До бесплатной онлайн-планерки осталось:

Форум

ГлавнаяПотери ОДН от физических процессов

Потери ОДН от физических процессов

RSS
Потери ОДН от физических процессов
 
Посчитаем.
Расход прямой = 10000 куб.м, температура = 900 С. Массовый расход = 9653,4 т.
Расход обратки =9500 куб. м . температура = 550 С. Массовый расход = 0,98621*9500=9369 т.
Разность объемов = 500 куб.м Разность масс =284.4 т или обратно в объемы при "средней" плотности 0,975 (от фонаря) истинная разность объемов =292 куб.м
Цитата
Егор пишет:
они больше от этого денег не получают.
Почему, Егор? "Потери" теплоносителя, которые предъявят, но которых нет, составят "лишних" (500-292)*тариф(примерно150 руб/куб.м) =208*150=31200 руб.
При этом отопление тепловики должны считать всё равно через массы, поскольку других формул у них просто нет. Что будет тут, я поэтому не прикидывал.
 
Потому что за тепловую энергию они и так получают через массы - т.е все 100% тепла проходят через одпу и считаются верно.
Фактической потери теплоносителя, как мы тут выяснили нет, т.е он не был куплен у водоканала.
Скажу больше. Его даже было куплено сильно меньше, т.к на самом деле купив 1т воды при т=5 гр.С в котельной при нагреве до 100 они получают офигенный прирост объёма. Т.ч разговор о компенсации потерь в доме по тарифу для хвс тут вообще неуместен. :)
 
Цитата
Егор пишет:
Потому что за тепловую энергию они и так получают через массы - т.е все 100% тепла проходят через одпу и считаются верно.
Фактической потери теплоносителя, как мы тут выяснили нет, т.е он не был куплен у водоканала.
Скажу больше. Его даже было куплено сильно меньше, т.к на самом деле купив 1т воды при т=5 гр.С в котельной при нагреве до 100 они получают офигенный прирост объёма. Т.ч разговор о компенсации потерь в доме по тарифу для хвс тут вообще неуместен. :)
Егор, давайте уточним.
Во-первых, мы говорим про расчёт по дому.
Во-вторых - про ГВС при открытой системе.
Вы справедливо меня поправили: суммарный объем предъявленного тепла при расчёте через массы определяется правильно. Но, согласитесь, завышенный объём расхода воды при двухкомпонентном учёте в части собственно химподготовленной воды (дороже, чем ХВС) приходится оплачивать. Лишние по сравнению с правдой кубы на кого-то ложатся? На кого? Да, собственники израсходовали по ИПУ тоже кубы, там погрешность порядка 1 % (писал выше); плюнем на это. Но тут-то эти лишние кубы набегают не только на израсходованной, но и на возвращённой воде! Дому, который по факту израсходовал ок. 300 куб. м, будет предъявлено 500! Или я где-то заблуждаюсь? Где?
Итак, есть приписанные кубы по ГВС по дому. Тепло на на эти приписанные кубы вычтется из отопления. Т.е. суммарно за тепло дом заплатит правильно. А вот объём ГВС будет чудовищно завышен. А это - КР СОИ, который всегда вызывает вопросы. В моём примере сразу возникает вопрос к УО: куда вы девали 200 с лишним куб.м горячей воды? Это ведь так выглядит? То, что предъявленное тепло отопления в этой ситуации занижено на тепло "лишней" воды, не заметит никто: ну, топили и топили... А нереальный объём ГВС виден сразу.
Чтобы лучше меня понять, давайте проведём утрированный мысленный опыт. В моём примере отключим на месяц на хрен ГВС в обсуждаемом гипотетическом доме. На входе было 10000 куб. м или 9653,4 т.
Пусть расход обратки будет те же 9653,4 т но при температуре 550 С. Легко посчитать, что расходомер на обратке покажет 9788,4 куб.м.
211, 6 куб м (разница с входными 10 000 куб. м) будет стоять в счёте на оплату. Да, эти 211, 6 куб. м будут умножены на норматив на нагрев и на полученное тепло будет уменьшена сумма на отопление. Но компонент на воду будет предъявлен и вопрос о том, куда четыре железнодорожных цистерны воды вылили, потребует ответа. Я уже не говорю про восемь...десять к₽ (в зависимости от тарифа) за компонент на воду, которой дом не тратил.
Где я ошибаюсь?
 
