Форум

ГлавнаяОбсудим статью УПРАВЛЕНИЕ

Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ

RSS
Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ
 
Коллеги, с 1 сентября 2014 года в 162-ю внесли изменения и теперь в договоре управления МКД должны быть раскрыта статья управления, а именно что и как туда включается.

То же самое планируется раскрывать и в 731 ПП РФ...

Я вот пока в ступоре нахожусь. Что как настраивать и что понимать под управлением...

416 ПП РФ не предлагать - более дебильного постановления я не читал...
 
Юра, но твоё предложение звучит примерно так:
Давайте поговорим на богословскую тему, но чур - никаких ссылок на библию и новый завет. :)
416 сносно формализуется, хоть и мечталось о чем то большем.
 
А точнее у меня ступор то по другому... Если детально раскрывать управление, то практически нереально раскрывать стоимость входящих в него услуг. Невозможно хронометражом замерить стоимость заключения договора с РСО...

Плюс, если раскрывать все до строчки, то опять теряем прибыть в статье управления. Она затратами не подтверждается...
 
Ээээ .... давай сначала. А кто сказал, что ты должен проводить построчное калькулирование, а не раскрытие сути услуги. Читаем вместе?
Я вот выделяю часть услуг: паспортную и ркц. И достаточно.
 
а остальное в прочие?
реально выделить аренду, коммуналку на аренду, стоимость автотранспорта, ручки, бумага, охрана, програмное обуесечение, учебы и опять упремся в запрлату и прибыль
 
Цитата
Егор пишет:
Ээээ .... давай сначала. А кто сказал, что ты должен проводить построчное калькулирование, а не раскрытие сути услуги. Читаем вместе?
Я вот выделяю часть услуг: паспортную и ркц. И достаточно.

Ну в перечне должны быть раскрыты все услуги... Я просто исхожу из того, что плата за управление раскрываться построчно не должна.
 
Цитата
Ялиса пишет:
а остальное в прочие?
реально выделить аренду, коммуналку на аренду, стоимость автотранспорта, ручки, бумага, охрана, програмное обуесечение, учебы и опять упремся в запрлату и прибыль
Мы раскрываем услуги, а не затраты.
Т.е максимум
Услуга по управлению (список операций) ежемесячно 2.20
Услуга по начислению и сбору платежей (список операций) ежемесячно 0,79
Услуги паспортного стола (список операций) ежемесячно 0,50
_____________________________________________________
Итого по всем услуга по управлению: 3,49
 
Егор, согласен.
Но если мы пишем список услуг и не раскрываем стоимость, то как тогда "онижепотребители" получат перерасчет по 491 ПП РФ? Не работал у нас паспортист, а в список услуг по управлению он включен...

Готов ответить?)))
 
Конечно готов. :)
Паспортист выделен. Перерасчет? Нате!
Но документы на дом в сейфе я хранил. Честно! И ещё 500 операций делал.
А что ещё может быть выделено по необходимости?

Кстати а вот коммуналку точно надо выделять в составе работ по управлению теперь отдельной строкой. У меня её нет пока, но 100% буду выделять если вляпаюсь.
 
То есть коммуналку и управление????
 
Услуги по управлению:
1. Услуга по управлению
2. РКЦ
3. Паспортная
4. Коммуналка
________
просто вот я сейчас смотрел свои блоки и там услуга по управлению в 4 НПА есть: 416, 290, 354, 731
 
Цитата
Егор пишет:
Услуги по управлению:
1. Услуга по управлению
2. РКЦ
3. Паспортная
4. Коммуналка

По РКЦ не согласен... 491 ПП РФ позволяет ее запихать в содержание.
Что в твоем понятии п.4?
 
Зачем запихивать РКЦ в содержание?

Коммуналка?
вот это:
354
Предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества
Заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры о приобретении коммунальных ресурсов
Производить расчет (перерасчет) размера платы за предоставленные коммунальные услуги и при наличии оснований
Производить при обращении потребителя проверку правильности исчисления размера платы за коммунальные услуги
Снимать ежемесячно показания коллективного (общедомового) прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний
Проводить съём показаний индивидуальных и общих (квартирных), комнатных приборов учета, вести журнал учета показаний указанных приборов учета для использовать их при расчете размера платы
Проводить проверки состояния приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях
и тд.
290
Постоянный контроль параметров теплоносителя и воды (давления, температуры, расхода) и незамедлительное принятие мер к восстановлению требуемых параметров отопления и водоснабжения и герметичности систем;
Постоянный контроль параметров теплоносителя и воды (давления, температуры, расхода)
и тд

Главное, что ничего этого я не буду делать без статуса исполнителя КУ. (не физически, а организационно естественно).
 
