Форум

ГлавнаяСамовольная замена счетчика собственником.

Самовольная замена счетчика собственником.

RSS
Самовольная замена счетчика собственником.
 
Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу помочь советом.
Имеется нежилое здание, на каждом этаже стоят по 4 счетчика холодной и горячей воды, два стояка. При очередной проверке обнаружили, что собственник самовольно заменил приборы учета. В управляющей компании нет заявлений от него с просьбой зарегистрировать новые приборы учета.
Данная ситуация была расценена нами как несанкционированное вмешательство в работу приборов и было принято решение считать потребление по сечению трубы. Вопрос в периоде, на который распространить данный расчет. Верно ли мы поняли Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019) и применили период на три месяца назад с момента обнаружения замены?
 
А как вы нежилое здание на 354 натянули?) там же прямо в названии написано мкд и жилые дома. Более того вы для собственника в нежилом здании не можете быть исполнителем коммунальной услуги. У него должны быть прямые договора с поставщиком.
 
Там два собственника. У одного заключен прямой договор с РСО. Второй просто по внутренним счетчикам компенсирует свой расход. Именно эти внутренние счетчики стояли на учете у УК. Почему УК не может применить санкции к данному собственнику?
 
Потому что вы не являетесь исполнителем коммунальной услуги. У вас есть с ним договор на поставку ресурса?
 
Но при нашем обращении в Водоканал, там ответили,что счетчики внутренние и отношения к ним не имеют.
 
Так и к вам не имеют. Сами же пишете что это просто взаимоотношения двух собственников.
 
В нежилых, типа бизнес-центров, с кучей собственников УК как правило является поставщиком КУ и выставляет счета за коммуналку, в тч и за ОДН.
Если больше натягивать не начто, то 354 сгодится.Но не факт что в суде прокатит, но попугать можно.Нужно разобраться нафига он менял ПУ.
 
Цитата
viking пишет:
Так и к вам не имеют. Сами же пишете что это просто взаимоотношения двух собственников.
Мы там выступаем управляющей компанией. Верно ли я Вас поняла, что управляющая компания не имеет права в данном случае обследовать приборы учета и принимать меры?
 
Имеет, если это прописано в договоре с собственниками.
 
Цитата
Леший пишет:
В нежилых, типа бизнес-центров, с кучей собственников УК как правило является поставщиком КУ и выставляет счета за коммуналку, в тч и за ОДН.
Если больше натягивать не начто, то 354 сгодится.Но не факт что в суде прокатит, но попугать можно.Нужно разобраться нафига он менял ПУ.
Буду признательна, если порекомендуете,каким постановлениями руководствоваться в части нежилых помещений. Потому что как раз в суд мы и собираемся, ситуация конфликтная.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Цитата
viking пишет:
Имеет, если это прописано в договоре с собственниками.
Это прописано. На Ваш взгляд, мы должны руководствоваться иными документами, не вышеуказанным постановлением?
 
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Буду признательна, если порекомендуете,каким постановлениями руководствоваться в части нежилых помещений.
Как я понял один из собственников имеет договор с РСО на весь объём ресурса и оплачивает его тоже полностью.
Вопрос - на каком основании второй собственник пользуется этим ресурсом?
 
354 сюда не подходит. Как написал коллега, попробовать можно, но я не верю что прокатит.
 
Суды, ввиду отсутствия нормативки по обслуживанию нежилых, взачастую декларируя аналогию, тащут что им удобно из жилищки.
 
Цитата
Леший пишет:
Суды, ввиду отсутствия нормативки по обслуживанию нежилых, взачастую декларируя аналогию, тащут что им удобно из жилищки.
Смотреть надо что они в договоре накрутили.
 
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Буду признательна, если порекомендуете,каким постановлениями руководствоваться в части нежилых помещений. Потому что как раз в суд мы и собираемся, ситуация конфликтная.
По идее, в первую очередь Федеральный закон "О водоснабжении и водоотведении" от 07.12.2011 № 416-ФЗ.
И Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод, утверждённые постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2013 № 776.
Конкретно для вашей ситуации читайте п. 49-51 и раздел IV правил.
 
