crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 6
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяПеренос приборов учета в подвал

Перенос приборов учета в подвал

RSS
Перенос приборов учета в подвал
 
Можно ли счетчики ХВС вынести в подвал на стояки (2-х этажный дом) и сверять их показания и квартирные? У нас жильцы согласны на это (за счет ТО), так как ОДН на 18 кв. 70 кубов
 
Цитата
Чекматова пишет:
Можно ли счетчики ХВС вынести в подвал на стояки (2-х этажный дом) и сверять их показания и квартирные? У нас жильцы согласны на это (за счет ТО), так как ОДН на 18 кв. 70 кубов

Можно, если счетчик будет стоять только на трубе, питающей отдельную квартиру.

НО:
1) Граница ответственности прописана в 491 ПП РФ, а это - первое отключающее устройство (кран), который по факту стоит в квартире.
2) Надо переносить границу ответственности между УК и собственником, а для этого лучше всего прописать ее в договоре управления...
 
Цитата
Чекматова пишет:
Можно ли счетчики ХВС вынести в подвал на стояки (2-х этажный дом) и сверять их показания и квартирные? У нас жильцы согласны на это (за счет ТО), так как ОДН на 18 кв. 70 кубов
Можно конечно. Только решение официальным протоколом ОСС оформите, а не "кивками головы".
В расчёты (для коммерческого учёта) Вы эти приборы применить не сможете, но как контрольные вполне...
 
Да на каждую квартиру отдельный стояк. А если протоколом утвердить их как учетные, вместо квартирных?
 
Цитата
Чекматова пишет:
Да на каждую квартиру отдельный стояк. А если протоколом утвердить их как учетные, вместо квартирных?

Просто перенесите протоколом границу ответственности и укажите место установки ИПУ. Этого будет достаточно...

Но может возникнуть вопрос с теми, кто не согласен (считай ворует)...
 
Уважаемая Чекматова!
Отличное решение! Если такое технически возможно, то обязательно сделайте, даже если это окажется не законным. Смелее! Наши думцы запутались в либеральных ценностях, сидеть на двух стульях - не нормально.

У нас в доме все электросчетчики вернули на лестничные площадки, и ОДН - вполне реальный, сопоставим с расчетными расходами на освещение МОП. Показания всех 36 индивидуальных и одного общедомового я снимаю за 10 минут, практически одномоментно. Сразу же могу рассчитать ОДН. Красота!
Кстати, электросчетчики в этажных щитках являются индивидуальной собственностью, как и защитные автоматы после счетчиков. Хотя находятся не в квартире, а в местах общего пользования. Это я к тому, что не всё находящееся вне квартиры оборудование - общее имущество. Критерий отнесения к ОИ - обслуживать более одного помещения. Ваши стояки не отвечают этому критерию, если в каждой квартире - свой стояк. Можете вообще не использовать внутриквартирные водомеры, а считать подвальные - индивидуальными. Фактически - перенести счетчики из квартир в подвал. По крайней мере, просроченные внутриквартирные водомеры не стОит даже поверять, пусть стоЯт как железки для пропуска воды.
Охранять индивидуальные счетчики в подвале придется Управляющей организации, если, конечно, у вас нет непосредственного управления. Хотя при количестве квартир более 12 договор содержания ОИ обязателен. Сделаете подвальные счетчики лишь контрольными - следить за ними также придется УО.

Если с электросчетчиками у нас все сравнительно неплохо, то вот с ГВС и ХВС - беда! Стояки общие на все 9 этажей, и сделать так, как хотите вы - нет никакой возможности. Тем не менее, в октябре по моей просьбе обслуживающая организация установила на все 5 стояков ХВС водомеры. Для расчета их использовать, к сожалению нельзя, а для мониторинга - вполне. Что-то же надо делать!
С ГВС всё гораздо сложней, пока решил попробовать на ХВС.

Для повышения чувствительности, водомеры нужно устанавливать горизонтально (по возможности).

Очень интересен Ваш опыт, напишИте о результатах!
 