Цитата
Егор пишет:
Главное, что ничего этого я не буду делать без статуса исполнителя КУ. (не физически, а организационно естественно).

Как ты это осметишь?

А по поводу РКЦ - тут вот в чем проблема... У многих УК (которые гоняют коммуналку через себя) расходы на РКЦ огромные, так как исчисляются и с коммуналки... Поэтому если их поставить на статью управление, то она получится ОГОГО... Надо беречь нервы жителей, да и не относится это к управлению на мой взгляд...
 
Нескромный вопрос, а зачем я буду это осмечивать?
Я буду это делать затратным методом естественно. Ну кроме ситуаций с походом по квартирам (сейчас как раз пишу такой регламент для наших клиентов).
Т.е бюджет службы занимающейся оказанием ком услуг со всеми их расходами на осуществление этой деятельности и расходами предприятия на их содержание = себестоимость. Себестоимость + прибыль = стоимость. ну и далее по тексту.

По коммуналке - если запихивать % банка в СиР, то да. Вопрос только зачем это делать? Аргументов за минимум, а аргументов против - вагон.
А про беречь нервы ... Будешь беречь нервы распихивая по карманам нераспихиваемое сам знаешь что потом будет. :) Проще уж показать как есть.
 
Егор, если б суды в РФ не были самыми гуманными, а чиновники самыми честными - проблем бы не было... Но все наоборот...

Просто смотрю наперед.

Написали в 731м, что надо раскрывать доходы и самое интересное расходы по статье управление...

Так вот доходы я согласен = себестоимость + прибыль. А расходы = себестоимость...

Попадется судья придурок (оценочное суждение) или инспектор ГЖИ, которому плевать на экономику и будут требовать от УК возврата разницы между доходами и расходами УК по статье управление...
 
Цитата
burmistr пишет:

А по поводу РКЦ - тут вот в чем проблема... У многих УК (которые гоняют коммуналку через себя) расходы на РКЦ огромные, так как исчисляются и с коммуналки... Поэтому если их поставить на статью управление, то она получится ОГОГО... Надо беречь нервы жителей, да и не относится это к управлению на мой взгляд...

РСО уже давно раскусили, что это ОГОГО, и не только ЭТО. А куда их воткнуть в управление или в содержание, всеравно нервы жителей от этого не сберечь.
Мое мнение - управление.
 
Цитата
burmistr пишет:
Егор, если б суды в РФ не были самыми гуманными, а чиновники самыми честными - проблем бы не было... Но все наоборот...

Просто смотрю наперед.

Написали в 731м, что надо раскрывать доходы и самое интересное расходы по статье управление...

Так вот доходы я согласен = себестоимость + прибыль. А расходы = себестоимость...

Попадется судья придурок (оценочное суждение) или инспектор ГЖИ, которому плевать на экономику и будут требовать от УК возврата разницы между доходами и расходами УК по статье управление...

Юра ... Вот не надо такие вещи вслух говорить. Доходы нас спрашивают в отношении дома в разрезе домов. Моя точка зрения, что расходы аналогично запрашиваются в отношении дома в разрезе домов. Это не себестоимость, а стоимость работ/услуг оказанных дому. В отношении услуги по управлению они будут такие же, как в утвержденном перечне.
Себестоимость раскрывать - нарушение кучи законов, да и обходится сравнительно не сложно.
 
По ПП №731 раскрываем не бухгалтерский учет, а управленческий. Поэтому запланировали услуги по ведению тех.документации 0,20 руб. на 1 м2 и в отчете также будет указано 0,20 руб. на 1 м2.
 
