовые архивы - вот такая фигня обнаружилась (как писал выше).
С одной стороны хорошо для дома - ОДПУ объем занижает.
А может массу завышает...?
Но если в следующем месяце такая картинка будет, то Теплосеть возбудится.

А может пора перейти на расчет объема ГВС, исходя из массы Мг? У кого есть такой опыт - поделитесь.

Полный распечатка за 3 сентября:
 
Цитата
Сибиряк пишет:
А может пора перейти на расчет объема ГВС, исходя из массы Мг? У кого есть такой опыт - поделитесь.
Так только так и можно/нужно.
Посмотрите Методику... (99/пр). Считают разность масс, а потом, поскольку сдуру расчётная единица, умножаемая на тариф, - объём, эту разность масс пересчитывают при какой-то плотности (нигде не прописано при какой) в израсходованный объём.
Но у Вас не вяжутся массы и объёмы в часовых архивах. Тут проблема!
Вот, посмотрите тут https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php ... 7&start=10 и еще там далее по ссылкам.
#1
0 0
Коллеги помогите в ситуации Автоматизация 100% все приборы заменены на единого образца, включая общедомовой. Общий расход по ОДПУ ХВС в среднем 280-360 м3, ИПУ 250-300 м3. Выдает СОиД по 30-60кубов в меся. Проверял все бочки и краны на протечки, везде стоят обратные клапана, трубопровод заменил, на пластик,утечек нет. Похожая ситуация без дистанционного съема потребление в течении года было все время общедомового 380-450 кубов. Соид в среднем выдавал кубов 30, ссыласля на неравномерность дачи показаний и прочее. С одного месяца резко вырос расход ОДПУ до 800кубов, при чем показания ИПУ не изменились кардинально, контрольный съем не принес плодов, ленты наклеены. протечек в системе не обнаружено. В чем причина кто сталкивался? не может это водоканал делать? и как с этим бороться, уже убытки колоссальные пошли. тк. так почти на всех МКД
#2
0 0
Врет ОДПУ, замените. Ещё м.б. неправильно подключен ОДПУ.
#3
0 0
какой у Вас прибор учета? напишите модель. А Вы заявление в РСО писали, что ОДПУ сломался?
#4
0 0
да, скорее всего с ОДПУ проблема. У нас сейчас тоже один ПРЭМ после поверки стал такие показания выдавать! собираемся на калибровку отдавать.
#5
0 0
Цитата
unionof3 пишет:
собираемся на калибровку отдавать
и какая вероятность что потом будет работать корректно?
#6
0 0
Цитата
UK_SputkiK пишет:
В чем причина кто сталкивался? не может это водоканал делать?
Мастера посоветовали нам ночью послушать трубы канализации. При текущих унитазах и смесителях ИПУ может эти объемы не считать, а ОДПУ учитывает. Вот и разница.
В нашу поверочную мастерскую недавно одна УК привозила на проливку ОДПУ ХВС, приобретенный весной у РСО. По итогам поверки было установлено, что ОДПУ был настроен на работу +17% в пользу водоканала.
#7
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
unionof3 пишет:
собираемся на калибровку отдавать
и какая вероятность что потом будет работать корректно?
Все зависит как сделали калибровку.
#8
0 0
Цитата
Леший пишет:
Все зависит как сделали калибровку
после поверки?
#9
0 0
После калибровки или в ее процессе проводится поверка.
#10
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
unionof3 пишет:
собираемся на калибровку отдавать
и какая вероятность что потом будет работать корректно?