Именно! Поскольку нежилое здание => абонент не приравнен к населению => иной тариф (возможно) и отсутствие возможности использовать 354 ( почитайте в начале, ЧТО они регулируют).
 
Может быть это поможет:
- Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 июля 2009 г. N 64
"О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания"
п.1 ........... Отношения собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающие по поводу общего имущества в таком здании, прямо законом не урегулированы. Поэтому в соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к указанным отношениям подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения

- Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23 июня 2015 г. N 25
"О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
п. 41. В соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к отношениям собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающим по поводу общего имущества в таком здании, подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности статьи 249, 289 и 290 ГК РФ и 44-48 ЖК РФ.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Буду признательна, если порекомендуете,каким постановлениями руководствоваться в части нежилых помещений.
Как я понял один из собственников имеет договор с РСО на весь объём ресурса и оплачивает его тоже полностью.
Вопрос - на каком основании второй собственник пользуется этим ресурсом?
На основании дружественных и родственных связей. Просто договорились так когда-то и всем было удобно.
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Буду признательна, если порекомендуете,каким постановлениями руководствоваться в части нежилых помещений. Потому что как раз в суд мы и собираемся, ситуация конфликтная.
По идее, в первую очередь Федеральный закон "О водоснабжении и водоотведении" от 07.12.2011 № 416-ФЗ.
И Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод, утверждённые постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2013 № 776.
Конкретно для вашей ситуации читайте п. 49-51 и раздел IV правил.
Почитала вышеуказанные разделы. Но вопрос открыт. Собственнику,эксплуатирующему неисправные приборы, было направлено несколько уведомлений о постановке на учет приборов, он не реагирует. Как считать потребление в итоге? Там ведь ни слова не сказано.
Цитата
Леший пишет:
Суды, ввиду отсутствия нормативки по обслуживанию нежилых, взачастую декларируя аналогию, тащут что им удобно из жилищки.
Так, получается, 354 и может быть принято судом? Если они ищут примеры из жилищного кодекса?
 
Они договорились, ресурс оплачен. Непонятно зачем вы в их отношения полезли. Поэтому и пишу что без договора не разобраться.
 
Цитата
viking пишет:
Они договорились, ресурс оплачен. Непонятно зачем вы в их отношения полезли. Поэтому и пишу что без договора не разобраться.
Ну лезем мы явно не от нечего делать. В договоре прописано:
Стоимость услуг складывается из стоимости услуг, предоставляемых непосредственно Управляющей организацией и стоимости услуг, предоставление которых обеспечивает управляющая организация, заключая для этого договоры с подрядными организациями в соответствии с утвержденным перечнем работ и услуг по текущему содержанию и ремонту и составляет для собственника:
- за содержание и эксплуатацию в размере 80 рублей 00 копейки с одного квадратного метра общей площади нежилого помещения;
- за энергоснабжение по тарифам, установленным органами местного самоуправления.
- теплоснабжение, водоснабжение, подогрев воды, и канализование по тарифам установленным органами власти.
Электрическая энергия оплачивается собственником отдельно согласно показаниям электросчётчика, по тарифам, выставляемым ресурсоснабжающей организацией в счет-фактурах.
 
Так он не потребляет ваш ресурс. Его родственник купил воду и использует ее как хочет. Это его право. И как он высчитывает объём отданого это его дело. Вот отключу я воду должнику жителю, а он договорится и протянет трубу от соседа. Я же ничего не смогу с этим поделать. А должник будет платить соседу по счетчику который они на эту трубу поставили.
 