Цитата
Егор пишет:
Услуги по управлению:
1. Услуга по управлению
2. РКЦ
3. Паспортная
4. Коммуналка
________
просто вот я сейчас смотрел свои блоки и там услуга по управлению в 4 НПА есть: 416, 290, 354, 731
Интересные дебаты ))
Егор, тут Юра прав в одной главной детали, чтобы не влетать по услугам в отношениях с потребителями, очень желательно чтобы стоимость этой услуги формировалась не в целом по услуге, а по конкретным расходным позициям (перечню), иначе в случае наличия претензий будешь влетать на полную стоимость и никому ничего не докажешь (практика это показывает)! К тому же в отсутствии критериев определённых и сторонами влетать будешь на основании различного рода постановлений, правил, стандартов и т.п...
Вот даже напишет тебе собственник претензию, не ответишь в установленный срок, всё вся услуга по управлению оказывается с ненадлежащим качеством, а раз разбивки нет, то гони перерасчёт с полной суммы, в том числе и с объективных материальных затрат (канцелярии, транспортных расходов, затрат на связь и т.д. которые ты всё равно несёшь вне зависимости от твоего ответа)...
Конечно утрирую, но суть вполне очевидна. Разбивка позволит вывести из под удара статьи расходов, которые УО несёт без относительно к качеству оказываемой услуги в целом или её конкретной части!
 
Цитата
Mary пишет:
По ПП №731 раскрываем не бухгалтерский учет, а управленческий. Поэтому запланировали услуги по ведению тех.документации 0,20 руб. на 1 м2 и в отчете также будет указано 0,20 руб. на 1 м2.

Вы можете обосновать свою позицию с помощью ссылок на нормативку??? Уверен, что нет...

Как таковое понятие "управленческий учет" нигде официально не формализованно и обязанность его ведения тоже нигде официально не закреплена.

А вот с бухучетом интереснее. В 731-м есть требование раскрывать доходы и расходы. А самого понятия доходы и расходы в 731-м нет. Единственное место в нормативке, где это определено - это ПБУ 10/99 "Расходы организации" и ПБУ 9/99 "Доходы организации".

Так вот в бухучете доходы и расходы раскрываются как по видам деятельности, так и по отдельным договорам. У нас по сути есть договора с отдельными МКД, так вот и бухучет должен вестись в разрезе каждого договора...

Причина массового заблуждения про 731е Постановление и управленческий учет - БАРДАК КАК В БУХГАЛТЕРСКОМ, ТАК И В УПРАВЛЕНЧЕСКОМ УЧЕТЕ УК... Поверьте старому пожилому лектору...

Мог бы написать схему проверки 731-го, но если ее прочитают ГЖИ - все УК получат штрафы в 250 000))) Так что оставлю при себе...
 
Извините, но для обоснования своей позиции я начну с вопроса: при раскрытии доходов и расходов, доходы равны расходам?
 
Цитата
Mary пишет:
Извините, но для обоснования своей позиции я начну с вопроса: при раскрытии доходов и расходов, доходы равны расходам?

ООО))) Тут как считать...

Есть 2 позиции (на форуме их обсуждали неоднократно)
По СиР (управление не берем)
1) Доходы = расходам (обоснование - ПБУ 9/99, где четко написано, что выручка признается при переходе права собственности на товары, работы и услуги + вся арбитражка по льготам на НДС + ст.39 НК РФ)
2) Доходы равны начислениям, то есть площадь умноженная на размер платы и есть выручка (так работает 99,9% российских УК). Но эта позиция противоречит и ПБУ 9/99 и НК РФ и арбитражке.

По управлению подход 1 не прокатит, так как мы тогда теряем прибыль и управление во многом носит нематериальный характер, при котором невозможно определить переход права собственности... То есть по управлению работает как раз подход 2
 
Мы наверное о разных вещах говорим. Я по поводу раскрытия информации по п.9 ПП №731. Доходы по многоквартирным домам равны расходам по многоквартирным домам?
Правда сразу поясню: читаю ПП №731 буквально
 
Цитата
Mary пишет:
Мы наверное о разных вещах говорим. Я по поводу раскрытия информации по п.9 ПП №731. Доходы по многоквартирным домам равны расходам по многоквартирным домам?
Правда сразу поясню: читаю ПП №731 буквально
Мы об одном и том же... Просто я как бухгалтер рассуждаю...
 
Цитата
burmistr пишет:

Так вот в бухучете доходы и расходы раскрываются как по видам деятельности, так и по отдельным договорам. У нас по сути есть договора с отдельными МКД, так вот и бухучет должен вестись в разрезе каждого договора...

