Форум

ГлавнаяИспользование денежных средств

Использование денежных средств

RSS
Использование денежных средств
 
Организацией заключены с собственниками помещений договора
оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД.
Дома пока на непосредственном управлении. Тариф на содержание и
ремонт жилья утвержден протоколом собрания собственников -10р22к.
в том числе текущий ремонт - 3р20к. Фактические затраты на содержание
превышают сумму,заложенную в тарифе.Можно ли денежные
средства, собранные на текущий ремонт, использовать по статье
"содержание жилья".
Заранее. благодарю за ответ.
 
Вы хотите деньги которые должны идти на ремонт (целевые), потратить на зарплату?
 
Если убедить собственников подписать протокол с данной формулировкой - то да. Сами так делали - ГЖИ проверяла, сказали все ОК
 
Цитата
bykova-svetlana пишет:
Организацией заключены с собственниками помещений договора
оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД.
Дома пока на непосредственном управлении. Тариф на содержание и
ремонт жилья утвержден протоколом собрания собственников -10р22к.
в том числе текущий ремонт - 3р20к. Фактические затраты на содержание
превышают сумму,заложенную в тарифе.Можно ли денежные
средства, собранные на текущий ремонт, использовать по статье
"содержание жилья".
Заранее. благодарю за ответ.

А у вас в договоре с собственниками прописано, что вы показываете ФАКТИЧЕСКИЕ затраты?
 
В договоре прописано, что собственник имеет право получать ежегодный отчет о выполнении условий настоящего Договора. Может тогда в протоколе общего собрания собственников помещений тариф на содержание и ремонт не разделять и в квитанциях указать одной строкой. И
в отчете об использовании денежных средств указать общую сумму расходов по предоставленным видам услуг.
 
Короче все вы не правы)))))

В ночи опишу почему ;)
 
Цитата
bykova-svetlana пишет:
Организацией заключены с собственниками помещений договора
оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД.
Дома пока на непосредственном управлении. Тариф на содержание и
ремонт жилья утвержден протоколом собрания собственников -10р22к.
в том числе текущий ремонт - 3р20к. Фактические затраты на содержание
превышают сумму,заложенную в тарифе.Можно ли денежные
средства, собранные на текущий ремонт, использовать по статье
"содержание жилья".
Заранее. благодарю за ответ.
Увы, не можно.
Во-первых, кажная услуга из статьи "содержание" имеет свою цену. Если Вы не вписываетесь в стоимость какой-то из них - это Ваш финансовый риск. Вписывайтесь. Или просите собственников переутвердить собранием "нормальную" цену данной конкретной услуги.
Во-вторых, текущие ремонты - это неприкасаемая каста, денег по данной статье много не бывает. Более того, их постоянно не хватает. Если вы профессиональный управляющий, то в этот карман никогда не залезете.
В-третьих, текущие ремонты в отличие от услуг по содержанию жилья утверждаются к производству 2/3 голосов собственников. Этот кворум заказывает и ждет результаты ремонтов. Вы хотите такую массу "разочаровать"?
 
Товарищи, братья и сестры... Прежде что-либо писать на форуме открываем консультант (гарант) и курим их до посинения...

Все вы не правы... И вот почему:

Цитата
Сидоров Евгений пишет:
Вы хотите деньги которые должны идти на ремонт (целевые), потратить на зарплату?

Забудьте слово целевые в ЖКХ... Чтоб было сразу понятно, целевой характер носят только деньги на капитальный ремонт, да и то это пошло из 185-ФЗ.

Если же смотреть на текущую ситуацию, то целевыми будут деньги собранные на капремонт на специальный счет... (на эту тему мы спорили на форуме с Ялисой - поищите)...

Поэтому и СиР и текущий ремонт в части договора управления надо рассматривать как обычный договор подряда (текущий ремонт) и возмездного оказания услуг (СиР), а в них по ГК вся экономия подрядчика остается в его распоряжении (например ст.710 ГК РФ).

Цитата
Vlada пишет:
А у вас в договоре с собственниками прописано, что вы показываете ФАКТИЧЕСКИЕ затраты?

Ни разу не встречал, чтобы у кого то это было написано в договоре. Кроме этого, такого требования не содержала ни старая редакция 731 ПП РФ ни новая...

Цитата
bykova-svetlana пишет:
Может тогда в протоколе общего собрания собственников помещений тариф на содержание и ремонт не разделять и в квитанциях указать одной строкой. И в отчете об использовании денежных средств указать общую сумму расходов по предоставленным видам услуг.

Вы в магазине спрашиваете сколько продавец потратил на покупку буханки? Нет... Вот и тут собственники идут лесом... Читаем приложение №2 к 491 ПП РФ. Если собственник не доказал, что работа не выполнена - она выполнена. Так же смотрите Постановление Президиума ВАС РФ от 29.09.2010 N 6464/10 по делу N А08-4962/2009-27:

Так как в силу характера правоотношений по содержанию общего имущества размер расходов управляющей организации и размер платы одного из собственников помещений не совпадают, управляющая компания не должна доказывать размер фактических расходов, возникших у нее в связи с содержанием общего имущества, выделяя их по отношению к одному из собственников помещений.

То есть УК вообще не должна раскрывать свои расходы, только выполнение работ в натуральных показателях...

Цитата
Art_Igor пишет:
Увы, не можно.

Так что можно... Спокойно берите остаток денег от текущего ремонта (при условии их выполнения) и тратьте на содержание и наоборот...

Цитата
Art_Igor пишет:
В-третьих, текущие ремонты в отличие от услуг по содержанию жилья утверждаются к производству 2/3 голосов собственников. Этот кворум заказывает и ждет результаты ремонтов. Вы хотите такую массу "разочаровать"?

Игорь, читаем ЖК РФ:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.


Как видим, текущий ремонт никак не принимается 2/3 голосов...

Так что прежде чем писать рекомендации форумчанам 200 раз посмотрите на то, что пишете и не поленитесь залезть в нормативку...

