new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяМКД, собственники и прилегающая территория

МКД, собственники и прилегающая территория

RSS
МКД, собственники и прилегающая территория
 
Всем доброго дня.
Вопрос следующий.
Есть в управлении МКД - пятиэтажка интересная. Интересна тем, что во дворе дома входы в подъеды нормальные, как и везде, но на первых этажах коммерческий сектор- банки, магазины. к ним входы с обратной стороны дома.
Сегодня по поводу обледенения территории МКД проверяла нас административная комиссия, во дворе дома все хорошо, подходы и подъезды ко всем подъездам вычещены, вопросов нет, однако ко входам в магазины и банк (с обратной стороны здания) есть наледь. Выписали предписание собственникам магазинов и банка, те ко мне - убирайте давайте, мы же платим за содержание.

Отрицательные моменты такие - нет тех документации на МКД и нет никаких документов у собственников этих магазинов, касаемых земельных участков, есть только право собственности на помещение ХХХ кв.м., но вот от крыльца до тротуара и парковки нет ни одной бумаженции, где бы говорилось, в собственности этот кусок земельного участка (тротуар и парковка) у конкретного собственника помещения, или же относится к общедомовой прилегающей территории. Есть еще правила благоутсройства у нас местные - они вообще для меня приятные, так как там где земельный участок не разграничен и не поставлен на кадастровый учет - прилегающей территорией МКД считается отступ от стены 2 метра. (можно в принципе собственников магазинов слать и ссылаться на эти 2 метра от стены здания, у них все равно крыльцо дальше чем 2 метра выходят и они сами свое крыльцо убирают).
Не хочется ни с кем ссориться, просто спрашиваю совета, может и я не прав, может все таки я должен убирать эту территорию, тогда она пусть будет считатться придомовой, тогда пусть собственники магазинов и банков не бухтят, что собственники МКД ставят на их парковку автомобили, ведь тогда получается, что общедомовое имущество это.
Верно ли я мыслю? В том ключе, что земельный участок не разгарничен и нет ни у кого документов на прилегающую территорию.
 
Вы знаете... в Москве есть правило (оно даже закреплено каким-то ППМ), что собственники и арендаторы нежилых зданий и помещений -самостоятельно убирают территорию перед своим зданием и помещением (до общего проезда или улицы). И это реально выполняется. В Гейропе -похожая ситуация, хозяева магазинов и всей нежилой недвиги сами с лопатами выходят и гребут снег с тротуара на дорогу...
 
Насколько я помню основным признаком общедомового имущества служит принадлежность его нескольким помещениям. А если тропинка/крылечко служит для входа в одно помещение, то не является общедомовым, ИМХО.
 
Цитата
olegkriv написал:
Насколько я помню основным признаком общедомового имущества служит принадлежность его нескольким помещениям. А если тропинка/крылечко служит для входа в одно помещение, то не является общедомовым, ИМХО.
вот и я так думаю, еще бы нормотивкой подкрепиться бы.

Только что что встретился с представителями банка и магазинов, они уверяют меня, что они собственники только этих помещений, нет ни одного договора или документа, которым бы им какая то земля принадлежала. Более того с их слов - им нафиг не нужна эта территория, им плевать на паркувку, пусть кто хочет, тот там и паркуется, либо ее сносят, им безразлично.

Так же встретился с председателем административной комиссии, которая уверяла меня, что территория от магазина, далее идет тратуар, далее идет парковка, это все (то есть представьте визуально МКД - метров 8 земельный заасфальтированный участок, далее тротуар так же отгороженный бардюрами (метра 2 в ширину), далее парковка), так вот по мнению председателя административной коммисси, все это (включая тротуар) относится к территории магазинов и банка, так как люди пользуются этой территорией для прохода в их магазины и банки (в чем я очень сильно сомневаюсь, ибо тротуар это элемент благоустройства, находящийся в ведомстве местной администрации, служащий для передвижения граждан пешочком). Но вот мнение такое у председателя административной комиссии.

Было бы конечно все замечательно, если бы были бы хоть какие то акты (договора, постановления, или еще что то), касающиеся этой земли, но их нет. А раз нет, значит нужно пользоваться правилами благоустройства.
Верно я мыслю?
 
Смотреть какие границы указаны на топооснове. А РАТИ всегда бухтит то что ей выгодно.
 