Доходы и расходы в разрезе конкретных контрагентов (домов). Сверка доходов и расходов (дебет и кредит) по контрагенту. Я не могу вести амортизацию письменного стола в разрезе договора с каждым домом. (я утрирую но не сильно).
Считаю, что мы путаем себестоимость и стоимость ... В прочем уже который раз.
От нас требуется только расходы (например акты) и доходы (например начисления или выручка) в разрезе домов, а не в разрезе себестоимости. :arrow:
 
Просто я как бухгалтер рассуждаю..
 
Как у Вас модно получается с ссылочками... Профан я... Не получилось... Третий раз пишу ...
В ПП №731 ни в одном пункт не указано про раскрытие фактической себестоимости. Также, как и в отчете УО 1 раз год отчитываемся не по факт.себестоимости, а по СТОИМОСТИ работ услуг (аналогия с КС-2 и КС-3).
 
Цитата
Егор пишет:
Я не могу вести амортизацию письменного стола в разрезе договора с каждым домом. (я утрирую но не сильно).
Считаю, что мы путаем себестоимость и стоимость ... В прочем уже который раз.

Егор, амортизацию вести можешь. Ничего тебе не мешает в учетной политике прописать, что амортизация по столу №1 распределяется на МКД пропорционально площади/затратам на МКД/ФОТ и т.д. Любая 1С тебе это поделит при настройке...

Вот и спорим потому, что не прописано ни в 731м и нигде что раскрывать стоимость или себестоимость)))

Я как то судился по огромному предприятию (в бытность работы в консалтинге), так мы в суде легко доказали, что понятие стоимости и себестоимости нигде не прописано, так что учетная политика наше всё...
 
Цитата
Mary пишет:
Как у Вас модно получается с ссылочками... Профан я... Не получилось... Третий раз пишу ...
В ПП №731 ни в одном пункт не указано про раскрытие фактической себестоимости. Также, как и в отчете УО 1 раз год отчитываемся не по факт.себестоимости, а по СТОИМОСТИ работ услуг (аналогия с КС-2 и КС-3).

Тыкаете под любым сообщением кнопочку цитата и вуаля - вы крутяк и ссылки, а точнее цитаты можете ставить))))
#1
0 0
Коллеги, с 1 сентября 2014 года в 162-ю внесли изменения и теперь в договоре управления МКД должны быть раскрыта статья управления, а именно что и как туда включается.

То же самое планируется раскрывать и в 731 ПП РФ...

Я вот пока в ступоре нахожусь. Что как настраивать и что понимать под управлением...

416 ПП РФ не предлагать - более дебильного постановления я не читал...
#2
0 0
Юра, но твоё предложение звучит примерно так:
Давайте поговорим на богословскую тему, но чур - никаких ссылок на библию и новый завет. :)
416 сносно формализуется, хоть и мечталось о чем то большем.
#3
0 0
А точнее у меня ступор то по другому... Если детально раскрывать управление, то практически нереально раскрывать стоимость входящих в него услуг. Невозможно хронометражом замерить стоимость заключения договора с РСО...

Плюс, если раскрывать все до строчки, то опять теряем прибыть в статье управления. Она затратами не подтверждается...
#4
0 0
Ээээ .... давай сначала. А кто сказал, что ты должен проводить построчное калькулирование, а не раскрытие сути услуги. Читаем вместе?
Я вот выделяю часть услуг: паспортную и ркц. И достаточно.
#5
0 0
а остальное в прочие?
реально выделить аренду, коммуналку на аренду, стоимость автотранспорта, ручки, бумага, охрана, програмное обуесечение, учебы и опять упремся в запрлату и прибыль
#6
0 0
Цитата
Егор пишет:
Ээээ .... давай сначала. А кто сказал, что ты должен проводить построчное калькулирование, а не раскрытие сути услуги. Читаем вместе?
Я вот выделяю часть услуг: паспортную и ркц. И достаточно.

Ну в перечне должны быть раскрыты все услуги... Я просто исхожу из того, что плата за управление раскрываться построчно не должна.
#7
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
а остальное в прочие?
реально выделить аренду, коммуналку на аренду, стоимость автотранспорта, ручки, бумага, охрана, програмное обуесечение, учебы и опять упремся в запрлату и прибыль
Мы раскрываем услуги, а не затраты.
Т.е максимум
Услуга по управлению (список операций) ежемесячно 2.20
Услуга по начислению и сбору платежей (список операций) ежемесячно 0,79
Услуги паспортного стола (список операций) ежемесячно 0,50
_____________________________________________________
Итого по всем услуга по управлению: 3,49
#8
0 0
Егор, согласен.
Но если мы пишем список услуг и не раскрываем стоимость, то как тогда "онижепотребители" получат перерасчет по 491 ПП РФ? Не работал у нас паспортист, а в список услуг по управлению он включен...