Цитата
viking пишет:
Так он не потребляет ваш ресурс. Его родственник купил воду и использует ее как хочет. Это его право. И как он высчитывает объём отданого это его дело. Вот отключу я воду должнику жителю, а он договорится и протянет трубу от соседа. Я же ничего не смогу с этим поделать. А должник будет платить соседу по счетчику который они на эту трубу поставили.
Мне кажется, Вы большое внимание уделяете взаимоотношениям собственников. Мы выступаем на стороне собственника, заключившего договор на все здание. И он против незаконной установки приборов.
Есть конкретный вопрос -собственник самовольно заменил приборы учета. В управляющей компании нет заявлений от него с просьбой зарегистрировать новые приборы учета. Данная ситуация была расценена нами как несанкционированное вмешательство в работу приборов и было принято решение считать потребление по сечению трубы. Вопрос в периоде, на который распространить данный расчет. Верно ли мы поняли Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019) и применили период на три месяца назад с момента обнаружения замены? Вопрос в правомочности применения постановления и способе расчета.
 
а что те счетчики являюцца объектом коммерческого учета? как я понимаю нет. Кажецца кто-то решил просто денег поднять.
 
В таком ключе, 354 применять неправомерно. Считайте три года исковой давности вместо 3 месяцев. Метод расчета берите из 416 или 776, не помню в каком из них расчёт по трубе описан. Хотя все это не важно, собственник в любом случае знатно потролит вас в суде.
 
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Там два собственника. У одного заключен прямой договор с РСО. Второй просто по внутренним счетчикам компенсирует свой расход. Именно эти внутренние счетчики стояли на учете у УК. Почему УК не может применить санкции к данному собственнику?
Вы явно мните себя начальником.
При "внутренних" счётчиках эта "компенсация расхода" не регулируется ни 354, ни чем-то ещё, если в договоре между первым и РСО нет слова "субабонент"...

Так что не натягивайте сову на глобус, ей больно.

Первый собственник по Вашему является для второго РСО? Ошибаетесь.
Не в ту сторону думаете
 
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Почитала вышеуказанные разделы. Но вопрос открыт. Собственнику,эксплуатирующему неисправные приборы, было направлено несколько уведомлений о постановке на учет приборов, он не реагирует. Как считать потребление в итоге? Там ведь ни слова не сказано.
еще раздел 3
"14. Коммерческий учет воды осуществляется расчетным способом в следующих случаях:
а) при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами водоснабжения;
б) в случае неисправности прибора учета;
в) при нарушении в течение более 6 месяцев сроков представления показаний прибора учета, являющегося собственностью абонента или транзитной организации, за исключением случаев предварительного уведомления абонентом или транзитной организацией организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, о временном прекращении потребления воды.
15. При расчетном способе коммерческого учета воды применяются:
а) метод учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения;
б) метод расчетного среднемесячного (среднесуточного, среднечасового) количества поданной (транспортируемой) воды;
в) метод гарантированного объема подачи воды;
г) метод суммирования объемов воды."
Ну и дальше по тексту. Для нежилых зданий этот документ основной.

У вас в договоре должно быть прописано как определяется объем потребления воды и сточных вод при отсутствии прибора учёта. Это существенное условие договора. Нормативы для населения и 354 в целом вам тут не помогут.
 
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Там два собственника. У одного заключен прямой договор с РСО. Второй просто по внутренним счетчикам компенсирует свой расход. Именно эти внутренние счетчики стояли на учете у УК. Почему УК не может применить санкции к данному собственнику?
Потому что вам нет дела до отношения хозяйствующих субъектов, для которых вы пустое место. В целом за здание оплачено? Ну и пошлют вас подальше. И правильно сделают. А 354-е тут имеет ту же силу, что ПДД. Абстрактно существует вне ситуации.
 
Да расслабьтесь народ, обычная УК от застройщика с неопытными сотрудниками, портящая нашу репутацию. Чем раньше обгадятся, тем лучше.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Оригинальное трактование значения УО в здании
Да, УО - прокладка между собственниками и всеми остальными, не имеющая прав, а одни обязанности. Отвечающая за всё, всю и вся и не дай ГЖИ нарушающая закон. Я бы тоже советовала прислушаться к вышесказанному. Приборы учета есть таковыми, которые приняты к коммерческому учету и те, которые не приняты. Их собственники могут натыкать на трубе 100 штук для красоты, это еще ничего означать не будет. У Вас там и так множество геморроя, зачем Вам ввязываться еще и в не касающийся Вас? не понимаю.