Если земельный участок отмежеван, то ваша обязанность убирать его весь, вне зависимости парковка жилых или нежилых и т.д.
Если не размежеван, то по отмостке.
Далее открывайте свои местные правила благоустройства и читайте кто должен убирать территорию около банков и магазинов.
Платят они в том числе за уборку общего имущества. Нет границ участка, значит их парковки, дорожки, крыльцо и т.д. это не общее имущество.
P.S. У нас была похожая ситуация с парковкой, владелец магазина рядом отказывался её убирать - типа городская земля, пусть город и убирает. Приехали рабочие от муниципалитета и вбетонировали столбы. Хозяев магазина хватило ненадолго - что бы парковкой снова можно было пользоваться пришлось им за свой счет еще и асфальт новый положить.
 
Цитата
Волжский парень написал:
У нас была похожая ситуация с парковкой, владелец магазина рядом отказывался её убирать - типа городская земля, пусть город и убирает. Приехали рабочие от муниципалитета и вбетонировали столбы. Хозяев магазина хватило ненадолго - что бы парковкой снова можно было пользоваться пришлось им за свой счет еще и асфальт новый положить.
ОМС молодцы, быстро решили проблему и, с наименьшими затратами для бюджета.
 
Цитата
DB42 написал:
так как там где земельный участок не разграничен и не поставлен на кадастровый учет
Верно понимаю: под МКД не сформирован участок вообще?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Если земельный участок отмежеван, то ваша обязанность убирать его весь, вне зависимости парковка жилых или нежилых и т.д.
Если не размежеван, то по отмостке.
Далее открывайте свои местные правила благоустройства и читайте кто должен убирать территорию около банков и магазинов.
Платят они в том числе за уборку общего имущества. Нет границ участка, значит их парковки, дорожки, крыльцо и т.д. это не общее имущество.
P.S. У нас была похожая ситуация с парковкой, владелец магазина рядом отказывался её убирать - типа городская земля, пусть город и убирает. Приехали рабочие от муниципалитета и вбетонировали столбы. Хозяев магазина хватило ненадолго - что бы парковкой снова можно было пользоваться пришлось им за свой счет еще и асфальт новый положить.
а где прописано что только по отмостке?
и есть какие-то ее типовые размеры или норма?
тк у нас например, сделаны выступами магазины, такими предбанниками
 
а какой у вас город то?
 
если кемерово то открывайте правила благоустройства
http://docs.cntd.ru/document/446580299
4.9. Границы прилегающих к зданиям, строениям, сооружениям, земельным участкам территорий определяются с учетом следующих дифференцированных показателей минимальной и максимальной площади прилегающей территории: 8 - 10 метров по периметру от границ земельного участка на основании сведений о государственном кадастровом учете соответствующих земельных участков, а при отсутствии границ земельного участка 25 - 30 метров по периметру от границ здания, строения, сооружения, за исключением следующих категорий зданий, строений, сооружений и земельных участков:

4.9.2. для встроенных (встроенно-пристроенных) нежилых помещений многоквартирных домов границы прилегающей территории определяются в длину на протяжении всей длины нежилого помещения, в ширину на расстоянии 12 - 15 метров от границы земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, и который образован в соответствии с требованиями земельного законодательства, но не далее границы проезжей части;

то что они платят относится к общедомовому имуществу и его содержанию. Но при этом они несут бремя дополнительных расходов по уборке прилегающей территории.
Все это следствие нахождения их в МКД.
 
Цитата


то что они платят относится к общедомовому имуществу и его содержанию. Но при этом они несут бремя дополнительных расходов по уборке прилегающей территории.
Все это следствие нахождения их в МКД.
я тоже так думаю, но наших домыслов мало, в какой норме права это отображено? (закон, постановление, или еще что то)

У нас тоже есть правила благоустройства. Земельный участок не поставлен на кадастровый учет, поэтому операюсь только на правила благоустройства. в которых указано, 10 метров от здания. Бог с ним с прилегающей территорией к крыльцу, там может быть магазинщики и должны убираться, но вот не задача эта территория идет метров 6, а через метров 6 уже идет тротуар. По правилам благоустройства выходит 6 метров меньше чем 10, выходит тротуар к территории их пользования относится, бредятина конечно, когда такое было, что бы тротуары содержали собственники, а не муниципалитет, (ладно бы если бы еще была земля отмежована, а тут то нет).
У нас Приморский край.
Цитата
Комментатор написал:
Верно понимаю: под МКД не сформирован участок вообще?
верно понимаете.
Цитата
razin написал:
ОМС молодцы, быстро решили проблему и, с наименьшими затратами для бюджета.
не совсем согласен, так как наша административная комиссия и ОМС тоже нахлобучивает не слабо.
 