Готов ответить?)))
#9
0 0
Конечно готов. :)
Паспортист выделен. Перерасчет? Нате!
Но документы на дом в сейфе я хранил. Честно! И ещё 500 операций делал.
А что ещё может быть выделено по необходимости?

Кстати а вот коммуналку точно надо выделять в составе работ по управлению теперь отдельной строкой. У меня её нет пока, но 100% буду выделять если вляпаюсь.
#10
0 0
То есть коммуналку и управление????
#11
0 0
Услуги по управлению:
1. Услуга по управлению
2. РКЦ
3. Паспортная
4. Коммуналка
________
просто вот я сейчас смотрел свои блоки и там услуга по управлению в 4 НПА есть: 416, 290, 354, 731
#12
0 0
Цитата
Егор пишет:
Услуги по управлению:
1. Услуга по управлению
2. РКЦ
3. Паспортная
4. Коммуналка

По РКЦ не согласен... 491 ПП РФ позволяет ее запихать в содержание.
Что в твоем понятии п.4?
#13
0 0
Зачем запихивать РКЦ в содержание?

Коммуналка?
вот это:
354
Предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества
Заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры о приобретении коммунальных ресурсов
Производить расчет (перерасчет) размера платы за предоставленные коммунальные услуги и при наличии оснований
Производить при обращении потребителя проверку правильности исчисления размера платы за коммунальные услуги
Снимать ежемесячно показания коллективного (общедомового) прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний
Проводить съём показаний индивидуальных и общих (квартирных), комнатных приборов учета, вести журнал учета показаний указанных приборов учета для использовать их при расчете размера платы
Проводить проверки состояния приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях
и тд.
290
Постоянный контроль параметров теплоносителя и воды (давления, температуры, расхода) и незамедлительное принятие мер к восстановлению требуемых параметров отопления и водоснабжения и герметичности систем;
Постоянный контроль параметров теплоносителя и воды (давления, температуры, расхода)
и тд

Главное, что ничего этого я не буду делать без статуса исполнителя КУ. (не физически, а организационно естественно).
#14
0 0
Цитата
Егор пишет:
Главное, что ничего этого я не буду делать без статуса исполнителя КУ. (не физически, а организационно естественно).

Как ты это осметишь?

А по поводу РКЦ - тут вот в чем проблема... У многих УК (которые гоняют коммуналку через себя) расходы на РКЦ огромные, так как исчисляются и с коммуналки... Поэтому если их поставить на статью управление, то она получится ОГОГО... Надо беречь нервы жителей, да и не относится это к управлению на мой взгляд...
#15
0 0
Нескромный вопрос, а зачем я буду это осмечивать?
Я буду это делать затратным методом естественно. Ну кроме ситуаций с походом по квартирам (сейчас как раз пишу такой регламент для наших клиентов).
Т.е бюджет службы занимающейся оказанием ком услуг со всеми их расходами на осуществление этой деятельности и расходами предприятия на их содержание = себестоимость. Себестоимость + прибыль = стоимость. ну и далее по тексту.

По коммуналке - если запихивать % банка в СиР, то да. Вопрос только зачем это делать? Аргументов за минимум, а аргументов против - вагон.
А про беречь нервы ... Будешь беречь нервы распихивая по карманам нераспихиваемое сам знаешь что потом будет. :) Проще уж показать как есть.
#16
0 0
Егор, если б суды в РФ не были самыми гуманными, а чиновники самыми честными - проблем бы не было... Но все наоборот...

Просто смотрю наперед.

Написали в 731м, что надо раскрывать доходы и самое интересное расходы по статье управление...

Так вот доходы я согласен = себестоимость + прибыль. А расходы = себестоимость...