Добрый Сталин))))
 
Цитата
burmistr пишет:
Т... целевой характер носят только деньги на капитальный ремонт, да и то это пошло из 185-ФЗ.


Добрый Сталин))))
При всем моем к Вам, Юрий, уважении, у Вас теоретические познания в отношениях с собственниками по вопросам текущих ремонтов. У Вас слабые представления о деньгах обывателей(именно так, в нашей Российской действительности), уплаченных за ремонтные работы, а также об отчетности за эти работы (именно работы, а не деньги).
И потом, кто Вам говорил об "остатке" денег о ремонтов? Вопрос стоял о текущей деятельности...
 
Игорь, обосновать слова можете нормативкой или арбитражкой.

Я кстати кроме форума и семинаров в УК и ТСЖ работаю и не маленьких... Это к словам о слабых представлениях и теоретических познаниях )))
 
Цитата
Art_Igor пишет:
При всем моем к Вам, Юрий, уважении, у Вас теоретические познания в отношениях с собственниками по вопросам текущих ремонтов. У Вас слабые представления о деньгах обывателей(именно так, в нашей Российской действительности), уплаченных за ремонтные работы, а также об отчетности за эти работы (именно работы, а не деньги).
Ну эт Вы погорячились...
Никто же не ставит под сомнение Вашу компетентность в тех или иных вопросах...
Говорите про что-то - доказывайте...нормативка...арбитражная практика...что-то иное...вариантов УЙМА...
Форум и создан для того, чтобы Все общались, дискутировали, приходили к ОБЩЕМУ мнению...а не "выпячивались" и ставил свою позицию превыше всех...
Да и говорить слова про познания кого бы то ни было...не зная человека лично...тем более длительное время...как то "не айс"...
Надеюсь, без обид...
 
Игорь, есть на форуме такая штука - Правила форума viewtopic.php?f=71&t=815

И в них есть п.2 (прочитайте их целиком):

2. Никаких оскорблений других пользователей. Доводы "Ты дурак и думаешь неправильно" можно написать красиво. Например, "сударь, Вы не правы, так как статья 100500 ЖК РФ гласит следующее". Не можете доказать свою позицию ссылаясь на нормативку или арбитражку - не вступайте в дискуссию. Тех кто будет хамить и оскорблять - удалю нафиг с форума... Извиняйте...

Вы на форуме меньше месяца и я Вас не знаю, да и со мной Вы думаю не работали, чтобы утверждать что-то об уровне моих знаний. Я этот форум создал и ему уже 2 года. Под ником не скрываюсь и все знают кто я и что я...

Поэтому давайте впредь - если говорите о том, что кто-то на форуме не прав - подкрепляйте нормативкой и не скатывайтесь на личности.

Здесь все взрослые люди и пиписьками меряться тут никто не собирается (простите за жаргон).

Не нравятся правила этого форума - не пишите... Есть другие форумы (правда мертвые) - на них можно делать что угодно...

P/S Или Вас задело, что я "поймал" Вас на 2/3 голосов - ну это ничего личного. Это ЖК виноват... ;)
 
Так если мы будем идти на поводу у жильцов в таких вопросах, а не руководствоваться нормативкой (той самой "теорией"), мы далеко не уйдем.
В разных темах неоднократно поднимался вопрос о том что жители хотят видеть в отчетах, а что мы обязаны предоставлять.

Все без исключения жители хотят заглянуть в карман каждому работнику УК, да чтоб вся экономия им возвращалась, никто не принимает позицию, что управление - это в первую очередь предпринимательская деятельность, цель которой прибыль, а отнюдь не благотворительность.
Наша задача не налететь на штраф, а его могут выписать только при нарушении требований закона, а не пожеланий граждан.
У нас инженер, у которой стаж в ЖКХ лет под 40, так жильцам объясняет абсурдность требований о "прозрачности": это равносильно тому, что директор каждый месяц будет требовать от меня подробный отчет на что я потратила з/пл (сколько на еду, лекарства, одежду и т.д.), а если что-то осталось, требовать эти деньги назад или уменьшать на эту сумму следующую з/пл. До многих, особенно очень пожилых, доходит.
Я так понимаю: главное результат, а какими силами и средствами мы его добились, пардон, не ваше дело. Мы договариваемся на берегу о цене, а дальше мы крутимся как хотим. Есть экономия - молодцы, есть перерасход - наши проблемы.
 
Юрий,здесь речь не об экономии,которая принадлежит УК, а об умееьшении фонда ТР или я вас не могу до конца понять...
Например,утвержден тариф СС-19 р.,ТР-5р.Т.е. стоимость работ по СС за год составит1 млн.р,по ТР соберем 500т.р.,значит планируем работ по ТР на 500т.р.
Но,фактические затраты по СС не 1 млн.р,а 1200,тогда УК "забирает" деньги с фонда ТР и тратит их на СС.Тем самым,фонд ТР не 500т.р., а 300 и рабо по ТР будет выполнено не на 500т.р.,а соотв-но на 300 т.р.
В журнале "Жилкомаудит" объясняли возможность тратить деньги ТР на СС,если УК пропишет в договоре с собственниками,что показывает фактически.затраты и собственники согласны в случае "-" тратить деньги из фонда ТР,а в случае экономии деньги идут собственникам.
Я знаю компании,которые сейчас так работают.
 
Vlada, я тоже такие компании знаю. Они ТСЖ называются ;)

Ближе к вечеру опишу свою позицию...
 
У нас так и МУПы работают (управляющие компании).
 
Когда на управление перейдем,если будем исполнителем КУ,тоже так работать будем скорее всего,иначе обанкротимся.
 
Тут надо все в совокупности рассматривать. Договор, экономику, бухучет, налоги...
 
Цитата
Vlada пишет:
а в случае экономии деньги идут собственникам.
Я знаю компании,которые так работают.
Мне кажется Вы не правы,и путаете коммерческие(УК)
и не коммерческие организации(ТСЖ,НП)
 
Саша, не торопись с выводами))) тут есть о чем подискутировать...
 
