RSS
Расчет по отоплению
 
Добрый день!Помогите разобраться в одном вопросе: ОДПУ по отоплению отсутствует, а в одной квартире ИПУ по отоплению установлен и собственник сдал показания с этого прибора, как правильно начислять плату за отопление для этой квартиры если ОДН по отоплению отменен?
 
Исходя из текста ПП РФ №354

42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.

Таким образом расчёт платы за отопление по индивидуальному прибору учёта по сути не предусмотрен!
Исключением является случай описанный в абзаце 3 п 42(1) когда все помещения в доме оборудованы ИПУ и дом оснащён ОДПУ

42(1). В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.

Других вариантов расчёта за отопление по ИПУ 354 ПП не предполагает…
 
Цитата
Nataliuys пишет:
Добрый день!Помогите разобраться в одном вопросе: ОДПУ по отоплению отсутствует, а в одной квартире ИПУ по отоплению установлен и собственник сдал показания с этого прибора, как правильно начислять плату за отопление для этой квартиры если ОДН по отоплению отменен?

Работаете по 307му или 354му Постановлению?
 
Работаем по 354, в 307 был пункт, если есть ИПУ независимо от услуги и наличия ОДПУ, расчет производится по ИПУ. В 354 его исключили. Вопрос отправила в Министерство ЖКХ, прошел месяц ответа нет. Наверное думают.
 
Цитата
Nataliuys пишет:
Работаем по 354, в 307 был пункт, если есть ИПУ независимо от услуги и наличия ОДПУ, расчет производится по ИПУ. В 354 его исключили. Вопрос отправила в Министерство ЖКХ, прошел месяц ответа нет. Наверное думают.

Наверное забили просто...

Никак этот ИПУ не учитывается..

42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

Всем считайте по нормативу...

Вот тут похожая тема viewtopic.php?f=94&t=1327
 
Что в данном случае подразумевается под нежилыми помещениями? Это офисы или это и офисы и технические помещения (в подъездах например тоже батареи стоят и в мусорокамерах, колясочных, но там нет счетчиков тепла?

И как начислять ОДН по отоплению, т.е. разницу между ОДПУ и ИПУ. Как я понимаю нормативов по ОДН отопления нет, разницу всю тогда кидать в услугу по отоплению?
Кто уже сталкивался с такими домами, где есть счетчики/распределители тепла в квартирах и офисах?
 
ОПЯТЬ Вопрос по расчету платы за отопление по 354
Часть нежилых оборудована ИПУ. Остальные жилые и нежилые нет.
Жилым нужно начислять по п. 42 (1) весь объем ТЭ пропорционально общей площади всех помещений в доме.
Нежилым по п. 43 исходя из показаний их ИПУ.
П. 42 (1) – формула 3 – не предполагает что объем, потребленный по счетчикам нежилых, и площадь этих нежилых исключаются из расчета формулы.
Возникает нераспределенная ТЭ у УК. Начисления у жилых становиться чуть меньше. Выставить разницу нежилым с ИПУ оснований вроде нет. Как быть?
 
Добрый день! МКД оборудован и ОДПУ и ИПУ. Собственники общим собранием решили, принесли в УК протокол не принимать к расчету ИПУ, а ОДПУ распределять согласно площади квартир. Вопрос: относится ли это к решению общего собрания????
 
Цитата
bano_77 пишет:
Добрый день! МКД оборудован и ОДПУ и ИПУ. Собственники общим собранием решили, принесли в УК протокол не принимать к расчету ИПУ, а ОДПУ распределять согласно площади квартир. Вопрос: относится ли это к решению общего собрания????
ИПУ во всех квартирах? 307-е или 354-е? Что у Вас в регионе действует?
 
Зачем собственникам было поступать так сложно?
Достаточно 1 вышедшего из строя ИПУ (например кончилась поверка, или написано заявление не учитывать показания) и по 354-ПП начисление должно производиться исключительно по площади.
Если действует 307-ПП, то стоит просто подождать июля. )))
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Зачем собственникам было поступать так сложно?
Достаточно 1 вышедшего из строя ИПУ (например кончилась поверка, или написано заявление не учитывать показания) и по 354-ПП начисление должно производиться исключительно по площади.
Если действует 307-ПП, то стоит просто подождать июля. )))
Как хочется верить, что в июле отменят на фиг и окончательно... Была уже один раз надежда, у нас даже ГЖИ на своём сайте радостно написала, что как всё становится разумно: можно платить за тепло по факту. Так ведь продлили действие 307-го. Не дай Бог, опять продлят...
 