Попадется судья придурок (оценочное суждение) или инспектор ГЖИ, которому плевать на экономику и будут требовать от УК возврата разницы между доходами и расходами УК по статье управление...
#17
0 0
Цитата
burmistr пишет:

А по поводу РКЦ - тут вот в чем проблема... У многих УК (которые гоняют коммуналку через себя) расходы на РКЦ огромные, так как исчисляются и с коммуналки... Поэтому если их поставить на статью управление, то она получится ОГОГО... Надо беречь нервы жителей, да и не относится это к управлению на мой взгляд...

РСО уже давно раскусили, что это ОГОГО, и не только ЭТО. А куда их воткнуть в управление или в содержание, всеравно нервы жителей от этого не сберечь.
Мое мнение - управление.
#18
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Егор, если б суды в РФ не были самыми гуманными, а чиновники самыми честными - проблем бы не было... Но все наоборот...

Просто смотрю наперед.

Написали в 731м, что надо раскрывать доходы и самое интересное расходы по статье управление...

Так вот доходы я согласен = себестоимость + прибыль. А расходы = себестоимость...

Попадется судья придурок (оценочное суждение) или инспектор ГЖИ, которому плевать на экономику и будут требовать от УК возврата разницы между доходами и расходами УК по статье управление...

Юра ... Вот не надо такие вещи вслух говорить. Доходы нас спрашивают в отношении дома в разрезе домов. Моя точка зрения, что расходы аналогично запрашиваются в отношении дома в разрезе домов. Это не себестоимость, а стоимость работ/услуг оказанных дому. В отношении услуги по управлению они будут такие же, как в утвержденном перечне.
Себестоимость раскрывать - нарушение кучи законов, да и обходится сравнительно не сложно.
#19
0 0
По ПП №731 раскрываем не бухгалтерский учет, а управленческий. Поэтому запланировали услуги по ведению тех.документации 0,20 руб. на 1 м2 и в отчете также будет указано 0,20 руб. на 1 м2.
#20
0 0
Цитата
Егор пишет:
Услуги по управлению:
1. Услуга по управлению
2. РКЦ
3. Паспортная
4. Коммуналка
________
просто вот я сейчас смотрел свои блоки и там услуга по управлению в 4 НПА есть: 416, 290, 354, 731
Интересные дебаты ))
Егор, тут Юра прав в одной главной детали, чтобы не влетать по услугам в отношениях с потребителями, очень желательно чтобы стоимость этой услуги формировалась не в целом по услуге, а по конкретным расходным позициям (перечню), иначе в случае наличия претензий будешь влетать на полную стоимость и никому ничего не докажешь (практика это показывает)! К тому же в отсутствии критериев определённых и сторонами влетать будешь на основании различного рода постановлений, правил, стандартов и т.п...
Вот даже напишет тебе собственник претензию, не ответишь в установленный срок, всё вся услуга по управлению оказывается с ненадлежащим качеством, а раз разбивки нет, то гони перерасчёт с полной суммы, в том числе и с объективных материальных затрат (канцелярии, транспортных расходов, затрат на связь и т.д. которые ты всё равно несёшь вне зависимости от твоего ответа)...
Конечно утрирую, но суть вполне очевидна. Разбивка позволит вывести из под удара статьи расходов, которые УО несёт без относительно к качеству оказываемой услуги в целом или её конкретной части!
#21
0 0
Цитата
Mary пишет:
По ПП №731 раскрываем не бухгалтерский учет, а управленческий. Поэтому запланировали услуги по ведению тех.документации 0,20 руб. на 1 м2 и в отчете также будет указано 0,20 руб. на 1 м2.

Вы можете обосновать свою позицию с помощью ссылок на нормативку??? Уверен, что нет...

Как таковое понятие "управленческий учет" нигде официально не формализованно и обязанность его ведения тоже нигде официально не закреплена.

А вот с бухучетом интереснее. В 731-м есть требование раскрывать доходы и расходы. А самого понятия доходы и расходы в 731-м нет. Единственное место в нормативке, где это определено - это ПБУ 10/99 "Расходы организации" и ПБУ 9/99 "Доходы организации".

Так вот в бухучете доходы и расходы раскрываются как по видам деятельности, так и по отдельным договорам. У нас по сути есть договора с отдельными МКД, так вот и бухучет должен вестись в разрезе каждого договора...

Причина массового заблуждения про 731е Постановление и управленческий учет - БАРДАК КАК В БУХГАЛТЕРСКОМ, ТАК И В УПРАВЛЕНЧЕСКОМ УЧЕТЕ УК... Поверьте старому пожилому лектору...