Я это и делаю.
Поэтому и пишу "мне кажется."
И мне интересно мнение других.
 
Если рассуждать, УК- коммерческая организация
и следовательно вся экономия является доп.прибылью.
ТСЖ,и др.некоммерческие организации работают без прибыли.
И все полученные средства от аренды,рекламы,
принадлежат жителям и тратятся на жителей.
Я не прав?
Поправьте меня.
 
Саш... То, что ты описал - это итог правильного ответа на вопросы:
1) являются ли деньги на текущий ремонт целевыми?
2) относится ли к компетенции ОСС принятие решения об уменьшении ранее запланированного объёма работ?
3) можно ли перенести работы и средства на другой год?
4) можно ли направлять деньги с содержания на текущий ремонт и наоборот
5) ...
 
Цитата
шура пишет:
Цитата
Vlada пишет:
а в случае экономии деньги идут собственникам.
Я знаю компании,которые так работают.
Мне кажется Вы не правы,и путаете коммерческие(УК)
и не коммерческие организации(ТСЖ,НП)
Нет, не путаю. Когда тариф на СС оч. маленький, УК выгодно показывать фактические затраты по СС, и возмещать "убытки" за счет средств ТР.
 
А жить за счет средств на работы по ТР, в смете на которые и сидит прибыль и плюс вся экономия идет УК.
 
Что нужно выяснить:

Цитата
bykova-svetlana пишет:
Тариф на содержание и ремонт жилья утвержден протоколом собрания собственников -10р22к. в том числе текущий ремонт - 3р20к. Фактические затраты на содержание превышают сумму,заложенную в тарифе. Можно ли денежные средства, собранные на текущий ремонт, использовать по статье "содержание жилья".

Мое мнение можно при соблюдении условия, что заложенные в перечень работ на текущий год работы по текущему ремонту выполнены и от них остались средства (экономия подрядчика по ст.710 ГК РФ)...

Откуда "растут ноги":
1) Многие ошибочно полагают, что денежные средства на текущий ремонт являются целевыми
2) Многие ошибочно полагают, что если работы не выполнены, то неиспользованные деньги переходят на следующий год(ы)
3) Некоторые эксперты (Жилкомаудитовцы, в лице Маликовой И.П.) на семинарах говорят, что если не хотят жители выполнять некоторые работы (обязательные), то можно провести ОСС и на нем "отказаться от работ" (Красноярцам рассказавшим это перл - привет ;) )

Давайте по пунктам попытаюсь донести свою позицию, со ссылкой на нормативку и арбитражку. Усаживаемся поудобнее, берем пледы, одеяла, чаёк... Понеслась...

1. ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА НА ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ ЦЕЛЕВЫМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ...

Итак, копать надо от 162 статьи ЖК РФ, по которой УК, заключая договор с собственниками помещений обязуется за их счет выполнять работы по текущему ремонту (п.2 ст.162 ЖК РФ).

Думаю никому объяснять не надо, что такого понятия, как "договор управления МКД" ГК РФ не содержит и по своей правовой природе (мое мнение) договор управления - смешанный договор (п.3 ст.421 ГК РФ), который содержит:
1) договор возмездного оказания услуг в части содержания и управления
2) договор подряда в части текущего ремонта

P/S В консультанте есть куча словоблудия, что ДУ - комплексный долговор, либо договор с особой правовой природой и т.д., написанного умными дядьками с учеными степенями, но есть и арбитражка, которая говорит, что смешанный.

Возьмем только текущий ремонт, так как:

Цитата
Art_Igor пишет:
При всем моем к Вам, Юрий, уважении, у Вас теоретические познания в отношениях с собственниками по вопросам текущих ремонтов. У Вас слабые представления о деньгах обывателей, уплаченных за ремонтные работы, а также об отчетности за эти работы (именно работы, а не деньги).
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Перечень работ по текущему ремонту закрепляется между УК и собственниками либо в договоре управления (один раз на 5 лет или с пересмотром условий договора каждый год), либо в перечне работ (416 ПП РФ).

То есть собственники и УК должны обговорить перечень работ, их объемы, периодичность и самое главное стоимость работ (п.8 416 ПП РФ "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами" ).

Представим, что денежные средства, поступающие от собственников носят целевой характер - тогда управляющая компания должна по итогам года отчитываться перед собственниками, куда потрачены денежные средства (что кстати многие и делают, что я лично считаю мягко говоря странным ;) )...

НО...

Порядок отчета перед собственниками по итогам года четко регламентирован 731 ПП РФ.

В ЖК РФ про отчет перед собственниками ни слова. Многие ссылаются на:

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.


Но тут не все однозначно, так как надо разделять понятие контроль и приемка работ...

Если же смотреть и старую и новую редакцию 731 ПП РФ, то в них ни слова не говорится о том, что УК должна раскрывать перед собственниками состав затрат по содержанию и ремонту по каждому виду работ. Мы должны лишь отчитаться в натуральных показателях (запланировано покрасить 20м2, покрасили 18м2, вернули деньги за 2м2).

Аналогичная позиция и у судов:
1) Постановление Президиума ВАС РФ от 09.11.2010 N 4910/10 по делу N А71-9485/2009-ГЗ
Так как в силу характера правоотношений по содержанию общего имущества размер расходов управляющей организации и размер платы одного из собственников помещений не совпадают, управляющая компания не должна доказывать размер фактических расходов, возникших у нее в связи с содержанием общего имущества, выделяя их по отношению к одному из собственников помещений.
2) Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 07.04.2014 N 18АП-873/2014 по делу N А07-5393/2013
3) Постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.08.2014 по делу N А12-8072/2014
... куча решений

То есть получается некий парадокс, с одной стороны средства на текущий ремонт вроде как целевые, а значит я должен перед собственниками отчитаться по каждой потраченной копейке, а с другой стороны суды (решений много) говорят о том, что расходы раскрывать не обязательно...