Цитата
Ильич пишет:

Где я ошибаюсь?
Ильич, а нигде. :) Это именно то, о чем я говорил.
Просто тепловикам это не критично, если их только тепло.

А по сути всё верно написано. Так и есть.
Надо только учитывать, если системы учета разные, то и усушка будет разная, но в целом я пока знаю только одну схему, при которой вода генерируется в подвале :) , а во всех остальных она наоборот усыхает. При этом естественно количество вещества остаётся одинаковым во всех случаях - изменяется лишь его объём.
 
Подробно просмотрели с ребятами из РСО наши цифры. Крамолы нет, новые ребята весьма внятные и компетентные. Большую погрешность маленькой разности больших чисел не победили - иногда вылазит, но тут уж - как звёзды встанут. Главное, что разговариваем на одном языке и без камней за пазухой. Никто одеяло на себя не тянет.
 
Уважаемые форумчане! Читаю Ваши мысли и думаю: "Какие Вы умные!". Только никак не найду ответ на один вопрос (может не туда куда смотрю): " Если факт наличия потерь ОДН от физических процессов, от погрешностей приборов и т.д. Вами теоретически обоснован и установлен, то как с ними, с этими кубами, бороться? Делать то что?" Вот у нас 60 квартир, открытая система гвс, одпу и ипу в 59 квартирах, все как положено, и в среднем ежемесячно разница между показаниями горячей воды по одпу и суммой ипу составляет 55 кубов, что в два раза больше нормативного значения. И откуда они берутся, точнее куда утекают, не понятно. Господа, делать то что, практически?!
 
Цитата
Екатерина и всё пишет:
Уважаемые форумчане! Читаю Ваши мысли и думаю: "Какие Вы умные!". Только никак не найду ответ на один вопрос (может не туда куда смотрю): " Если факт наличия потерь ОДН от физических процессов, от погрешностей приборов и т.д. Вами теоретически обоснован и установлен, то как с ними, с этими кубами, бороться? Делать то что?" Вот у нас 60 квартир, открытая система гвс, одпу и ипу в 59 квартирах, все как положено, и в среднем ежемесячно разница между показаниями горячей воды по одпу и суммой ипу составляет 55 кубов, что в два раза больше нормативного значения. И откуда они берутся, точнее куда утекают, не понятно. Господа, делать то что, практически?!
а как всегда, разница между временем съема показаний ИПУ и ОДПУ и просто воровство. От второго можете попробовать антимагнитные пломбы, хрень полнейшая, но как психологический момент действуют отменно.
 
У нас 67 квартир + два нежилых. Сделал табличку в Эксель, забиваю показания сам - не сложно.
Все как на ладони - можно проанализировать, понять кто под подозрением.

И конечно, стараемся снимать все счетчики ИПУ и ОДПУ в течение 3-4 дней.

Баланс сходится.
 
[/quote]
а как всегда, разница между временем съема показаний ИПУ и ОДПУ и просто воровство. От второго можете попробовать антимагнитные пломбы, хрень полнейшая, но как психологический момент действуют отменно.[/quote]
неодновременным снятием показаний можно объяснить максимум 20 кубов (такие цифры выявляются анализом проверки показаний счетчиков в квартирах). воровство конечно полностью исключить нельзя, но в принципе у нас и антимагнитные пломбы стоят, и количество потребляемой воды в отдельности по каждой квартире в разумных приделах находятся. ну пусть ещё кубов 10 в месяц уходит на воров и утечки (хотя наверно это много). Как быть с оставшимися 25 кубами?
Да конечно мы заставили всех собственников поверить свои приборы учета у которых прошёл межповерочный период. Те кто отказался исполнить наше законное требование (таких 14 человек), будем начислять по нормативу с повышающим коэффициентом. И эта мера конечно покроет одн в квитанциях, но ровно до того момента пока эти квартиры не поверят свои счетчики, тогда всё вновь вернется на круги своя.
 