Цитата
bano_77 пишет:
Собственники общим собранием решили, принесли в УК протокол не принимать к расчету ИПУ, а ОДПУ распределять согласно площади квартир. Вопрос: относится ли это к решению общего собрания????
Собственники помещений МКД не имеют право принимать решения по порядку расчетов за КУ.
 
Цитата
Ильич пишет:
Не дай Бог, опять продлят...
Думаю нет. Уже без вариантов.
У нас в области сам Волгоград уже год как перешёл на 354 (типа пилота), а вся остальная области с 1 июля 2016 железно т.к. насколько я помню это был крайний срок по стране.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
Цитата
пишет:
Собственники помещений МКД не имеют право принимать решения по порядку расчетов за КУ.
А вот тут спорный вопрос - сколько судов уже выкладывали, где собственники (вопреки 307) принимали решение платить за отопление по факту и суд становился на сторону собственников.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Не дай Бог, опять продлят...
Думаю нет. Уже без вариантов.
У нас в области сам Волгоград уже год как перешёл на 354 (типа пилота), а вся остальная области с 1 июля 2016 железно т.к. насколько я помню это был крайний срок по стране.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
Цитата
пишет:
Собственники помещений МКД не имеют право принимать решения по порядку расчетов за КУ.
А вот тут спорный вопрос - сколько судов уже выкладывали, где собственники (вопреки 307) принимали решение платить за отопление по факту и суд становился на сторону собственников.
Я об этом знаю, но есть (по рассказам) и противоположные решения. Сам жду-не дождусь отмены дурацких норм ( и тихо партизаню). Но область испугалась.
Сильно бы хотел увидеть судебные решения, на которые Вы ссылаетесь.
 
Цитата
Ильич пишет:
Сильно бы хотел увидеть судебные решения, на которые Вы ссылаетесь.

Буквально на днях читал по своей области - сейчас попробую поискать.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Сильно бы хотел увидеть судебные решения, на которые Вы ссылаетесь.

Буквально на днях читал по своей области - сейчас попробую поискать.
Спасибо заранее.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
платить за отопление по факту и суд становился на сторону собственников
Речь о том, что не имеют право менять порядок, установленный правилами. По факту за отопление, такой порядок предусмотрен. Решения судов - вопрос применения тех или иных правил (307 или 354)
 
Цитата
Ильич пишет:
Спасибо заранее.
Вот одно из них http://kad.arbitr.ru/Card/c03880d8-3857 ... e9af7ba6de - дошло до ВС РФ.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
платить за отопление по факту и суд становился на сторону собственников
Речь о том, что не имеют право менять порядок, установленный правилами. По факту за отопление, такой порядок предусмотрен. Решения судов - вопрос применения тех или иных правил (307 или 354)
Нет, Сталлоныч. Речь идёт о том, что в условиях действия ПП 307 люди, чтоб не заниматься дурью, начисляют, по сути, по ПП 354 (проводят ежемесячную "корректировку"), т.е. сколько выставила РСО, столько и перевыставляют собственникам.
 
Цитата
пишет:
Речь о том, что не имеют право менять порядок, установленный правилами. По факту за отопление, такой порядок предусмотрен. Решения судов - вопрос применения тех или иных правил (307 или 354)
Порядок в одном постановлении принципиально отличается от порядка в другом.
Действующим считается только одно, но суд считает, что можно собранием собственников взять порядок из другого - не действующего.
Так что я считаю, что это изменение порядка, установленного правилами т.к. действующее 307 постановление не предоставляет выбора порядка расчетов.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
пишет:
Речь о том, что не имеют право менять порядок, установленный правилами. По факту за отопление, такой порядок предусмотрен. Решения судов - вопрос применения тех или иных правил (307 или 354)
Порядок в одном постановлении принципиально отличается от порядка в другом.
Действующим считается только одно, но суд считает, что можно собранием собственников взять порядок из другого - не действующего.
Так что я считаю, что это изменение порядка, установленного правилами т.к. действующее 307 постановление не предоставляет выбора порядка расчетов.
Спасибо, коллега, за ссылку. Она трудно применима к ТСЖ, т.к. в решении аргументация строится на том, что договор уже действовал. Но прецедент хорош уже тем, что им позволено по сути в условиях действия ПП 307 применять ПП 354.
 