Но тогда получается ерунда... У меня ж, как у УК есть поступившие деньги (расчетный счет и касса), а есть начисленные, которые априори больше, чем я в итоге получу...

Что тогда считать целевыми? Начисленные суммы - это не целевые средства, так как я их не получил и они существуют на бумаге, а собранные не покрывают зачастую 100% потребности на текущий ремонт...

Я ж могу взять деньги с других статей и потратить на текущий ремонт...

То есть есть цена, которую платит собственник за покраску стены - это стоимость работы и по ГК РФ и по ЖК РФ, а уж нанимал я бригаду, или как Том Сойер ночами красил сам - заказчика интересовать не должно, работа то выполнена, акта по отсутствию услуги нет (приложение №2 к 491 ПП РФ)...

Тут важно что деньги, оставшиеся после выполнения работы можно разделить на 2 части:
1) экономия подрядчика, а она по 710 статье ГК РФ остается в распоряжении подрядчика, если иное не установлено договором.
2) прибыль, заложенная в стоимость работы.

Получается, что если считать деньги на текущий ремонт целевыми, мы автоматически признаем "целевой" и прибыль заложенную в единицу работ (начисляем то не выделяя прибыль), что по сути означает, что УК прибыли получать не может, а значит я "некоммерческая организация"

ОШИБКА ЭКОНОМИСТОВ - ПОКАЗЫВАТЬ НА КОНЕЦ ГОДА ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ОСТАТКИ. ОСТАТКОВ НЕТ, ЕСТЬ ФИНАНСОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ...

Если уж лезть в бухучет, то целевое финансирование отражается на счете 86 (это в ТСЖ). Не думаю, что кто-то из читающих отражает у себя в бухучете текущий ремонт через 86-й счет.

Вердикт - никакого целевого финансирования нет, есть обычные отношения ЗАКАЗЧИК - ПОДРЯДЧИК


Раскручиваем дальше:

2. ДЕНЬГИ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ НА СЛЕДУЮЩИЕ ПЕРИОДЫ ПЕРЕНОСИТЬСЯ НЕ МОГУТ

Опять по аналогии...

Как можно перенести деньги на другой период? Возможны 2 варианта:
1) Признать их авансами. Но для этого необходимо, чтобы перечень работ утверждался не на 1 календарный год, а к примеру на 3. В результате в 2015 году УК начнет выставлять собственникам квитанции, в которых будут суммы в оплату работ, которые будут выполняться в 2018 году. Тогда в бухучете будет запись Дт 62 Кт 76/авансы. Финрезультата не формируется, так как нет реализации и мы с чистой совестью делаем "перенос" и показываем "хвосты" перед собственниками. Это некий аналог фонда капитального ремонта, но тут есть куча минусов и рисков (писать не буду, дабы не влетели УК)...
2) Формировать некий резервный фонд. То есть утверждать через ОСС положение о фонде и собирать деньги, а потом опять же через ОСС принимать решение о направлении денег на конкретную работу. Идею предлагает Маликова, я же ее ярый противник, так как эти деньги не являются ОИМКД, а значит собственник их может забрать при продаже квартиры...

Третьего варианта не дано:
1) Если работы не выполнены - в конце года производим перерасчет (приложение №2 к 491 ПП РФ, 354 ПП РФ)
2) Если работы выполнены и остались деньги - это прибыль и собственники идут нафиг.

ЗАПОМНИТЕ:
Понятия остаток на доме нет.
Спросите у своих бухгалтеров, где они отражают этот остаток... НЕТ ЕГО В УЧЕТЕ. Это у них финансовый результат либо по дебету (убыток) 99-го счета, либо по кредиту (прибыль) 99-го счета. А финансовый результат образуется у конкретного хозяйствующего субъекта и к собственникам отношения не имеет.

В отчете надо писать не остаток по дому (лицевому счету дома), а "финансовый результат по дому (прибыль/убыток)"

3. ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РАБОТ НЕЛЬЗЯ...

Ну здесь все четко обозначит ВАС РФ в Постановлении Президиума ВАС РФ от 29 сентября 2010 г. N 6464/10

Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.

Между тем, рассматривая настоящее дело, суды исходили из противоположного толкования: пока общее собрание домовладельцев нужным количеством голосов не проголосует за необходимость какой-либо услуги и она не станет условием договора с соответствующим дополнительным финансированием за счет домовладельцев, управляющая компания такую услугу оказывать не обязана.


Поэтому не могу собственники отказаться от работ, равно как и УК не может их не выполнять... Практики ТЬМА.

Многим Маликова насоветовала прикрываться решениями ОСС (со слов слушателей моих семинаров) в результате они в суде прикрывались штрафами в сотни тысяч и делали работы за свой счет.

ИТОГ:
1) Целевого характера нет - обычная реализация, а значит либо УК попала, либо сэкономила. Откуда она берет деньги собственников волновать не должно. Может директор УК маньяк и сантехников на органы распродал :mrgreen:
2) Можно смело перекидывать деньги между статьями содержания и ремонта, при условии, что все указанное в перечне работ выполняется
3) Никаких остатков нет и быть не может - это дебилизм (простите меня, но я с этим борюсь на семинарах уже 4 года). Есть финансовый результат по дому. Исключение - ТСЖ, вот у них именно остатки.
4) Ну и перенос на другой период только через авансы либо через резервный фонд...

Поймите, ваши отчеты должны "биться" с бухучетом, а у 99% они не бьются... Вы свою прибыль дарите бедолажкам собственникам... ;) ;) ;)

ФСЁ. Пинайте меня неграмотного :mrgreen:
 
позвольте вставить пару слов... :oops:

каждый ищет то, что ему нужно... мне как то нужно было найти арбитражку на то, что деньги текущего ремонта - целевые.. нашел, и, как оказалось, то что все средства от жильцов - целевые... теперь вот думаем, может их не облагать налогом, пока не подписан акт выполненных работ??? :)

к тому же... про текущий ремонт.. если про содержание можно "сказать" - двор подметался, подъезды мылись (нет же "официальных" жалоб), сети обслуживались и т.п.. поэтому средства теперь "наши".. то про текущий ремонт так не скажешь... надо показать ЧТО ИМЕННО СДЕЛАНО..
 