Да ничего сделать нельзя. Совсем. Если расход ГВС определяется тем же счётчиком, что и отопление, то зимой это - тупик. Погрешность при расчёте ГВС может оказаться больше самого расхода.
Единственный путь - разделить потоки.
При выборе способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода в случае, если при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения) в многоквартирном доме коллективные (общедомовые) приборы учета установлены раздельно в системе отопления и в системе горячего водоснабжения, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с положениями абзацев третьего - пятого настоящего пункта.
Тогда ГВС - отдельно, отопление - отдельно.
 
Ну данная то тема была совсем про другое.
Мы теперь считаем ГВС не как V1-V2, а через массы. РСО это тоже устраивает.
 
как это: разделить потоки?
у нас отдельно на циркуляции ГВС стоят расходомеры по которым и определяется количество потребленной воды(на подаче и на обратке). а на общих трубах( до разделения на гвс и отопление) стоят общие ПРЭМы на подаче и на обратке по которым определяется количество потребленного тепла. Что тут делить?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Ну данная то тема была совсем про другое.
Мы теперь считаем ГВС не как V1-V2, а через массы. РСО это тоже устраивает.
а как вы убедили РСО?

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунды:
то есть приду к ресурснику, скажу: не хочу считать гвс как в1 - в2, хочу через Мг рассчитываться, тем более что в отчетах такая величина присутствует. А мне ресурсник скажет: хотеть не вредно, но считать будешь как все! И что с этим делать?
 
Цитата
Екатерина и всё пишет:
а как вы убедили РСО?
А и убеждать не надо. Методика 1034.
Цитата
Егор пишет:
Мы теперь считаем ГВС не как V1-V2, а через массы. РСО это тоже устраивает.
И это правильно.
Цитата
Екатерина и всё пишет:
ПРЭМы на подаче и на обратке
Не определяют тепло. Это расходомеры.
Цитата
Екатерина и всё пишет:
у нас отдельно на циркуляции ГВС стоят расходомеры по которым и определяется количество потребленной воды(на подаче и на обратке)
Во-первых, это спорно. Всю невязку вход-выход по входным расходомерам, а она всегда будет, вам впарят либо как расход ГВС, либо как потери. Всё равно придётся платить.
Во-вторых, если так, то большой погрешности быть не должно.

Чудовищную погрешность определения малой разности больших чисел победить НЕВОЗМОЖНО!
В дом входит 10 000 куб. м и выходит столько же. А разность, которая должна быть нулевой, будет 400 куб. м И никаким судом это не опровергнуть, если приборы имеют погрешность 2%. И при погрешности 1% разность будет не хилой - 200 куб.м - килорубликов так 25-30.
И заплатите, никуда, на фиг, не денетесь.

Отправлено спустя 34 минуты 23 секунды:
Цитата
Екатерина и всё пишет:
не хочу считать гвс как в1 - в2,
Для начала разберитесь, как у вас считает РСО. В кубометрах считать - необоснованное обогащение. Их дом - тюрьма!. Бывают, конечно, оборзевшие ресурсники, но их не так уж много. Большинство (у нас, по крайней мере - все!) считают, как положено, в тоннах.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Екатерина и всё пишет:
а как вы убедили РСО?
А и убеждать не надо. Методика 1034.
Цитата
Егор пишет:
Мы теперь считаем ГВС не как V1-V2, а через массы. РСО это тоже устраивает.
И это правильно.
Цитата
Екатерина и всё пишет:
ПРЭМы на подаче и на обратке
Не определяют тепло. Это расходомеры.

конечно расходомеры, по определенным ими расходам подсоединённый к ним и ко всяким датчикам температуры и давления ВКТ 7 вычисляет тепло
 
Цитата
Екатерина и всё пишет:
давления ВКТ 7
Давление тут не работает (это так, для справки). разберитесь с тем, как считает РСО (тонны/кубометры0. разберитесь с тем, какой объём КР СоИ по ГВС получается по расходомерам ГВС и по входным расходомерам. Если будут частные вопросы, пишите в личку.
 