Тогда что посоветуете? подавать основному собственнику в суд на второго?

Отправлено спустя 57 секунды:
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Основной собственник, у которого заключен договор с РСО, поручил УО разбираться с данным нарушением
Вы наверное шутите сейчас? или у Вас в доме два собственника всего?
А Вы про какой дом? У нас нежилое здание, в котором всего два собственника, так бывает). Был один единоличный, а потом бац, понадобились деньги и продал этаж.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а что те счетчики являюцца объектом коммерческого учета? как я понимаю нет. Кажецца кто-то решил просто денег поднять.
То есть, по Вашему мнению, это нормальная практика -молча заменить счетчик и продолжать пользоваться, а УО тут самая бедная и жаждущая денег?)))
Цитата
пишет:
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Там два собственника. У одного заключен прямой договор с РСО. Второй просто по внутренним счетчикам компенсирует свой расход. Именно эти внутренние счетчики стояли на учете у УК. Почему УК не может применить санкции к данному собственнику?
Вы явно мните себя начальником.
При "внутренних" счётчиках эта "компенсация расхода" не регулируется ни 354, ни чем-то ещё, если в договоре между первым и РСО нет слова "субабонент"...

Так что не натягивайте сову на глобус, ей больно.

Первый собственник по Вашему является для второго РСО? Ошибаетесь.
Не в ту сторону думаете
Так я здесь поэтому и задала вопрос, чтобы услышать мнение более опытных коллег о том, что с этой ситуацией делать. И в "какую сторону" думать.
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Почитала вышеуказанные разделы. Но вопрос открыт. Собственнику,эксплуатирующему неисправные приборы, было направлено несколько уведомлений о постановке на учет приборов, он не реагирует. Как считать потребление в итоге? Там ведь ни слова не сказано.
еще раздел 3
"14. Коммерческий учет воды осуществляется расчетным способом в следующих случаях:
а) при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами водоснабжения;
б) в случае неисправности прибора учета;
в) при нарушении в течение более 6 месяцев сроков представления показаний прибора учета, являющегося собственностью абонента или транзитной организации, за исключением случаев предварительного уведомления абонентом или транзитной организацией организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, о временном прекращении потребления воды.
15. При расчетном способе коммерческого учета воды применяются:
а) метод учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения;
б) метод расчетного среднемесячного (среднесуточного, среднечасового) количества поданной (транспортируемой) воды;
в) метод гарантированного объема подачи воды;
г) метод суммирования объемов воды."
Ну и дальше по тексту. Для нежилых зданий этот документ основной.