не могу сказать, но другого варианта у нас нет. в случае установки нового нам придется делать модернизацию узла учета... :-(
#11
0 0
Цитата
Леший пишет:
После калибровки или в ее процессе проводится поверка.
прибор только поверен. вот я и спрашиваю: какова вероятность того, что после калибровки только что поверенного ОДПУ он будет работать корректно. Если прибор только что поверен, то смысл в калибровке? вот чего я не могу понять.
#12
0 0
Прибор считается поверенным только после калибровки и проливки его на стенде.Поверенный прибор в калибровке не нуждается.Вероятность его корректной работы-величина неопределенная, считается что точность измерений будет в пределах допустимого на весь межповерочный интервал.
#13
0 0
В том и дело, был один прибор учета исправный показывал нормально, вдруг стала большая разница в 400кубов, заменили на новы и так же начал показывать 400 кубов. разницы. в чем смысл. сам прибор учета крыльчатый. с импульсным выходом. Думаете отколибровать прибор и все станет нормально?
#14
0 0
у нас ОДПУ тепловой энергии (комплекс Взлет) при поверке в этом году выявил погрешность в плюс, в итоге после поверки ГВС с цена 270-290р опустилась на цену в 180-190 рублей. Расходомеры безбожно брехали.. нам их откалибровали как надо.
#15
0 0
Калибровкой и поверкой занимаются в аккредитованных лабораториях. Меньшие показания может быть были как раз на неисправном приборе.Прибор с крыльчаткой с большей долей вероятности может давать заниженные показания из-за загрязнения внутренностей. Калибровка (число импульсов на оборот вертушки) вряд ли может сбиться, тк это прошито в контроллере.
#16
0 0
Цитата
Леший пишет:
Поверенный прибор в калибровке не нуждается.
я Вам об этом и пишу.
#17
0 0
Цитата
Леший пишет:
Калибровкой и поверкой занимаются в аккредитованных лабораториях. Меньшие показания может быть были как раз на неисправном приборе.Прибор с крыльчаткой с большей долей вероятности может давать заниженные показания из-за загрязнения внутренностей. Калибровка (число импульсов на оборот вертушки) вряд ли может сбиться, тк это прошито в контроллере.

нам например есть с чем сравнить - на доме стоят еще ПРЭМы, и они после поверки показывают тот же расход, что и до поверки. А вот один сразу после поверки начал "врать" - за сентябрь, например + 300 кубов на ОДН. По-моему это более чем ненормально.
#18
0 0
Думали что это только у нас такая проблема. При расходе ИПУ 330 ОДПУ накручивает 460. Ежемесячно расхождение от 80 до 120М3. Было подозрение и ОДПУ, заменили. Ничего не изменилось. Контрольное снятие проводится периодически. Может все-таки у кого есть идея что может давать такой + .
#19
0 0
Цитата
Бухгалтер ТСЖ пишет:
Думали что это только у нас такая проблема. При расходе ИПУ 330 ОДПУ накручивает 460. Ежемесячно расхождение от 80 до 120М3. Было подозрение и ОДПУ, заменили. Ничего не изменилось. Контрольное снятие проводится периодически. Может все-таки у кого есть идея что может давать такой + .

ИПУ установлены в МОПах? есть беспрепятственный доступ ко всем ИПУ?
#20
0 0
Бухгалтер ТСЖ,
Из письма одного председателя ТСЖ, где тоже были лошадиные разницы между ИПУ и ОДПУ и был заменён на новый ОДПУ по воде:
"Я все таки нашла, что случилось с водой. В квартире без счетчиков, где живет одинокая женщина с кошками, состоящая на учете в психдиспансере, тек унитаз несколько месяцев , а счетчиков у нее нет (20 квартира). Мне пришлось отрубить электричество, чтобы она ко мне за помощью пришла. Иначе дверь никому не открывает. Мы можем ей что-то предъявить или никак? В общем там все плохо, я даже лампочку в ванную ей подарила и немного прибрала тот ужас, где она живет.бррр. Но за квартиру она платит и эта квартира муниципальная... "
#21
0 0
Была разница у нас в ТСЖ....
Обход, Контроль (веду запись показаний ИПУ в Excele - все обзорно), Своевременная замена/поверка ИПУ - ... и разница пропала :)
#22
0 0
Поверку сами делали в ЦСМ сдавали или нанимали кого-то?
#23
0 0
Цитата
Zyazin пишет:
Поверку сами делали в ЦСМ сдавали или нанимали кого-то?
Это мне вопрос? Не понял, какую поверку Вы имеете в виду?
Если ИПУ, то жители сами решают этот вопрос (по большей части меняют счетчики)
#24
0 0
Если жытель приносит свидетельство о поверке, должен ли он приносить еще бумажку о праве организации,проводившей поверку, на указанный вид работ?
#25
0 0
Цитата
Леший пишет:
Если жытель приносит свидетельство о поверке, должен ли он приносить еще бумажку о праве организации,проводившей поверку, на указанный вид работ?