Цитата
Shmon пишет:
позвольте вставить пару слов... :oops:

каждый ищет то, что ему нужно... мне как то нужно было найти арбитражку на то, что деньги текущего ремонта - целевые.. нашел, и, как оказалось, то что все средства от жильцов - целевые... теперь вот думаем, может их не облагать налогом, пока не подписан акт выполненных работ??? :)

Честно, большего бреда (я про судебное решение) я не видел...

Цитата из решения:

Таким образом, средства, получаемые от собственников квартир и нежилых помещений в качестве обязательных платежей, в т.ч. на содержание и текущий ремонт, носят целевой характер и не поступают в собственность управляющей компании, а остаются в собственности плательщиков, так как управляющая компания распоряжается данными средствами от своего имени, но в интересах собственников.

То есть суд плавно подвел УК под договор поручения? :mrgreen:

В этом решение - ключевой момент (как и в многих других) - идитотские понятия "лицевой счет дома" и "остаток по дому", которые придумали когда то в некоторых УК и из-за которых сейчас все попадают (но это отдельная песня ;) )
 
Т.е. формулировка в ЛС :
"остаток"-это деньги собственников, которые они могут тратить.
" финансовый результат"- это деньги УК, на которые собственники могут смотреть,но не тратить!
Зачем тогда показывать их?и когда "финансовый результат" обнуляется, так сказать исчезает из ЛС (в отличие от остатка,который переходит из месяца в месяц)?
 
Цитата
Vlada пишет:
Может, у нас разные понятия об остатке в ЛС?
Остаток в ЛС = собранные средства на ТР - стоимость выполненных работ по ТР(не фактические затраты,а сметная стоимость).
Почему он должен быть финансовым результатом,когда это остаток?

Может у нас разное понятия, что такое лицевой счет? ;) Какая разница собственнику какая у него сметная стоимость и сколько собрали средств. Работа либо сделана, либо нет... Другого варианта нет...

Я выше писал, что тут ГК + бухучет + налоги + жилищное законодательство...

Готов пообсуждать))))
#1
0 0
Организацией заключены с собственниками помещений договора
оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД.
Дома пока на непосредственном управлении. Тариф на содержание и
ремонт жилья утвержден протоколом собрания собственников -10р22к.
в том числе текущий ремонт - 3р20к. Фактические затраты на содержание
превышают сумму,заложенную в тарифе.Можно ли денежные
средства, собранные на текущий ремонт, использовать по статье
"содержание жилья".
Заранее. благодарю за ответ.
#2
0 0
Вы хотите деньги которые должны идти на ремонт (целевые), потратить на зарплату?
#3
0 0
Если убедить собственников подписать протокол с данной формулировкой - то да. Сами так делали - ГЖИ проверяла, сказали все ОК
#4
0 0
Цитата
bykova-svetlana пишет:
Организацией заключены с собственниками помещений договора
оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД.
Дома пока на непосредственном управлении. Тариф на содержание и
ремонт жилья утвержден протоколом собрания собственников -10р22к.
в том числе текущий ремонт - 3р20к. Фактические затраты на содержание
превышают сумму,заложенную в тарифе.Можно ли денежные
средства, собранные на текущий ремонт, использовать по статье
"содержание жилья".
Заранее. благодарю за ответ.

А у вас в договоре с собственниками прописано, что вы показываете ФАКТИЧЕСКИЕ затраты?
#5
0 0
В договоре прописано, что собственник имеет право получать ежегодный отчет о выполнении условий настоящего Договора. Может тогда в протоколе общего собрания собственников помещений тариф на содержание и ремонт не разделять и в квитанциях указать одной строкой. И
в отчете об использовании денежных средств указать общую сумму расходов по предоставленным видам услуг.
#6
0 0
Короче все вы не правы)))))

В ночи опишу почему ;)
#7
0 0
Цитата
bykova-svetlana пишет:
Организацией заключены с собственниками помещений договора
оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД.
Дома пока на непосредственном управлении. Тариф на содержание и
ремонт жилья утвержден протоколом собрания собственников -10р22к.
в том числе текущий ремонт - 3р20к. Фактические затраты на содержание
превышают сумму,заложенную в тарифе.Можно ли денежные
средства, собранные на текущий ремонт, использовать по статье
"содержание жилья".
Заранее. благодарю за ответ.
Увы, не можно.
Во-первых, кажная услуга из статьи "содержание" имеет свою цену. Если Вы не вписываетесь в стоимость какой-то из них - это Ваш финансовый риск. Вписывайтесь. Или просите собственников переутвердить собранием "нормальную" цену данной конкретной услуги.
Во-вторых, текущие ремонты - это неприкасаемая каста, денег по данной статье много не бывает. Более того, их постоянно не хватает. Если вы профессиональный управляющий, то в этот карман никогда не залезете.
В-третьих, текущие ремонты в отличие от услуг по содержанию жилья утверждаются к производству 2/3 голосов собственников. Этот кворум заказывает и ждет результаты ремонтов. Вы хотите такую массу "разочаровать"?
#8
0 0
Товарищи, братья и сестры... Прежде что-либо писать на форуме открываем консультант (гарант) и курим их до посинения...

Все вы не правы... И вот почему:

Цитата
Сидоров Евгений пишет:
Вы хотите деньги которые должны идти на ремонт (целевые), потратить на зарплату?

Забудьте слово целевые в ЖКХ... Чтоб было сразу понятно, целевой характер носят только деньги на капитальный ремонт, да и то это пошло из 185-ФЗ.

Если же смотреть на текущую ситуацию, то целевыми будут деньги собранные на капремонт на специальный счет... (на эту тему мы спорили на форуме с Ялисой - поищите)...