Дело ясное, что дело темное)

Отправлено спустя 49 секунды:
а методика 1034, яснее ситуацию не делает.
Всем спасибо за участие!
 
Цитата
Екатерина и всё пишет:
методика 1034, яснее ситуацию не делает.
А что в ней непонятно? Есть типовые схемы, есть параметры. Единственное, чего нет в Методике (применительно к обсуждаемой теме), ответа на вопрос: какую температуру использовать при обратном пересчёте разницы масс в израсходованные объёмы. А так. по принципу "не читал, но осуждаю".... Прочитайте, там много полезного. По крайней мере, будете на одном языке с РСО разговаривать. Они-то Методику наизусть знают.
 
В России нормативы платы за отопление изменят в зависимости от этажности
19 июня 2019
Со следующего года в России запланировано изменение норматива отопления в зависимости от этажности. Из-за этого у владельцев квартир, расположенных на нижних этажах, могут существенно вырасти платежи, рассказал в пресс-центре «Парламентской газеты» член Комитета Госдумы по энергетике Борис Гладких.

Он отметил, что основная нагрузка ляжет на собственников квартир с 1-го по 4-й этаж. Депутат напомнил, что новый норматив, учитывающий этажность, должны были внедрить с 2016 года.

«Тогда мы подготовили обращение к председателю Правительства о том, чтобы отменить эти нормативы, передать этот вопрос в компетенцию субъектов или хотя бы перенести срок их введения», — рассказал он.

По словам Гладких, Минстрой настоял на переносе сроков на 2020 год.

Парламентарий считает, что исправить ситуацию могла бы передача полномочий по вводу нового норматива регионам. Тогда субъекты смогут сами решать, насколько целесообразно в их условиях вводить такой порядок расчёта оплаты отопления.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... yandex.com
 
Нормативы? При ОДПУ? А угловые квартиры учтут? А розу ветров? А толщину стен?
Не будет этого никогда. У кого-то ВОЗРАСТЁТ оплата, Начнутся скандалы. Властям это надо?
 
а что есть дома-психи без ОДПУ на тепло? нафиг нужны эти нормативы?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
есть дома-психи без ОДПУ на тепло?
Есть. Знаю. Мелкие двухэтажки, где негде ставить (якобы), а на самом деле никому не хочется заниматься. Ни РСО (а зачем?), ни люмпенам-жильцам, ни полудохлой УК, не знающей, как от этого счастья избавиться... И капремонт ещё не завтра.
 
Цитата
Ильич пишет:
Есть. Знаю. Мелкие двухэтажки, где негде ставить (якобы), а на самом деле никому не хочется заниматься. Ни РСО (а зачем?), ни люмпенам-жильцам, ни полудохлой УК, не знающей, как от этого счастья избавиться... И капремонт ещё не завтра.
ну у них нет 1-4 этажей. которые будут платить за 5-12 )
 
Что да, то да.
 
А в чем логика оплаты по этажам?
 
Бред-бредовый.
 
https://www.gazeta.ru/business/news/201 ... um=desktop
Что и предполагалось.
 
https://360tv.ru/news/tekst/teplo-uhodi ... yandex.com
В малоэтажках без ОДПУ повысят норматив. А в многоэтажных домах - всё по старому.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
https://360tv.ru/news/tekst/teplo-uhodit-vniz/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
В малоэтажках без ОДПУ повысят норматив. А в многоэтажных домах - всё по старому.
ИМХО, нет: см. мою ссылку выше. Минстрой опроверг этот бред.
 
Не иначе как Минстрой читает наш форум. Только недавно обсуждали, что в малоэтажках применение норматива выгоднее, чем расчет по ОДПУ :D
 