Мог бы написать схему проверки 731-го, но если ее прочитают ГЖИ - все УК получат штрафы в 250 000))) Так что оставлю при себе...
#22
0 0
Извините, но для обоснования своей позиции я начну с вопроса: при раскрытии доходов и расходов, доходы равны расходам?
#23
0 0
Цитата
Mary пишет:
Извините, но для обоснования своей позиции я начну с вопроса: при раскрытии доходов и расходов, доходы равны расходам?

ООО))) Тут как считать...

Есть 2 позиции (на форуме их обсуждали неоднократно)
По СиР (управление не берем)
1) Доходы = расходам (обоснование - ПБУ 9/99, где четко написано, что выручка признается при переходе права собственности на товары, работы и услуги + вся арбитражка по льготам на НДС + ст.39 НК РФ)
2) Доходы равны начислениям, то есть площадь умноженная на размер платы и есть выручка (так работает 99,9% российских УК). Но эта позиция противоречит и ПБУ 9/99 и НК РФ и арбитражке.

По управлению подход 1 не прокатит, так как мы тогда теряем прибыль и управление во многом носит нематериальный характер, при котором невозможно определить переход права собственности... То есть по управлению работает как раз подход 2
#24
0 0
Мы наверное о разных вещах говорим. Я по поводу раскрытия информации по п.9 ПП №731. Доходы по многоквартирным домам равны расходам по многоквартирным домам?
Правда сразу поясню: читаю ПП №731 буквально
#25
0 0
Цитата
Mary пишет:
Мы наверное о разных вещах говорим. Я по поводу раскрытия информации по п.9 ПП №731. Доходы по многоквартирным домам равны расходам по многоквартирным домам?
Правда сразу поясню: читаю ПП №731 буквально
Мы об одном и том же... Просто я как бухгалтер рассуждаю...
#26
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Так вот в бухучете доходы и расходы раскрываются как по видам деятельности, так и по отдельным договорам. У нас по сути есть договора с отдельными МКД, так вот и бухучет должен вестись в разрезе каждого договора...

Доходы и расходы в разрезе конкретных контрагентов (домов). Сверка доходов и расходов (дебет и кредит) по контрагенту. Я не могу вести амортизацию письменного стола в разрезе договора с каждым домом. (я утрирую но не сильно).
Считаю, что мы путаем себестоимость и стоимость ... В прочем уже который раз.
От нас требуется только расходы (например акты) и доходы (например начисления или выручка) в разрезе домов, а не в разрезе себестоимости. :arrow:
#27
0 0
Просто я как бухгалтер рассуждаю..
#28
0 0
Как у Вас модно получается с ссылочками... Профан я... Не получилось... Третий раз пишу ...
В ПП №731 ни в одном пункт не указано про раскрытие фактической себестоимости. Также, как и в отчете УО 1 раз год отчитываемся не по факт.себестоимости, а по СТОИМОСТИ работ услуг (аналогия с КС-2 и КС-3).
#29
0 0
Цитата
Егор пишет:
Я не могу вести амортизацию письменного стола в разрезе договора с каждым домом. (я утрирую но не сильно).
Считаю, что мы путаем себестоимость и стоимость ... В прочем уже который раз.

Егор, амортизацию вести можешь. Ничего тебе не мешает в учетной политике прописать, что амортизация по столу №1 распределяется на МКД пропорционально площади/затратам на МКД/ФОТ и т.д. Любая 1С тебе это поделит при настройке...

Вот и спорим потому, что не прописано ни в 731м и нигде что раскрывать стоимость или себестоимость)))

Я как то судился по огромному предприятию (в бытность работы в консалтинге), так мы в суде легко доказали, что понятие стоимости и себестоимости нигде не прописано, так что учетная политика наше всё...
#30
0 0
Цитата
Mary пишет:
Как у Вас модно получается с ссылочками... Профан я... Не получилось... Третий раз пишу ...
В ПП №731 ни в одном пункт не указано про раскрытие фактической себестоимости. Также, как и в отчете УО 1 раз год отчитываемся не по факт.себестоимости, а по СТОИМОСТИ работ услуг (аналогия с КС-2 и КС-3).

Тыкаете под любым сообщением кнопочку цитата и вуаля - вы крутяк и ссылки, а точнее цитаты можете ставить))))
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!