Поэтому и СиР и текущий ремонт в части договора управления надо рассматривать как обычный договор подряда (текущий ремонт) и возмездного оказания услуг (СиР), а в них по ГК вся экономия подрядчика остается в его распоряжении (например ст.710 ГК РФ).

Цитата
Vlada пишет:
А у вас в договоре с собственниками прописано, что вы показываете ФАКТИЧЕСКИЕ затраты?

Ни разу не встречал, чтобы у кого то это было написано в договоре. Кроме этого, такого требования не содержала ни старая редакция 731 ПП РФ ни новая...

Цитата
bykova-svetlana пишет:
Может тогда в протоколе общего собрания собственников помещений тариф на содержание и ремонт не разделять и в квитанциях указать одной строкой. И в отчете об использовании денежных средств указать общую сумму расходов по предоставленным видам услуг.

Вы в магазине спрашиваете сколько продавец потратил на покупку буханки? Нет... Вот и тут собственники идут лесом... Читаем приложение №2 к 491 ПП РФ. Если собственник не доказал, что работа не выполнена - она выполнена. Так же смотрите Постановление Президиума ВАС РФ от 29.09.2010 N 6464/10 по делу N А08-4962/2009-27:

Так как в силу характера правоотношений по содержанию общего имущества размер расходов управляющей организации и размер платы одного из собственников помещений не совпадают, управляющая компания не должна доказывать размер фактических расходов, возникших у нее в связи с содержанием общего имущества, выделяя их по отношению к одному из собственников помещений.

То есть УК вообще не должна раскрывать свои расходы, только выполнение работ в натуральных показателях...

Цитата
Art_Igor пишет:
Увы, не можно.

Так что можно... Спокойно берите остаток денег от текущего ремонта (при условии их выполнения) и тратьте на содержание и наоборот...

Цитата
Art_Igor пишет:
В-третьих, текущие ремонты в отличие от услуг по содержанию жилья утверждаются к производству 2/3 голосов собственников. Этот кворум заказывает и ждет результаты ремонтов. Вы хотите такую массу "разочаровать"?

Игорь, читаем ЖК РФ:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.


Как видим, текущий ремонт никак не принимается 2/3 голосов...

Так что прежде чем писать рекомендации форумчанам 200 раз посмотрите на то, что пишете и не поленитесь залезть в нормативку...

Добрый Сталин))))
#9
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Т... целевой характер носят только деньги на капитальный ремонт, да и то это пошло из 185-ФЗ.


Добрый Сталин))))
При всем моем к Вам, Юрий, уважении, у Вас теоретические познания в отношениях с собственниками по вопросам текущих ремонтов. У Вас слабые представления о деньгах обывателей(именно так, в нашей Российской действительности), уплаченных за ремонтные работы, а также об отчетности за эти работы (именно работы, а не деньги).
И потом, кто Вам говорил об "остатке" денег о ремонтов? Вопрос стоял о текущей деятельности...
#10
0 0
Игорь, обосновать слова можете нормативкой или арбитражкой.

Я кстати кроме форума и семинаров в УК и ТСЖ работаю и не маленьких... Это к словам о слабых представлениях и теоретических познаниях )))
#11
0 0
Цитата
Art_Igor пишет:
При всем моем к Вам, Юрий, уважении, у Вас теоретические познания в отношениях с собственниками по вопросам текущих ремонтов. У Вас слабые представления о деньгах обывателей(именно так, в нашей Российской действительности), уплаченных за ремонтные работы, а также об отчетности за эти работы (именно работы, а не деньги).
Ну эт Вы погорячились...
Никто же не ставит под сомнение Вашу компетентность в тех или иных вопросах...
Говорите про что-то - доказывайте...нормативка...арбитражная практика...что-то иное...вариантов УЙМА...
Форум и создан для того, чтобы Все общались, дискутировали, приходили к ОБЩЕМУ мнению...а не "выпячивались" и ставил свою позицию превыше всех...
Да и говорить слова про познания кого бы то ни было...не зная человека лично...тем более длительное время...как то "не айс"...
Надеюсь, без обид...
#12
0 0
Игорь, есть на форуме такая штука - Правила форума viewtopic.php?f=71&t=815

И в них есть п.2 (прочитайте их целиком):

2. Никаких оскорблений других пользователей. Доводы "Ты дурак и думаешь неправильно" можно написать красиво. Например, "сударь, Вы не правы, так как статья 100500 ЖК РФ гласит следующее". Не можете доказать свою позицию ссылаясь на нормативку или арбитражку - не вступайте в дискуссию. Тех кто будет хамить и оскорблять - удалю нафиг с форума... Извиняйте...

Вы на форуме меньше месяца и я Вас не знаю, да и со мной Вы думаю не работали, чтобы утверждать что-то об уровне моих знаний. Я этот форум создал и ему уже 2 года. Под ником не скрываюсь и все знают кто я и что я...

Поэтому давайте впредь - если говорите о том, что кто-то на форуме не прав - подкрепляйте нормативкой и не скатывайтесь на личности.

Здесь все взрослые люди и пиписьками меряться тут никто не собирается (простите за жаргон).

Не нравятся правила этого форума - не пишите... Есть другие форумы (правда мертвые) - на них можно делать что угодно...

P/S Или Вас задело, что я "поймал" Вас на 2/3 голосов - ну это ничего личного. Это ЖК виноват... ;)
#13
0 0
Так если мы будем идти на поводу у жильцов в таких вопросах, а не руководствоваться нормативкой (той самой "теорией"), мы далеко не уйдем.
В разных темах неоднократно поднимался вопрос о том что жители хотят видеть в отчетах, а что мы обязаны предоставлять.