Ставте приборы для анализа на стояки в подвале. Анализ размещаете для публичного осмотра. А к расчету принимаете только показания ИПУ. Изменение границ (читайте изменение Постановления) ОСС недопустимо.
 
Цитата
ktm пишет:
Ставте приборы для анализа на стояки в подвале. Анализ размещаете для публичного осмотра. А к расчету принимаете только показания ИПУ. Изменение границ (читайте изменение Постановления) ОСС недопустимо.

Не стал бы так категорично заявлять. Перечень ОИМКД, как и границы утверждают собственники помещений и это закрепляется в договоре управления.

В рассматриваемой ситуации стояк используется только одной квартирой, а значит и по ЖК РФ и по 290 статье ГК РФ к общему имуществу относится с трудом. Перенос с сантехнической точки зрения - это установка крана (который и будет границей) в подвале и после крана ставится фильтр и счетчик. Второй кран - в квартире. А как известно - граница - первое отключающее устройство.

Так что 491-е ПП РФ здесь не нарушается...
 
Тогда это уже не стояк, а ответвлений от стояков (труб хоть стоячих хоть лежачих) до первого отключающего устройства (которое видимо находится в подвале), а до квартиры уже идет не стояк а имущество собственника (которое обслуживает только одну квартиру), где могут быть расположены запорные устройства в любом количестве.
ТОгда в чем заморочка?
 
Были ли решения судов рассматривающие правомерность определения, изменения (установления) состава общего имущества, отличающиеся от определений установленных в 491 ПП РФ?
 
Мы на 5-ти этажках поставили контрольные в подвале на стояки, они обслуживают 4 квартиры, сами жильцы (комиссионно) собирают показания и по квартирам и в подвале, а потом, после расчетов видно какой стояк ворует и все дружно начинают давить на эти квартиры, проверять их с магнитом и т. д. ОДН с 250 кубов снизился до 50 через месяц. А в 2-х этажках все жильцы согласны, ведь ОДН 70 кубов на 18 квартир слишком много, а вода и водоотведение у нас стоит 100 руб. куб. Для них дешевле один раз затратиться на счетчики, чем каждый месяц платить огромные суммы.
 
Цитата
Чекматова пишет:
Мы на 5-ти этажках поставили контрольные в подвале на стояки, они обслуживают 4 квартиры, сами жильцы (комиссионно) собирают показания и по квартирам и в подвале, а потом, после расчетов видно какой стояк ворует и все дружно начинают давить на эти квартиры, проверять их с магнитом и т. д. ОДН с 250 кубов снизился до 50 через месяц. А в 2-х этажках все жильцы согласны, ведь ОДН 70 кубов на 18 квартир слишком много, а вода и водоотведение у нас стоит 100 руб. куб. Для них дешевле один раз затратиться на счетчики, чем каждый месяц платить огромные суммы.

А ставили их просто как контрольные приборы учета? Коммерческими то они быть не могут...
 
Цитата
burmistr пишет:

А ставили их просто как контрольные приборы учета? Коммерческими то они быть не могут...

А жаль!
Считаю, что это недоработка законодательства. Ввели коллективную ответственность за содержание ОИ (ну, это нормально для собственников), а правила игры для этих коллективных собственников устанавливает государство.
Смотрю - именно в домах, где люди смогли организоваться в нормальные, а не фиктивные, ТСЖ, где не просто тупо следуют противоречивому законодательству - порядка, а главное - удовлетворенности, больше.

Например, что плохого, когда люди за освещение лестничных площадок платят поквартирно, а не по площади квартир? Доля в праве на ОИ, обязанность содержания ОИ - да знаю я всё! А в нашем доме с 2010 года есть решение ООС о поквартирном распределении - нельзя! В 2012 управляющий и бухгалтер сдрейфили. Я не осуждаю.

Все понимают, что ОДН во многом определяется воровством. Люди за свои деньги ставят постояковые водомеры - нельзя! Сам давал такие "экспертные" заключения в форумах.