Цитата
Джули пишет:
Не иначе как Минстрой читает наш форум. Только недавно обсуждали, что в малоэтажках применение норматива выгоднее, чем расчет по ОДПУ :D
Нормативы в регионах разные и климат тоже. Высотность тоже от года постройки очень зависит. Не помню ни одной 9-этажки 17 века постройки.
Т.ч градация по году постройки в целом неплохо отвечает задачам расчета по нормативу.
#31
0 0
Посчитаем.
Расход прямой = 10000 куб.м, температура = 900 С. Массовый расход = 9653,4 т.
Расход обратки =9500 куб. м . температура = 550 С. Массовый расход = 0,98621*9500=9369 т.
Разность объемов = 500 куб.м Разность масс =284.4 т или обратно в объемы при "средней" плотности 0,975 (от фонаря) истинная разность объемов =292 куб.м
Цитата
Егор пишет:
они больше от этого денег не получают.
Почему, Егор? "Потери" теплоносителя, которые предъявят, но которых нет, составят "лишних" (500-292)*тариф(примерно150 руб/куб.м) =208*150=31200 руб.
При этом отопление тепловики должны считать всё равно через массы, поскольку других формул у них просто нет. Что будет тут, я поэтому не прикидывал.
#32
0 0
Потому что за тепловую энергию они и так получают через массы - т.е все 100% тепла проходят через одпу и считаются верно.
Фактической потери теплоносителя, как мы тут выяснили нет, т.е он не был куплен у водоканала.
Скажу больше. Его даже было куплено сильно меньше, т.к на самом деле купив 1т воды при т=5 гр.С в котельной при нагреве до 100 они получают офигенный прирост объёма. Т.ч разговор о компенсации потерь в доме по тарифу для хвс тут вообще неуместен. :)
#33
0 0
Цитата
Егор пишет:
Потому что за тепловую энергию они и так получают через массы - т.е все 100% тепла проходят через одпу и считаются верно.
Фактической потери теплоносителя, как мы тут выяснили нет, т.е он не был куплен у водоканала.
Скажу больше. Его даже было куплено сильно меньше, т.к на самом деле купив 1т воды при т=5 гр.С в котельной при нагреве до 100 они получают офигенный прирост объёма. Т.ч разговор о компенсации потерь в доме по тарифу для хвс тут вообще неуместен. :)
Егор, давайте уточним.
Во-первых, мы говорим про расчёт по дому.
Во-вторых - про ГВС при открытой системе.
Вы справедливо меня поправили: суммарный объем предъявленного тепла при расчёте через массы определяется правильно. Но, согласитесь, завышенный объём расхода воды при двухкомпонентном учёте в части собственно химподготовленной воды (дороже, чем ХВС) приходится оплачивать. Лишние по сравнению с правдой кубы на кого-то ложатся? На кого? Да, собственники израсходовали по ИПУ тоже кубы, там погрешность порядка 1 % (писал выше); плюнем на это. Но тут-то эти лишние кубы набегают не только на израсходованной, но и на возвращённой воде! Дому, который по факту израсходовал ок. 300 куб. м, будет предъявлено 500! Или я где-то заблуждаюсь? Где?
Итак, есть приписанные кубы по ГВС по дому. Тепло на на эти приписанные кубы вычтется из отопления. Т.е. суммарно за тепло дом заплатит правильно. А вот объём ГВС будет чудовищно завышен. А это - КР СОИ, который всегда вызывает вопросы. В моём примере сразу возникает вопрос к УО: куда вы девали 200 с лишним куб.м горячей воды? Это ведь так выглядит? То, что предъявленное тепло отопления в этой ситуации занижено на тепло "лишней" воды, не заметит никто: ну, топили и топили... А нереальный объём ГВС виден сразу.
Чтобы лучше меня понять, давайте проведём утрированный мысленный опыт. В моём примере отключим на месяц на хрен ГВС в обсуждаемом гипотетическом доме. На входе было 10000 куб. м или 9653,4 т.
Пусть расход обратки будет те же 9653,4 т но при температуре 550 С. Легко посчитать, что расходомер на обратке покажет 9788,4 куб.м.
211, 6 куб м (разница с входными 10 000 куб. м) будет стоять в счёте на оплату. Да, эти 211, 6 куб. м будут умножены на норматив на нагрев и на полученное тепло будет уменьшена сумма на отопление. Но компонент на воду будет предъявлен и вопрос о том, куда четыре железнодорожных цистерны воды вылили, потребует ответа. Я уже не говорю про восемь...десять к₽ (в зависимости от тарифа) за компонент на воду, которой дом не тратил.
Где я ошибаюсь?
#34
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Где я ошибаюсь?
Ильич, а нигде. :) Это именно то, о чем я говорил.
Просто тепловикам это не критично, если их только тепло.