Цитата
Ильич пишет:
Речь идёт о том, что в условиях действия ПП 307 люди, чтоб не заниматься дурью, начисляют, по сути, по ПП 354
Я именно об этом и говорю. Могут решить или по 307 или по 354. Но свой, иной, не предусмотренный правилами, порядок расчетов вводить не могут.
Цитата
Волжский парень пишет:
Так что я считаю, что это изменение порядка, установленного правилами
На вебинарах не бываешь, сказывается в обсуждении некоторых вопросов :)
 
Цитата
пишет:
На вебинарах не бываешь, сказывается в обсуждении некоторых вопросов
Не интересно выслушивать только одну сторону.
Я привык выносить суждения объективно - а для этого надо обсуждать всеми сторонами.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
надо обсуждать всеми сторонами
То, о чем говорит Бурмистр, обсуждению не подлежит :)
 
Цитата
пишет:
То, о чем говорит Бурмистр, обсуждению не подлежит
Вот же блин.
Меня наверное теперь забанять навечно? :-)
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Меня наверное теперь забанять навечно?
Ты молодец, но пора и тебе уже вступить в наше тайное общество, закрытую ветку :)
 
Спасибо коллеги за ответы))) У нас действует 354-ое ПП РФ. По поводу того, что собственник не поверил прибор,или сломал, не согласна, в Постановлении прописано, "оборудована", а квартиры все оборудованы ИПУ.
 
Цитата
bano_77 пишет:
Спасибо коллеги за ответы))) У нас действует 354-ое ПП РФ. По поводу того, что собственник не поверил прибор,или сломал, не согласна, в Постановлении прописано, "оборудована", а квартиры все оборудованы ИПУ.
Если 354-е, то всё просто, ИМХО. Собственник (один !) отцепляет от прибора один шнурок и говорит, что нет прибора. Прибор - его собственность. Он его "демонтировал". Прибор без питания - просто кусок трубы.
В этом и идиотизм НПА. Один собственник может изменить порядок расчёта для всего МКД (по 307-му тоже ; там наоборот: один поставит ИПУ - другой порядок расчёта для всех, причём радикально - не по среднему, а по нормативу!).
Фиксируете, составляете акт, что нет прибора. не нужно тогда и ОСС. Кроме того, насколько помню, планируется предусмотреть в 354 (поправьте, коллеги) в одном из проектов возможность отказа от учёта тепла по ИПУ по решению ОСС.
 
Цитата
bano_77 пишет:
По поводу того, что собственник не поверил прибор,или сломал, не согласна, в Постановлении прописано, "оборудована", а квартиры все оборудованы ИПУ.
Вы не правы.
Кончилась поверка - прибора нет.
Сломался прибор - прибора нет.
Прибор установлен, но не введен - прибора нет.
А если хоть одного прибора нет - то их вообще нет (354-ПП).
Даже если у вас все приборы новые, введены и работают - достаточно любому собственнику написать заявление с просьбой не учитывать показания его прибора (это не запрещено) и вы на законных основаниях можете начислять как для дома без ИПУ.

Цитата
Ильич пишет:
Кроме того, насколько помню, планируется предусмотреть в 354 (поправьте, коллеги) в одном из проектов возможность отказа от учёта тепла по ИПУ по решению ОСС.
Если честно - не встречал такой формулировки.
 
Вот, нашёл. Цитата из этого проекта:
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.При наличии решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях в таком многоквартирном доме может определяться в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии
Хотя, вроде этот проект завис, но ветер дует в направлении похорон ИПУ по отоплению, что ИМХО абсолютно правильно. (А то, блин. отключил тепло, уехал, отапливается за счёт соседей и ни хрена не платит. Встречал таких...)

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!