У вас в договоре должно быть прописано как определяется объем потребления воды и сточных вод при отсутствии прибора учёта. Это существенное условие договора. Нормативы для населения и 354 в целом вам тут не помогут.
Спасибо за Ваши комментарии. Самые актуальные.
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Там два собственника. У одного заключен прямой договор с РСО. Второй просто по внутренним счетчикам компенсирует свой расход. Именно эти внутренние счетчики стояли на учете у УК. Почему УК не может применить санкции к данному собственнику?
Потому что вам нет дела до отношения хозяйствующих субъектов, для которых вы пустое место. В целом за здание оплачено? Ну и пошлют вас подальше. И правильно сделают. А 354-е тут имеет ту же силу, что ПДД. Абстрактно существует вне ситуации.
Оригинальное трактование значения УО в здании, но каждый исходит из своего опыта)
Цитата
viking пишет:
Да расслабьтесь народ, обычная УК от застройщика с неопытными сотрудниками, портящая нашу репутацию. Чем раньше обгадятся, тем лучше.
Знаете, есть такое выражение- мы все учились понемногу. Но Вы, видимо, были профи с первого дня работы)
#1
0 0
Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу помочь советом.
Имеется нежилое здание, на каждом этаже стоят по 4 счетчика холодной и горячей воды, два стояка. При очередной проверке обнаружили, что собственник самовольно заменил приборы учета. В управляющей компании нет заявлений от него с просьбой зарегистрировать новые приборы учета.
Данная ситуация была расценена нами как несанкционированное вмешательство в работу приборов и было принято решение считать потребление по сечению трубы. Вопрос в периоде, на который распространить данный расчет. Верно ли мы поняли Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019) и применили период на три месяца назад с момента обнаружения замены?
#2
0 0
А как вы нежилое здание на 354 натянули?) там же прямо в названии написано мкд и жилые дома. Более того вы для собственника в нежилом здании не можете быть исполнителем коммунальной услуги. У него должны быть прямые договора с поставщиком.
#3
0 0
Там два собственника. У одного заключен прямой договор с РСО. Второй просто по внутренним счетчикам компенсирует свой расход. Именно эти внутренние счетчики стояли на учете у УК. Почему УК не может применить санкции к данному собственнику?
#4
0 0
Потому что вы не являетесь исполнителем коммунальной услуги. У вас есть с ним договор на поставку ресурса?
#5
0 0
Но при нашем обращении в Водоканал, там ответили,что счетчики внутренние и отношения к ним не имеют.
#6
0 0
Так и к вам не имеют. Сами же пишете что это просто взаимоотношения двух собственников.
#7
0 0
В нежилых, типа бизнес-центров, с кучей собственников УК как правило является поставщиком КУ и выставляет счета за коммуналку, в тч и за ОДН.
Если больше натягивать не начто, то 354 сгодится.Но не факт что в суде прокатит, но попугать можно.Нужно разобраться нафига он менял ПУ.
#8
0 0
Цитата
viking пишет:
Так и к вам не имеют. Сами же пишете что это просто взаимоотношения двух собственников.
Мы там выступаем управляющей компанией. Верно ли я Вас поняла, что управляющая компания не имеет права в данном случае обследовать приборы учета и принимать меры?
#9
0 0
Имеет, если это прописано в договоре с собственниками.
#10
0 0
Цитата
Леший пишет:
В нежилых, типа бизнес-центров, с кучей собственников УК как правило является поставщиком КУ и выставляет счета за коммуналку, в тч и за ОДН.
Если больше натягивать не начто, то 354 сгодится.Но не факт что в суде прокатит, но попугать можно.Нужно разобраться нафига он менял ПУ.
Буду признательна, если порекомендуете,каким постановлениями руководствоваться в части нежилых помещений. Потому что как раз в суд мы и собираемся, ситуация конфликтная.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Цитата
viking пишет:
Имеет, если это прописано в договоре с собственниками.
Это прописано. На Ваш взгляд, мы должны руководствоваться иными документами, не вышеуказанным постановлением?
#11
0 0
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Буду признательна, если порекомендуете,каким постановлениями руководствоваться в части нежилых помещений.
Как я понял один из собственников имеет договор с РСО на весь объём ресурса и оплачивает его тоже полностью.
Вопрос - на каком основании второй собственник пользуется этим ресурсом?
#12
0 0
354 сюда не подходит. Как написал коллега, попробовать можно, но я не верю что прокатит.
#13
0 0
Суды, ввиду отсутствия нормативки по обслуживанию нежилых, взачастую декларируя аналогию, тащут что им удобно из жилищки.
#14
0 0
Цитата
Леший пишет:
Суды, ввиду отсутствия нормативки по обслуживанию нежилых, взачастую декларируя аналогию, тащут что им удобно из жилищки.
Смотреть надо что они в договоре накрутили.
#15
0 0
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Буду признательна, если порекомендуете,каким постановлениями руководствоваться в части нежилых помещений. Потому что как раз в суд мы и собираемся, ситуация конфликтная.
По идее, в первую очередь Федеральный закон "О водоснабжении и водоотведении" от 07.12.2011 № 416-ФЗ.
И Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод, утверждённые постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2013 № 776.
Конкретно для вашей ситуации читайте п. 49-51 и раздел IV правил.
#16
0 0
Именно! Поскольку нежилое здание => абонент не приравнен к населению => иной тариф (возможно) и отсутствие возможности использовать 354 ( почитайте в начале, ЧТО они регулируют).
#17
0 0
Может быть это поможет:
- Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 июля 2009 г. N 64
"О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания"
п.1 ........... Отношения собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающие по поводу общего имущества в таком здании, прямо законом не урегулированы. Поэтому в соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к указанным отношениям подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения

- Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23 июня 2015 г. N 25
"О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
п. 41. В соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к отношениям собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающим по поводу общего имущества в таком здании, подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности статьи 249, 289 и 290 ГК РФ и 44-48 ЖК РФ.
#18
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Буду признательна, если порекомендуете,каким постановлениями руководствоваться в части нежилых помещений.
Как я понял один из собственников имеет договор с РСО на весь объём ресурса и оплачивает его тоже полностью.
Вопрос - на каком основании второй собственник пользуется этим ресурсом?
На основании дружественных и родственных связей. Просто договорились так когда-то и всем было удобно.
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Буду признательна, если порекомендуете,каким постановлениями руководствоваться в части нежилых помещений. Потому что как раз в суд мы и собираемся, ситуация конфликтная.
По идее, в первую очередь Федеральный закон "О водоснабжении и водоотведении" от 07.12.2011 № 416-ФЗ.
И Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод, утверждённые постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2013 № 776.
Конкретно для вашей ситуации читайте п. 49-51 и раздел IV правил.
Почитала вышеуказанные разделы. Но вопрос открыт. Собственнику,эксплуатирующему неисправные приборы, было направлено несколько уведомлений о постановке на учет приборов, он не реагирует. Как считать потребление в итоге? Там ведь ни слова не сказано.
Цитата
Леший пишет:
Суды, ввиду отсутствия нормативки по обслуживанию нежилых, взачастую декларируя аналогию, тащут что им удобно из жилищки.
Так, получается, 354 и может быть принято судом? Если они ищут примеры из жилищного кодекса?
#19
0 0
Они договорились, ресурс оплачен. Непонятно зачем вы в их отношения полезли. Поэтому и пишу что без договора не разобраться.
#20
0 0
Цитата
viking пишет:
Они договорились, ресурс оплачен. Непонятно зачем вы в их отношения полезли. Поэтому и пишу что без договора не разобраться.
Ну лезем мы явно не от нечего делать. В договоре прописано:
Стоимость услуг складывается из стоимости услуг, предоставляемых непосредственно Управляющей организацией и стоимости услуг, предоставление которых обеспечивает управляющая организация, заключая для этого договоры с подрядными организациями в соответствии с утвержденным перечнем работ и услуг по текущему содержанию и ремонту и составляет для собственника:
- за содержание и эксплуатацию в размере 80 рублей 00 копейки с одного квадратного метра общей площади нежилого помещения;
- за энергоснабжение по тарифам, установленным органами местного самоуправления.
- теплоснабжение, водоснабжение, подогрев воды, и канализование по тарифам установленным органами власти.
Электрическая энергия оплачивается собственником отдельно согласно показаниям электросчётчика, по тарифам, выставляемым ресурсоснабжающей организацией в счет-фактурах.
#21
0 0
Так он не потребляет ваш ресурс. Его родственник купил воду и использует ее как хочет. Это его право. И как он высчитывает объём отданого это его дело. Вот отключу я воду должнику жителю, а он договорится и протянет трубу от соседа. Я же ничего не смогу с этим поделать. А должник будет платить соседу по счетчику который они на эту трубу поставили.
#22
0 0
Цитата
viking пишет:
Так он не потребляет ваш ресурс. Его родственник купил воду и использует ее как хочет. Это его право. И как он высчитывает объём отданого это его дело. Вот отключу я воду должнику жителю, а он договорится и протянет трубу от соседа. Я же ничего не смогу с этим поделать. А должник будет платить соседу по счетчику который они на эту трубу поставили.
Мне кажется, Вы большое внимание уделяете взаимоотношениям собственников. Мы выступаем на стороне собственника, заключившего договор на все здание. И он против незаконной установки приборов.
Есть конкретный вопрос -собственник самовольно заменил приборы учета. В управляющей компании нет заявлений от него с просьбой зарегистрировать новые приборы учета. Данная ситуация была расценена нами как несанкционированное вмешательство в работу приборов и было принято решение считать потребление по сечению трубы. Вопрос в периоде, на который распространить данный расчет. Верно ли мы поняли Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019) и применили период на три месяца назад с момента обнаружения замены? Вопрос в правомочности применения постановления и способе расчета.
#23
0 0
а что те счетчики являюцца объектом коммерческого учета? как я понимаю нет. Кажецца кто-то решил просто денег поднять.
#24
0 0
В таком ключе, 354 применять неправомерно. Считайте три года исковой давности вместо 3 месяцев. Метод расчета берите из 416 или 776, не помню в каком из них расчёт по трубе описан. Хотя все это не важно, собственник в любом случае знатно потролит вас в суде.
#25
0 0
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Там два собственника. У одного заключен прямой договор с РСО. Второй просто по внутренним счетчикам компенсирует свой расход. Именно эти внутренние счетчики стояли на учете у УК. Почему УК не может применить санкции к данному собственнику?
Вы явно мните себя начальником.
При "внутренних" счётчиках эта "компенсация расхода" не регулируется ни 354, ни чем-то ещё, если в договоре между первым и РСО нет слова "субабонент"...