Без этого не принимаем. Иначе филькина грамота какая-то
#26
0 0
Интересные показания выдает ОДПУ по ГВС (ГВС закрытая, ПРЭМы на подаче и обратке, вычислитель ВКТ-7):
в ночное время, когда потребление ГВС ноль (и массовый расход Мг это показывает), разница (Vг) между полачей и обраткой (V1-V2) в м3 получается отрицательной - из дома вытекает больше, чем втекает ;)



Какие мысли - откуда такое берется?
#27
0 0
Вообще-то закон сохранения массы ещё не отменен. Но...
Первый вариант. Погрешность - 1.6%. Допустимая погрешность суммы двух измерений, каждое из которых имеет погрешность 2%, насколько помню, составляет 2.8% (1.4%, если погрешность каждого слагаемого - 1%). Всё (или почти всё) в порядке и не надо ничего искать.
Второй вариант: подмес холодной воды. Маловероятно, поскольку не похоже по температуре.
Третий вариант: хз.
Четвертый вариант: у Вас какая-то фигня с вычислением. Или перепутаны столбцы. Или вообще - хз. Смотрите (если у меня ночью чего-то не заклинило) - вторая строка:
5.57/5.62=0.991 5.57/5.71=0.975
Плотность 0.991 - очень высока! Эта цифра для 41 гр. Как, впрочем и 0.975 - маловато для 60 гр. И как-то со снижением температуры плотность должна расти. А у Вас?! Падает??? И так во всех строчках.
Сравните первую и вторую строчки по параметрам выхода (индекс "2"): объём возрос, а масса стала меньше???
Можно, конечно, поумничать на тему шума/погрешности округления (характерного для дискретных измерений) при формировании накопленных архивов или задаться вопросом о заложенном в вычислитель алгоритме осреднения за период накопления архива... Но не ночью.

ЗЫ. А о какой воде идёт речь? О греющей? Так её расход/потери должны и быть нулевыми по массе. И всегда должна быть разница в объёмах. Больше пришло (горячей), меньше ушло (остывшей). Но и расчёт с РСО должен вестись за потерю массы, пересчитанную в объём, но не за потерю измеренных при разной температуре объёмов. Тут я ничего нового не сказал. Это так, для вспомнить...
#28
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А о какой воде идёт речь?
Мы получаем готовую горячую воду от Теплосети (от ЦТП), сами не греем.

На этой неделе отнес как обычно месячный отчет по ГВС в Теплосеть. Расчет потребленного объема у нас ведется как V1-V2.
Теплосеть обратила внимание, что расчитанный таким образом месячный объем горячей воды (м3) в этот раз меньше, чем массовый расход Мг (что по физике не должно быть).

Стал копаться, посмотрел часовые архивы - вот такая фигня обнаружилась (как писал выше).
С одной стороны хорошо для дома - ОДПУ объем занижает.
А может массу завышает...?
Но если в следующем месяце такая картинка будет, то Теплосеть возбудится.

А может пора перейти на расчет объема ГВС, исходя из массы Мг? У кого есть такой опыт - поделитесь.

Полный распечатка за 3 сентября:
#29
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
А может пора перейти на расчет объема ГВС, исходя из массы Мг? У кого есть такой опыт - поделитесь.
Так только так и можно/нужно.
Посмотрите Методику... (99/пр). Считают разность масс, а потом, поскольку сдуру расчётная единица, умножаемая на тариф, - объём, эту разность масс пересчитывают при какой-то плотности (нигде не прописано при какой) в израсходованный объём.
Но у Вас не вяжутся массы и объёмы в часовых архивах. Тут проблема!
Вот, посмотрите тут https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php ... 7&start=10 и еще там далее по ссылкам.
Сейчас на форуме: 11 пользователей
11 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!