А по сути всё верно написано. Так и есть.
Надо только учитывать, если системы учета разные, то и усушка будет разная, но в целом я пока знаю только одну схему, при которой вода генерируется в подвале :) , а во всех остальных она наоборот усыхает. При этом естественно количество вещества остаётся одинаковым во всех случаях - изменяется лишь его объём.
#35
0 0
Подробно просмотрели с ребятами из РСО наши цифры. Крамолы нет, новые ребята весьма внятные и компетентные. Большую погрешность маленькой разности больших чисел не победили - иногда вылазит, но тут уж - как звёзды встанут. Главное, что разговариваем на одном языке и без камней за пазухой. Никто одеяло на себя не тянет.
#36
0 0
Уважаемые форумчане! Читаю Ваши мысли и думаю: "Какие Вы умные!". Только никак не найду ответ на один вопрос (может не туда куда смотрю): " Если факт наличия потерь ОДН от физических процессов, от погрешностей приборов и т.д. Вами теоретически обоснован и установлен, то как с ними, с этими кубами, бороться? Делать то что?" Вот у нас 60 квартир, открытая система гвс, одпу и ипу в 59 квартирах, все как положено, и в среднем ежемесячно разница между показаниями горячей воды по одпу и суммой ипу составляет 55 кубов, что в два раза больше нормативного значения. И откуда они берутся, точнее куда утекают, не понятно. Господа, делать то что, практически?!
#37
0 0
Цитата
Екатерина и всё пишет:
Уважаемые форумчане! Читаю Ваши мысли и думаю: "Какие Вы умные!". Только никак не найду ответ на один вопрос (может не туда куда смотрю): " Если факт наличия потерь ОДН от физических процессов, от погрешностей приборов и т.д. Вами теоретически обоснован и установлен, то как с ними, с этими кубами, бороться? Делать то что?" Вот у нас 60 квартир, открытая система гвс, одпу и ипу в 59 квартирах, все как положено, и в среднем ежемесячно разница между показаниями горячей воды по одпу и суммой ипу составляет 55 кубов, что в два раза больше нормативного значения. И откуда они берутся, точнее куда утекают, не понятно. Господа, делать то что, практически?!
а как всегда, разница между временем съема показаний ИПУ и ОДПУ и просто воровство. От второго можете попробовать антимагнитные пломбы, хрень полнейшая, но как психологический момент действуют отменно.
#38
0 0
У нас 67 квартир + два нежилых. Сделал табличку в Эксель, забиваю показания сам - не сложно.
Все как на ладони - можно проанализировать, понять кто под подозрением.

И конечно, стараемся снимать все счетчики ИПУ и ОДПУ в течение 3-4 дней.

Баланс сходится.
#39
0 0
[/quote]
а как всегда, разница между временем съема показаний ИПУ и ОДПУ и просто воровство. От второго можете попробовать антимагнитные пломбы, хрень полнейшая, но как психологический момент действуют отменно.[/quote]
неодновременным снятием показаний можно объяснить максимум 20 кубов (такие цифры выявляются анализом проверки показаний счетчиков в квартирах). воровство конечно полностью исключить нельзя, но в принципе у нас и антимагнитные пломбы стоят, и количество потребляемой воды в отдельности по каждой квартире в разумных приделах находятся. ну пусть ещё кубов 10 в месяц уходит на воров и утечки (хотя наверно это много). Как быть с оставшимися 25 кубами?
Да конечно мы заставили всех собственников поверить свои приборы учета у которых прошёл межповерочный период. Те кто отказался исполнить наше законное требование (таких 14 человек), будем начислять по нормативу с повышающим коэффициентом. И эта мера конечно покроет одн в квитанциях, но ровно до того момента пока эти квартиры не поверят свои счетчики, тогда всё вновь вернется на круги своя.
#40
0 0
Да ничего сделать нельзя. Совсем. Если расход ГВС определяется тем же счётчиком, что и отопление, то зимой это - тупик. Погрешность при расчёте ГВС может оказаться больше самого расхода.
Единственный путь - разделить потоки.
При выборе способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода в случае, если при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения) в многоквартирном доме коллективные (общедомовые) приборы учета установлены раздельно в системе отопления и в системе горячего водоснабжения, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с положениями абзацев третьего - пятого настоящего пункта.
Тогда ГВС - отдельно, отопление - отдельно.
#41
0 0
Ну данная то тема была совсем про другое.
Мы теперь считаем ГВС не как V1-V2, а через массы. РСО это тоже устраивает.
#42
0 0
как это: разделить потоки?
у нас отдельно на циркуляции ГВС стоят расходомеры по которым и определяется количество потребленной воды(на подаче и на обратке). а на общих трубах( до разделения на гвс и отопление) стоят общие ПРЭМы на подаче и на обратке по которым определяется количество потребленного тепла. Что тут делить?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Ну данная то тема была совсем про другое.
Мы теперь считаем ГВС не как V1-V2, а через массы. РСО это тоже устраивает.
а как вы убедили РСО?