Все без исключения жители хотят заглянуть в карман каждому работнику УК, да чтоб вся экономия им возвращалась, никто не принимает позицию, что управление - это в первую очередь предпринимательская деятельность, цель которой прибыль, а отнюдь не благотворительность.
Наша задача не налететь на штраф, а его могут выписать только при нарушении требований закона, а не пожеланий граждан.
У нас инженер, у которой стаж в ЖКХ лет под 40, так жильцам объясняет абсурдность требований о "прозрачности": это равносильно тому, что директор каждый месяц будет требовать от меня подробный отчет на что я потратила з/пл (сколько на еду, лекарства, одежду и т.д.), а если что-то осталось, требовать эти деньги назад или уменьшать на эту сумму следующую з/пл. До многих, особенно очень пожилых, доходит.
Я так понимаю: главное результат, а какими силами и средствами мы его добились, пардон, не ваше дело. Мы договариваемся на берегу о цене, а дальше мы крутимся как хотим. Есть экономия - молодцы, есть перерасход - наши проблемы.
#14
0 0
Юрий,здесь речь не об экономии,которая принадлежит УК, а об умееьшении фонда ТР или я вас не могу до конца понять...
Например,утвержден тариф СС-19 р.,ТР-5р.Т.е. стоимость работ по СС за год составит1 млн.р,по ТР соберем 500т.р.,значит планируем работ по ТР на 500т.р.
Но,фактические затраты по СС не 1 млн.р,а 1200,тогда УК "забирает" деньги с фонда ТР и тратит их на СС.Тем самым,фонд ТР не 500т.р., а 300 и рабо по ТР будет выполнено не на 500т.р.,а соотв-но на 300 т.р.
В журнале "Жилкомаудит" объясняли возможность тратить деньги ТР на СС,если УК пропишет в договоре с собственниками,что показывает фактически.затраты и собственники согласны в случае "-" тратить деньги из фонда ТР,а в случае экономии деньги идут собственникам.
Я знаю компании,которые сейчас так работают.
#15
0 0
Vlada, я тоже такие компании знаю. Они ТСЖ называются ;)

Ближе к вечеру опишу свою позицию...
#16
0 0
У нас так и МУПы работают (управляющие компании).
#17
0 0
Когда на управление перейдем,если будем исполнителем КУ,тоже так работать будем скорее всего,иначе обанкротимся.
#18
0 0
Тут надо все в совокупности рассматривать. Договор, экономику, бухучет, налоги...
#19
0 0
Цитата
Vlada пишет:
а в случае экономии деньги идут собственникам.
Я знаю компании,которые так работают.
Мне кажется Вы не правы,и путаете коммерческие(УК)
и не коммерческие организации(ТСЖ,НП)
#20
0 0
Саша, не торопись с выводами))) тут есть о чем подискутировать...
#21
0 0
Я это и делаю.
Поэтому и пишу "мне кажется."
И мне интересно мнение других.
#22
0 0
Если рассуждать, УК- коммерческая организация
и следовательно вся экономия является доп.прибылью.
ТСЖ,и др.некоммерческие организации работают без прибыли.
И все полученные средства от аренды,рекламы,
принадлежат жителям и тратятся на жителей.
Я не прав?
Поправьте меня.
#23
0 0
Саш... То, что ты описал - это итог правильного ответа на вопросы:
1) являются ли деньги на текущий ремонт целевыми?
2) относится ли к компетенции ОСС принятие решения об уменьшении ранее запланированного объёма работ?
3) можно ли перенести работы и средства на другой год?
4) можно ли направлять деньги с содержания на текущий ремонт и наоборот
5) ...
#24
0 0
Цитата
шура пишет:
Цитата
Vlada пишет:
а в случае экономии деньги идут собственникам.
Я знаю компании,которые так работают.
Мне кажется Вы не правы,и путаете коммерческие(УК)
и не коммерческие организации(ТСЖ,НП)
Нет, не путаю. Когда тариф на СС оч. маленький, УК выгодно показывать фактические затраты по СС, и возмещать "убытки" за счет средств ТР.
#25
0 0
А жить за счет средств на работы по ТР, в смете на которые и сидит прибыль и плюс вся экономия идет УК.
#26
0 0
Что нужно выяснить:

Цитата
bykova-svetlana пишет:
Тариф на содержание и ремонт жилья утвержден протоколом собрания собственников -10р22к. в том числе текущий ремонт - 3р20к. Фактические затраты на содержание превышают сумму,заложенную в тарифе. Можно ли денежные средства, собранные на текущий ремонт, использовать по статье "содержание жилья".

Мое мнение можно при соблюдении условия, что заложенные в перечень работ на текущий год работы по текущему ремонту выполнены и от них остались средства (экономия подрядчика по ст.710 ГК РФ)...

Откуда "растут ноги":
1) Многие ошибочно полагают, что денежные средства на текущий ремонт являются целевыми
2) Многие ошибочно полагают, что если работы не выполнены, то неиспользованные деньги переходят на следующий год(ы)
3) Некоторые эксперты (Жилкомаудитовцы, в лице Маликовой И.П.) на семинарах говорят, что если не хотят жители выполнять некоторые работы (обязательные), то можно провести ОСС и на нем "отказаться от работ" (Красноярцам рассказавшим это перл - привет ;) )

Давайте по пунктам попытаюсь донести свою позицию, со ссылкой на нормативку и арбитражку. Усаживаемся поудобнее, берем пледы, одеяла, чаёк... Понеслась...

1. ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА НА ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ ЦЕЛЕВЫМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ...

Итак, копать надо от 162 статьи ЖК РФ, по которой УК, заключая договор с собственниками помещений обязуется за их счет выполнять работы по текущему ремонту (п.2 ст.162 ЖК РФ).

Думаю никому объяснять не надо, что такого понятия, как "договор управления МКД" ГК РФ не содержит и по своей правовой природе (мое мнение) договор управления - смешанный договор (п.3 ст.421 ГК РФ), который содержит:
1) договор возмездного оказания услуг в части содержания и управления
2) договор подряда в части текущего ремонта

P/S В консультанте есть куча словоблудия, что ДУ - комплексный долговор, либо договор с особой правовой природой и т.д., написанного умными дядьками с учеными степенями, но есть и арбитражка, которая говорит, что смешанный.