Извините - риторика!
#1
0 0
Можно ли счетчики ХВС вынести в подвал на стояки (2-х этажный дом) и сверять их показания и квартирные? У нас жильцы согласны на это (за счет ТО), так как ОДН на 18 кв. 70 кубов
#2
0 0
Цитата
Чекматова пишет:
Можно ли счетчики ХВС вынести в подвал на стояки (2-х этажный дом) и сверять их показания и квартирные? У нас жильцы согласны на это (за счет ТО), так как ОДН на 18 кв. 70 кубов

Можно, если счетчик будет стоять только на трубе, питающей отдельную квартиру.

НО:
1) Граница ответственности прописана в 491 ПП РФ, а это - первое отключающее устройство (кран), который по факту стоит в квартире.
2) Надо переносить границу ответственности между УК и собственником, а для этого лучше всего прописать ее в договоре управления...
#3
0 0
Цитата
Чекматова пишет:
Можно ли счетчики ХВС вынести в подвал на стояки (2-х этажный дом) и сверять их показания и квартирные? У нас жильцы согласны на это (за счет ТО), так как ОДН на 18 кв. 70 кубов
Можно конечно. Только решение официальным протоколом ОСС оформите, а не "кивками головы".
В расчёты (для коммерческого учёта) Вы эти приборы применить не сможете, но как контрольные вполне...
#4
0 0
Да на каждую квартиру отдельный стояк. А если протоколом утвердить их как учетные, вместо квартирных?
#5
0 0
Цитата
Чекматова пишет:
Да на каждую квартиру отдельный стояк. А если протоколом утвердить их как учетные, вместо квартирных?

Просто перенесите протоколом границу ответственности и укажите место установки ИПУ. Этого будет достаточно...

Но может возникнуть вопрос с теми, кто не согласен (считай ворует)...
#6
0 0
Уважаемая Чекматова!
Отличное решение! Если такое технически возможно, то обязательно сделайте, даже если это окажется не законным. Смелее! Наши думцы запутались в либеральных ценностях, сидеть на двух стульях - не нормально.

У нас в доме все электросчетчики вернули на лестничные площадки, и ОДН - вполне реальный, сопоставим с расчетными расходами на освещение МОП. Показания всех 36 индивидуальных и одного общедомового я снимаю за 10 минут, практически одномоментно. Сразу же могу рассчитать ОДН. Красота!
Кстати, электросчетчики в этажных щитках являются индивидуальной собственностью, как и защитные автоматы после счетчиков. Хотя находятся не в квартире, а в местах общего пользования. Это я к тому, что не всё находящееся вне квартиры оборудование - общее имущество. Критерий отнесения к ОИ - обслуживать более одного помещения. Ваши стояки не отвечают этому критерию, если в каждой квартире - свой стояк. Можете вообще не использовать внутриквартирные водомеры, а считать подвальные - индивидуальными. Фактически - перенести счетчики из квартир в подвал. По крайней мере, просроченные внутриквартирные водомеры не стОит даже поверять, пусть стоЯт как железки для пропуска воды.
Охранять индивидуальные счетчики в подвале придется Управляющей организации, если, конечно, у вас нет непосредственного управления. Хотя при количестве квартир более 12 договор содержания ОИ обязателен. Сделаете подвальные счетчики лишь контрольными - следить за ними также придется УО.

Если с электросчетчиками у нас все сравнительно неплохо, то вот с ГВС и ХВС - беда! Стояки общие на все 9 этажей, и сделать так, как хотите вы - нет никакой возможности. Тем не менее, в октябре по моей просьбе обслуживающая организация установила на все 5 стояков ХВС водомеры. Для расчета их использовать, к сожалению нельзя, а для мониторинга - вполне. Что-то же надо делать!
С ГВС всё гораздо сложней, пока решил попробовать на ХВС.

Для повышения чувствительности, водомеры нужно устанавливать горизонтально (по возможности).