Так что не натягивайте сову на глобус, ей больно.

Первый собственник по Вашему является для второго РСО? Ошибаетесь.
Не в ту сторону думаете
#26
0 0
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Почитала вышеуказанные разделы. Но вопрос открыт. Собственнику,эксплуатирующему неисправные приборы, было направлено несколько уведомлений о постановке на учет приборов, он не реагирует. Как считать потребление в итоге? Там ведь ни слова не сказано.
еще раздел 3
"14. Коммерческий учет воды осуществляется расчетным способом в следующих случаях:
а) при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами водоснабжения;
б) в случае неисправности прибора учета;
в) при нарушении в течение более 6 месяцев сроков представления показаний прибора учета, являющегося собственностью абонента или транзитной организации, за исключением случаев предварительного уведомления абонентом или транзитной организацией организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, о временном прекращении потребления воды.
15. При расчетном способе коммерческого учета воды применяются:
а) метод учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения;
б) метод расчетного среднемесячного (среднесуточного, среднечасового) количества поданной (транспортируемой) воды;
в) метод гарантированного объема подачи воды;
г) метод суммирования объемов воды."
Ну и дальше по тексту. Для нежилых зданий этот документ основной.

У вас в договоре должно быть прописано как определяется объем потребления воды и сточных вод при отсутствии прибора учёта. Это существенное условие договора. Нормативы для населения и 354 в целом вам тут не помогут.
#27
0 0
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Там два собственника. У одного заключен прямой договор с РСО. Второй просто по внутренним счетчикам компенсирует свой расход. Именно эти внутренние счетчики стояли на учете у УК. Почему УК не может применить санкции к данному собственнику?
Потому что вам нет дела до отношения хозяйствующих субъектов, для которых вы пустое место. В целом за здание оплачено? Ну и пошлют вас подальше. И правильно сделают. А 354-е тут имеет ту же силу, что ПДД. Абстрактно существует вне ситуации.
#28
0 0
Да расслабьтесь народ, обычная УК от застройщика с неопытными сотрудниками, портящая нашу репутацию. Чем раньше обгадятся, тем лучше.
#29
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Оригинальное трактование значения УО в здании
Да, УО - прокладка между собственниками и всеми остальными, не имеющая прав, а одни обязанности. Отвечающая за всё, всю и вся и не дай ГЖИ нарушающая закон. Я бы тоже советовала прислушаться к вышесказанному. Приборы учета есть таковыми, которые приняты к коммерческому учету и те, которые не приняты. Их собственники могут натыкать на трубе 100 штук для красоты, это еще ничего означать не будет. У Вас там и так множество геморроя, зачем Вам ввязываться еще и в не касающийся Вас? не понимаю.