Цитата
DB42 написал:
Цитата


то что они платят относится к общедомовому имуществу и его содержанию. Но при этом они несут бремя дополнительных расходов по уборке прилегающей территории.
Все это следствие нахождения их в МКД.
я тоже так думаю, но наших домыслов мало, в какой норме права это отображено? (закон, постановление, или еще что то)

У нас тоже есть правила благоустройства. Земельный участок не поставлен на кадастровый учет, поэтому операюсь только на правила благоустройства. в которых указано, 10 метров от здания. Бог с ним с прилегающей территорией к крыльцу, там может быть магазинщики и должны убираться, но вот не задача эта территория идет метров 6, а через метров 6 уже идет тротуар. По правилам благоустройства выходит 6 метров меньше чем 10, выходит тротуар к территории их пользования относится, бредятина конечно, когда такое было, что бы тротуары содержали собственники, а не муниципалитет, (ладно бы если бы еще была земля отмежована, а тут то нет).
У нас Приморский край.
Цитата
Комментатор написал:
Верно понимаю: под МКД не сформирован участок вообще?
верно понимаете.
Цитата
razin написал:
ОМС молодцы, быстро решили проблему и, с наименьшими затратами для бюджета.
не совсем согласен, так как наша административная комиссия и ОМС тоже нахлобучивает не слабо.
а у нас крыльцо нежилого и выходит на тротуар...
 
Может быть есть какая - нибудь судебная практика по поводу общего имущества и отдельных входов в помещения, что используются единственным собственником? На днях банку представление вынесла местная административная комиссия об уборке прилегающей территории, банк написал им ответ, мол у нас есть ук, та ук должна убирать придомовую территорию, вот с них и спрашивайте, так же банк мне прислал письмо, мол чего это мы тут не убираем общедомоую территорию. Ответил им, что так как земельный участок используется для входа в банк (для ведения коммерческой деятельности единого собственника помещения). Судебной практики не могу найти
 
Цитата
те ко мне - убирайте давайте,

надо смотреть ДУ(перечень в приложении), там написано, сколько, где и за что(график) надо платить,

Цитата
мы же платим за содержание.

мы все платим за содержания МКД, как здания с ОИ,

а уборка, это другое для жилых и нежилых.

есть ещё понятие - пользования.

#1
0 0
Всем доброго дня.
Вопрос следующий.
Есть в управлении МКД - пятиэтажка интересная. Интересна тем, что во дворе дома входы в подъеды нормальные, как и везде, но на первых этажах коммерческий сектор- банки, магазины. к ним входы с обратной стороны дома.
Сегодня по поводу обледенения территории МКД проверяла нас административная комиссия, во дворе дома все хорошо, подходы и подъезды ко всем подъездам вычещены, вопросов нет, однако ко входам в магазины и банк (с обратной стороны здания) есть наледь. Выписали предписание собственникам магазинов и банка, те ко мне - убирайте давайте, мы же платим за содержание.

Отрицательные моменты такие - нет тех документации на МКД и нет никаких документов у собственников этих магазинов, касаемых земельных участков, есть только право собственности на помещение ХХХ кв.м., но вот от крыльца до тротуара и парковки нет ни одной бумаженции, где бы говорилось, в собственности этот кусок земельного участка (тротуар и парковка) у конкретного собственника помещения, или же относится к общедомовой прилегающей территории. Есть еще правила благоутсройства у нас местные - они вообще для меня приятные, так как там где земельный участок не разграничен и не поставлен на кадастровый учет - прилегающей территорией МКД считается отступ от стены 2 метра. (можно в принципе собственников магазинов слать и ссылаться на эти 2 метра от стены здания, у них все равно крыльцо дальше чем 2 метра выходят и они сами свое крыльцо убирают).
Не хочется ни с кем ссориться, просто спрашиваю совета, может и я не прав, может все таки я должен убирать эту территорию, тогда она пусть будет считатться придомовой, тогда пусть собственники магазинов и банков не бухтят, что собственники МКД ставят на их парковку автомобили, ведь тогда получается, что общедомовое имущество это.
Верно ли я мыслю? В том ключе, что земельный участок не разгарничен и нет ни у кого документов на прилегающую территорию.
#2
0 0
Вы знаете... в Москве есть правило (оно даже закреплено каким-то ППМ), что собственники и арендаторы нежилых зданий и помещений -самостоятельно убирают территорию перед своим зданием и помещением (до общего проезда или улицы). И это реально выполняется. В Гейропе -похожая ситуация, хозяева магазинов и всей нежилой недвиги сами с лопатами выходят и гребут снег с тротуара на дорогу...
#3
0 0
Насколько я помню основным признаком общедомового имущества служит принадлежность его нескольким помещениям. А если тропинка/крылечко служит для входа в одно помещение, то не является общедомовым, ИМХО.
#4
0 0
Цитата
olegkriv написал:
Насколько я помню основным признаком общедомового имущества служит принадлежность его нескольким помещениям. А если тропинка/крылечко служит для входа в одно помещение, то не является общедомовым, ИМХО.
вот и я так думаю, еще бы нормотивкой подкрепиться бы.