Очень интересен Ваш опыт, напишИте о результатах!
#7
0 0
Ставте приборы для анализа на стояки в подвале. Анализ размещаете для публичного осмотра. А к расчету принимаете только показания ИПУ. Изменение границ (читайте изменение Постановления) ОСС недопустимо.
#8
0 0
Цитата
ktm пишет:
Ставте приборы для анализа на стояки в подвале. Анализ размещаете для публичного осмотра. А к расчету принимаете только показания ИПУ. Изменение границ (читайте изменение Постановления) ОСС недопустимо.

Не стал бы так категорично заявлять. Перечень ОИМКД, как и границы утверждают собственники помещений и это закрепляется в договоре управления.

В рассматриваемой ситуации стояк используется только одной квартирой, а значит и по ЖК РФ и по 290 статье ГК РФ к общему имуществу относится с трудом. Перенос с сантехнической точки зрения - это установка крана (который и будет границей) в подвале и после крана ставится фильтр и счетчик. Второй кран - в квартире. А как известно - граница - первое отключающее устройство.

Так что 491-е ПП РФ здесь не нарушается...
#9
0 0
Тогда это уже не стояк, а ответвлений от стояков (труб хоть стоячих хоть лежачих) до первого отключающего устройства (которое видимо находится в подвале), а до квартиры уже идет не стояк а имущество собственника (которое обслуживает только одну квартиру), где могут быть расположены запорные устройства в любом количестве.
ТОгда в чем заморочка?
#10
0 0
Были ли решения судов рассматривающие правомерность определения, изменения (установления) состава общего имущества, отличающиеся от определений установленных в 491 ПП РФ?
#11
0 0
Мы на 5-ти этажках поставили контрольные в подвале на стояки, они обслуживают 4 квартиры, сами жильцы (комиссионно) собирают показания и по квартирам и в подвале, а потом, после расчетов видно какой стояк ворует и все дружно начинают давить на эти квартиры, проверять их с магнитом и т. д. ОДН с 250 кубов снизился до 50 через месяц. А в 2-х этажках все жильцы согласны, ведь ОДН 70 кубов на 18 квартир слишком много, а вода и водоотведение у нас стоит 100 руб. куб. Для них дешевле один раз затратиться на счетчики, чем каждый месяц платить огромные суммы.
#12
0 0
Цитата
Чекматова пишет:
Мы на 5-ти этажках поставили контрольные в подвале на стояки, они обслуживают 4 квартиры, сами жильцы (комиссионно) собирают показания и по квартирам и в подвале, а потом, после расчетов видно какой стояк ворует и все дружно начинают давить на эти квартиры, проверять их с магнитом и т. д. ОДН с 250 кубов снизился до 50 через месяц. А в 2-х этажках все жильцы согласны, ведь ОДН 70 кубов на 18 квартир слишком много, а вода и водоотведение у нас стоит 100 руб. куб. Для них дешевле один раз затратиться на счетчики, чем каждый месяц платить огромные суммы.

А ставили их просто как контрольные приборы учета? Коммерческими то они быть не могут...
#13
0 0
Цитата
burmistr пишет:

А ставили их просто как контрольные приборы учета? Коммерческими то они быть не могут...

А жаль!
Считаю, что это недоработка законодательства. Ввели коллективную ответственность за содержание ОИ (ну, это нормально для собственников), а правила игры для этих коллективных собственников устанавливает государство.
Смотрю - именно в домах, где люди смогли организоваться в нормальные, а не фиктивные, ТСЖ, где не просто тупо следуют противоречивому законодательству - порядка, а главное - удовлетворенности, больше.

Например, что плохого, когда люди за освещение лестничных площадок платят поквартирно, а не по площади квартир? Доля в праве на ОИ, обязанность содержания ОИ - да знаю я всё! А в нашем доме с 2010 года есть решение ООС о поквартирном распределении - нельзя! В 2012 управляющий и бухгалтер сдрейфили. Я не осуждаю.

Все понимают, что ОДН во многом определяется воровством. Люди за свои деньги ставят постояковые водомеры - нельзя! Сам давал такие "экспертные" заключения в форумах.

Извините - риторика!
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!