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунды:
то есть приду к ресурснику, скажу: не хочу считать гвс как в1 - в2, хочу через Мг рассчитываться, тем более что в отчетах такая величина присутствует. А мне ресурсник скажет: хотеть не вредно, но считать будешь как все! И что с этим делать?
#43
0 0
Цитата
Екатерина и всё пишет:
а как вы убедили РСО?
А и убеждать не надо. Методика 1034.
Цитата
Егор пишет:
Мы теперь считаем ГВС не как V1-V2, а через массы. РСО это тоже устраивает.
И это правильно.
Цитата
Екатерина и всё пишет:
ПРЭМы на подаче и на обратке
Не определяют тепло. Это расходомеры.
Цитата
Екатерина и всё пишет:
у нас отдельно на циркуляции ГВС стоят расходомеры по которым и определяется количество потребленной воды(на подаче и на обратке)
Во-первых, это спорно. Всю невязку вход-выход по входным расходомерам, а она всегда будет, вам впарят либо как расход ГВС, либо как потери. Всё равно придётся платить.
Во-вторых, если так, то большой погрешности быть не должно.

Чудовищную погрешность определения малой разности больших чисел победить НЕВОЗМОЖНО!
В дом входит 10 000 куб. м и выходит столько же. А разность, которая должна быть нулевой, будет 400 куб. м И никаким судом это не опровергнуть, если приборы имеют погрешность 2%. И при погрешности 1% разность будет не хилой - 200 куб.м - килорубликов так 25-30.
И заплатите, никуда, на фиг, не денетесь.

Отправлено спустя 34 минуты 23 секунды:
Цитата
Екатерина и всё пишет:
не хочу считать гвс как в1 - в2,
Для начала разберитесь, как у вас считает РСО. В кубометрах считать - необоснованное обогащение. Их дом - тюрьма!. Бывают, конечно, оборзевшие ресурсники, но их не так уж много. Большинство (у нас, по крайней мере - все!) считают, как положено, в тоннах.
#44
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Екатерина и всё пишет:
а как вы убедили РСО?
А и убеждать не надо. Методика 1034.
Цитата
Егор пишет:
Мы теперь считаем ГВС не как V1-V2, а через массы. РСО это тоже устраивает.
И это правильно.
Цитата
Екатерина и всё пишет:
ПРЭМы на подаче и на обратке
Не определяют тепло. Это расходомеры.

конечно расходомеры, по определенным ими расходам подсоединённый к ним и ко всяким датчикам температуры и давления ВКТ 7 вычисляет тепло
#45
0 0
Цитата
Екатерина и всё пишет:
давления ВКТ 7
Давление тут не работает (это так, для справки). разберитесь с тем, как считает РСО (тонны/кубометры0. разберитесь с тем, какой объём КР СоИ по ГВС получается по расходомерам ГВС и по входным расходомерам. Если будут частные вопросы, пишите в личку.
#46
0 0
Дело ясное, что дело темное)