Тогда что посоветуете? подавать основному собственнику в суд на второго?

Отправлено спустя 57 секунды:
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Основной собственник, у которого заключен договор с РСО, поручил УО разбираться с данным нарушением
Вы наверное шутите сейчас? или у Вас в доме два собственника всего?
А Вы про какой дом? У нас нежилое здание, в котором всего два собственника, так бывает). Был один единоличный, а потом бац, понадобились деньги и продал этаж.
#30
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
а что те счетчики являюцца объектом коммерческого учета? как я понимаю нет. Кажецца кто-то решил просто денег поднять.
То есть, по Вашему мнению, это нормальная практика -молча заменить счетчик и продолжать пользоваться, а УО тут самая бедная и жаждущая денег?)))
Цитата
пишет:
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Там два собственника. У одного заключен прямой договор с РСО. Второй просто по внутренним счетчикам компенсирует свой расход. Именно эти внутренние счетчики стояли на учете у УК. Почему УК не может применить санкции к данному собственнику?
Вы явно мните себя начальником.
При "внутренних" счётчиках эта "компенсация расхода" не регулируется ни 354, ни чем-то ещё, если в договоре между первым и РСО нет слова "субабонент"...

Так что не натягивайте сову на глобус, ей больно.

Первый собственник по Вашему является для второго РСО? Ошибаетесь.
Не в ту сторону думаете
Так я здесь поэтому и задала вопрос, чтобы услышать мнение более опытных коллег о том, что с этой ситуацией делать. И в "какую сторону" думать.
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Почитала вышеуказанные разделы. Но вопрос открыт. Собственнику,эксплуатирующему неисправные приборы, было направлено несколько уведомлений о постановке на учет приборов, он не реагирует. Как считать потребление в итоге? Там ведь ни слова не сказано.
еще раздел 3
"14. Коммерческий учет воды осуществляется расчетным способом в следующих случаях:
а) при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами водоснабжения;
б) в случае неисправности прибора учета;
в) при нарушении в течение более 6 месяцев сроков представления показаний прибора учета, являющегося собственностью абонента или транзитной организации, за исключением случаев предварительного уведомления абонентом или транзитной организацией организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, о временном прекращении потребления воды.
15. При расчетном способе коммерческого учета воды применяются:
а) метод учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения;
б) метод расчетного среднемесячного (среднесуточного, среднечасового) количества поданной (транспортируемой) воды;
в) метод гарантированного объема подачи воды;
г) метод суммирования объемов воды."
Ну и дальше по тексту. Для нежилых зданий этот документ основной.

У вас в договоре должно быть прописано как определяется объем потребления воды и сточных вод при отсутствии прибора учёта. Это существенное условие договора. Нормативы для населения и 354 в целом вам тут не помогут.
Спасибо за Ваши комментарии. Самые актуальные.
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
sekretar.goodoffices пишет:
Там два собственника. У одного заключен прямой договор с РСО. Второй просто по внутренним счетчикам компенсирует свой расход. Именно эти внутренние счетчики стояли на учете у УК. Почему УК не может применить санкции к данному собственнику?
Потому что вам нет дела до отношения хозяйствующих субъектов, для которых вы пустое место. В целом за здание оплачено? Ну и пошлют вас подальше. И правильно сделают. А 354-е тут имеет ту же силу, что ПДД. Абстрактно существует вне ситуации.
Оригинальное трактование значения УО в здании, но каждый исходит из своего опыта)
Цитата
viking пишет:
Да расслабьтесь народ, обычная УК от застройщика с неопытными сотрудниками, портящая нашу репутацию. Чем раньше обгадятся, тем лучше.
Знаете, есть такое выражение- мы все учились понемногу. Но Вы, видимо, были профи с первого дня работы)
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!