Только что что встретился с представителями банка и магазинов, они уверяют меня, что они собственники только этих помещений, нет ни одного договора или документа, которым бы им какая то земля принадлежала. Более того с их слов - им нафиг не нужна эта территория, им плевать на паркувку, пусть кто хочет, тот там и паркуется, либо ее сносят, им безразлично.

Так же встретился с председателем административной комиссии, которая уверяла меня, что территория от магазина, далее идет тратуар, далее идет парковка, это все (то есть представьте визуально МКД - метров 8 земельный заасфальтированный участок, далее тротуар так же отгороженный бардюрами (метра 2 в ширину), далее парковка), так вот по мнению председателя административной коммисси, все это (включая тротуар) относится к территории магазинов и банка, так как люди пользуются этой территорией для прохода в их магазины и банки (в чем я очень сильно сомневаюсь, ибо тротуар это элемент благоустройства, находящийся в ведомстве местной администрации, служащий для передвижения граждан пешочком). Но вот мнение такое у председателя административной комиссии.

Было бы конечно все замечательно, если бы были бы хоть какие то акты (договора, постановления, или еще что то), касающиеся этой земли, но их нет. А раз нет, значит нужно пользоваться правилами благоустройства.
Верно я мыслю?
#5
0 0
Смотреть какие границы указаны на топооснове. А РАТИ всегда бухтит то что ей выгодно.
#6
0 0
Если земельный участок отмежеван, то ваша обязанность убирать его весь, вне зависимости парковка жилых или нежилых и т.д.
Если не размежеван, то по отмостке.
Далее открывайте свои местные правила благоустройства и читайте кто должен убирать территорию около банков и магазинов.
Платят они в том числе за уборку общего имущества. Нет границ участка, значит их парковки, дорожки, крыльцо и т.д. это не общее имущество.
P.S. У нас была похожая ситуация с парковкой, владелец магазина рядом отказывался её убирать - типа городская земля, пусть город и убирает. Приехали рабочие от муниципалитета и вбетонировали столбы. Хозяев магазина хватило ненадолго - что бы парковкой снова можно было пользоваться пришлось им за свой счет еще и асфальт новый положить.
#7
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
У нас была похожая ситуация с парковкой, владелец магазина рядом отказывался её убирать - типа городская земля, пусть город и убирает. Приехали рабочие от муниципалитета и вбетонировали столбы. Хозяев магазина хватило ненадолго - что бы парковкой снова можно было пользоваться пришлось им за свой счет еще и асфальт новый положить.
ОМС молодцы, быстро решили проблему и, с наименьшими затратами для бюджета.
#8
0 0
Цитата
DB42 написал:
так как там где земельный участок не разграничен и не поставлен на кадастровый учет
Верно понимаю: под МКД не сформирован участок вообще?
#9
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Если земельный участок отмежеван, то ваша обязанность убирать его весь, вне зависимости парковка жилых или нежилых и т.д.
Если не размежеван, то по отмостке.
Далее открывайте свои местные правила благоустройства и читайте кто должен убирать территорию около банков и магазинов.
Платят они в том числе за уборку общего имущества. Нет границ участка, значит их парковки, дорожки, крыльцо и т.д. это не общее имущество.
P.S. У нас была похожая ситуация с парковкой, владелец магазина рядом отказывался её убирать - типа городская земля, пусть город и убирает. Приехали рабочие от муниципалитета и вбетонировали столбы. Хозяев магазина хватило ненадолго - что бы парковкой снова можно было пользоваться пришлось им за свой счет еще и асфальт новый положить.
а где прописано что только по отмостке?
и есть какие-то ее типовые размеры или норма?
тк у нас например, сделаны выступами магазины, такими предбанниками
#10
0 0
а какой у вас город то?
#11
0 0
если кемерово то открывайте правила благоустройства
http://docs.cntd.ru/document/446580299
4.9. Границы прилегающих к зданиям, строениям, сооружениям, земельным участкам территорий определяются с учетом следующих дифференцированных показателей минимальной и максимальной площади прилегающей территории: 8 - 10 метров по периметру от границ земельного участка на основании сведений о государственном кадастровом учете соответствующих земельных участков, а при отсутствии границ земельного участка 25 - 30 метров по периметру от границ здания, строения, сооружения, за исключением следующих категорий зданий, строений, сооружений и земельных участков:

4.9.2. для встроенных (встроенно-пристроенных) нежилых помещений многоквартирных домов границы прилегающей территории определяются в длину на протяжении всей длины нежилого помещения, в ширину на расстоянии 12 - 15 метров от границы земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, и который образован в соответствии с требованиями земельного законодательства, но не далее границы проезжей части;

то что они платят относится к общедомовому имуществу и его содержанию. Но при этом они несут бремя дополнительных расходов по уборке прилегающей территории.
Все это следствие нахождения их в МКД.
#12
0 0
Цитата


то что они платят относится к общедомовому имуществу и его содержанию. Но при этом они несут бремя дополнительных расходов по уборке прилегающей территории.
Все это следствие нахождения их в МКД.
я тоже так думаю, но наших домыслов мало, в какой норме права это отображено? (закон, постановление, или еще что то)

У нас тоже есть правила благоустройства. Земельный участок не поставлен на кадастровый учет, поэтому операюсь только на правила благоустройства. в которых указано, 10 метров от здания. Бог с ним с прилегающей территорией к крыльцу, там может быть магазинщики и должны убираться, но вот не задача эта территория идет метров 6, а через метров 6 уже идет тротуар. По правилам благоустройства выходит 6 метров меньше чем 10, выходит тротуар к территории их пользования относится, бредятина конечно, когда такое было, что бы тротуары содержали собственники, а не муниципалитет, (ладно бы если бы еще была земля отмежована, а тут то нет).
У нас Приморский край.
Цитата
Комментатор написал:
Верно понимаю: под МКД не сформирован участок вообще?
верно понимаете.
Цитата
razin написал:
ОМС молодцы, быстро решили проблему и, с наименьшими затратами для бюджета.
не совсем согласен, так как наша административная комиссия и ОМС тоже нахлобучивает не слабо.
#13
0 0
Цитата
DB42 написал:
Цитата


то что они платят относится к общедомовому имуществу и его содержанию. Но при этом они несут бремя дополнительных расходов по уборке прилегающей территории.
Все это следствие нахождения их в МКД.
я тоже так думаю, но наших домыслов мало, в какой норме права это отображено? (закон, постановление, или еще что то)

У нас тоже есть правила благоустройства. Земельный участок не поставлен на кадастровый учет, поэтому операюсь только на правила благоустройства. в которых указано, 10 метров от здания. Бог с ним с прилегающей территорией к крыльцу, там может быть магазинщики и должны убираться, но вот не задача эта территория идет метров 6, а через метров 6 уже идет тротуар. По правилам благоустройства выходит 6 метров меньше чем 10, выходит тротуар к территории их пользования относится, бредятина конечно, когда такое было, что бы тротуары содержали собственники, а не муниципалитет, (ладно бы если бы еще была земля отмежована, а тут то нет).
У нас Приморский край.
Цитата
Комментатор написал:
Верно понимаю: под МКД не сформирован участок вообще?
верно понимаете.
Цитата
razin написал:
ОМС молодцы, быстро решили проблему и, с наименьшими затратами для бюджета.
не совсем согласен, так как наша административная комиссия и ОМС тоже нахлобучивает не слабо.
а у нас крыльцо нежилого и выходит на тротуар...
#14
0 0
Может быть есть какая - нибудь судебная практика по поводу общего имущества и отдельных входов в помещения, что используются единственным собственником? На днях банку представление вынесла местная административная комиссия об уборке прилегающей территории, банк написал им ответ, мол у нас есть ук, та ук должна убирать придомовую территорию, вот с них и спрашивайте, так же банк мне прислал письмо, мол чего это мы тут не убираем общедомоую территорию. Ответил им, что так как земельный участок используется для входа в банк (для ведения коммерческой деятельности единого собственника помещения). Судебной практики не могу найти
#15
0 0
Цитата
те ко мне - убирайте давайте,

надо смотреть ДУ(перечень в приложении), там написано, сколько, где и за что(график) надо платить,

Цитата
мы же платим за содержание.

мы все платим за содержания МКД, как здания с ОИ,

а уборка, это другое для жилых и нежилых.

есть ещё понятие - пользования.

Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!