Отправлено спустя 49 секунды:
а методика 1034, яснее ситуацию не делает.
Всем спасибо за участие!
#47
0 0
Цитата
Екатерина и всё пишет:
методика 1034, яснее ситуацию не делает.
А что в ней непонятно? Есть типовые схемы, есть параметры. Единственное, чего нет в Методике (применительно к обсуждаемой теме), ответа на вопрос: какую температуру использовать при обратном пересчёте разницы масс в израсходованные объёмы. А так. по принципу "не читал, но осуждаю".... Прочитайте, там много полезного. По крайней мере, будете на одном языке с РСО разговаривать. Они-то Методику наизусть знают.
#48
0 0
В России нормативы платы за отопление изменят в зависимости от этажности
19 июня 2019
Со следующего года в России запланировано изменение норматива отопления в зависимости от этажности. Из-за этого у владельцев квартир, расположенных на нижних этажах, могут существенно вырасти платежи, рассказал в пресс-центре «Парламентской газеты» член Комитета Госдумы по энергетике Борис Гладких.

Он отметил, что основная нагрузка ляжет на собственников квартир с 1-го по 4-й этаж. Депутат напомнил, что новый норматив, учитывающий этажность, должны были внедрить с 2016 года.

«Тогда мы подготовили обращение к председателю Правительства о том, чтобы отменить эти нормативы, передать этот вопрос в компетенцию субъектов или хотя бы перенести срок их введения», — рассказал он.

По словам Гладких, Минстрой настоял на переносе сроков на 2020 год.

Парламентарий считает, что исправить ситуацию могла бы передача полномочий по вводу нового норматива регионам. Тогда субъекты смогут сами решать, насколько целесообразно в их условиях вводить такой порядок расчёта оплаты отопления.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... yandex.com
#49
0 0
Нормативы? При ОДПУ? А угловые квартиры учтут? А розу ветров? А толщину стен?
Не будет этого никогда. У кого-то ВОЗРАСТЁТ оплата, Начнутся скандалы. Властям это надо?
#50
0 0
а что есть дома-психи без ОДПУ на тепло? нафиг нужны эти нормативы?
#51
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
есть дома-психи без ОДПУ на тепло?
Есть. Знаю. Мелкие двухэтажки, где негде ставить (якобы), а на самом деле никому не хочется заниматься. Ни РСО (а зачем?), ни люмпенам-жильцам, ни полудохлой УК, не знающей, как от этого счастья избавиться... И капремонт ещё не завтра.
#52
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Есть. Знаю. Мелкие двухэтажки, где негде ставить (якобы), а на самом деле никому не хочется заниматься. Ни РСО (а зачем?), ни люмпенам-жильцам, ни полудохлой УК, не знающей, как от этого счастья избавиться... И капремонт ещё не завтра.
ну у них нет 1-4 этажей. которые будут платить за 5-12 )
#53
0 0
Что да, то да.
#54
0 0
А в чем логика оплаты по этажам?
#55
0 0
Бред-бредовый.
#56
0 0
https://www.gazeta.ru/business/news/201 ... um=desktop
Что и предполагалось.
#57
0 0
https://360tv.ru/news/tekst/teplo-uhodi ... yandex.com
В малоэтажках без ОДПУ повысят норматив. А в многоэтажных домах - всё по старому.
#58
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
https://360tv.ru/news/tekst/teplo-uhodit-vniz/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
В малоэтажках без ОДПУ повысят норматив. А в многоэтажных домах - всё по старому.
ИМХО, нет: см. мою ссылку выше. Минстрой опроверг этот бред.
#59
0 0
Не иначе как Минстрой читает наш форум. Только недавно обсуждали, что в малоэтажках применение норматива выгоднее, чем расчет по ОДПУ :D
#60
0 0
Цитата
Джули пишет:
Не иначе как Минстрой читает наш форум. Только недавно обсуждали, что в малоэтажках применение норматива выгоднее, чем расчет по ОДПУ :D
Нормативы в регионах разные и климат тоже. Высотность тоже от года постройки очень зависит. Не помню ни одной 9-этажки 17 века постройки.
Т.ч градация по году постройки в целом неплохо отвечает задачам расчета по нормативу.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!