Возьмем только текущий ремонт, так как:

Цитата
Art_Igor пишет:
При всем моем к Вам, Юрий, уважении, у Вас теоретические познания в отношениях с собственниками по вопросам текущих ремонтов. У Вас слабые представления о деньгах обывателей, уплаченных за ремонтные работы, а также об отчетности за эти работы (именно работы, а не деньги).
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Перечень работ по текущему ремонту закрепляется между УК и собственниками либо в договоре управления (один раз на 5 лет или с пересмотром условий договора каждый год), либо в перечне работ (416 ПП РФ).

То есть собственники и УК должны обговорить перечень работ, их объемы, периодичность и самое главное стоимость работ (п.8 416 ПП РФ "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами" ).

Представим, что денежные средства, поступающие от собственников носят целевой характер - тогда управляющая компания должна по итогам года отчитываться перед собственниками, куда потрачены денежные средства (что кстати многие и делают, что я лично считаю мягко говоря странным ;) )...

НО...

Порядок отчета перед собственниками по итогам года четко регламентирован 731 ПП РФ.

В ЖК РФ про отчет перед собственниками ни слова. Многие ссылаются на:

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.


Но тут не все однозначно, так как надо разделять понятие контроль и приемка работ...

Если же смотреть и старую и новую редакцию 731 ПП РФ, то в них ни слова не говорится о том, что УК должна раскрывать перед собственниками состав затрат по содержанию и ремонту по каждому виду работ. Мы должны лишь отчитаться в натуральных показателях (запланировано покрасить 20м2, покрасили 18м2, вернули деньги за 2м2).

Аналогичная позиция и у судов:
1) Постановление Президиума ВАС РФ от 09.11.2010 N 4910/10 по делу N А71-9485/2009-ГЗ
Так как в силу характера правоотношений по содержанию общего имущества размер расходов управляющей организации и размер платы одного из собственников помещений не совпадают, управляющая компания не должна доказывать размер фактических расходов, возникших у нее в связи с содержанием общего имущества, выделяя их по отношению к одному из собственников помещений.
2) Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 07.04.2014 N 18АП-873/2014 по делу N А07-5393/2013
3) Постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.08.2014 по делу N А12-8072/2014
... куча решений

То есть получается некий парадокс, с одной стороны средства на текущий ремонт вроде как целевые, а значит я должен перед собственниками отчитаться по каждой потраченной копейке, а с другой стороны суды (решений много) говорят о том, что расходы раскрывать не обязательно...

Но тогда получается ерунда... У меня ж, как у УК есть поступившие деньги (расчетный счет и касса), а есть начисленные, которые априори больше, чем я в итоге получу...

Что тогда считать целевыми? Начисленные суммы - это не целевые средства, так как я их не получил и они существуют на бумаге, а собранные не покрывают зачастую 100% потребности на текущий ремонт...

Я ж могу взять деньги с других статей и потратить на текущий ремонт...

То есть есть цена, которую платит собственник за покраску стены - это стоимость работы и по ГК РФ и по ЖК РФ, а уж нанимал я бригаду, или как Том Сойер ночами красил сам - заказчика интересовать не должно, работа то выполнена, акта по отсутствию услуги нет (приложение №2 к 491 ПП РФ)...

Тут важно что деньги, оставшиеся после выполнения работы можно разделить на 2 части:
1) экономия подрядчика, а она по 710 статье ГК РФ остается в распоряжении подрядчика, если иное не установлено договором.
2) прибыль, заложенная в стоимость работы.

Получается, что если считать деньги на текущий ремонт целевыми, мы автоматически признаем "целевой" и прибыль заложенную в единицу работ (начисляем то не выделяя прибыль), что по сути означает, что УК прибыли получать не может, а значит я "некоммерческая организация"

ОШИБКА ЭКОНОМИСТОВ - ПОКАЗЫВАТЬ НА КОНЕЦ ГОДА ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ОСТАТКИ. ОСТАТКОВ НЕТ, ЕСТЬ ФИНАНСОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ...

Если уж лезть в бухучет, то целевое финансирование отражается на счете 86 (это в ТСЖ). Не думаю, что кто-то из читающих отражает у себя в бухучете текущий ремонт через 86-й счет.

Вердикт - никакого целевого финансирования нет, есть обычные отношения ЗАКАЗЧИК - ПОДРЯДЧИК


Раскручиваем дальше:

2. ДЕНЬГИ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ НА СЛЕДУЮЩИЕ ПЕРИОДЫ ПЕРЕНОСИТЬСЯ НЕ МОГУТ

Опять по аналогии...

Как можно перенести деньги на другой период? Возможны 2 варианта:
1) Признать их авансами. Но для этого необходимо, чтобы перечень работ утверждался не на 1 календарный год, а к примеру на 3. В результате в 2015 году УК начнет выставлять собственникам квитанции, в которых будут суммы в оплату работ, которые будут выполняться в 2018 году. Тогда в бухучете будет запись Дт 62 Кт 76/авансы. Финрезультата не формируется, так как нет реализации и мы с чистой совестью делаем "перенос" и показываем "хвосты" перед собственниками. Это некий аналог фонда капитального ремонта, но тут есть куча минусов и рисков (писать не буду, дабы не влетели УК)...
2) Формировать некий резервный фонд. То есть утверждать через ОСС положение о фонде и собирать деньги, а потом опять же через ОСС принимать решение о направлении денег на конкретную работу. Идею предлагает Маликова, я же ее ярый противник, так как эти деньги не являются ОИМКД, а значит собственник их может забрать при продаже квартиры...

Третьего варианта не дано:
1) Если работы не выполнены - в конце года производим перерасчет (приложение №2 к 491 ПП РФ, 354 ПП РФ)
2) Если работы выполнены и остались деньги - это прибыль и собственники идут нафиг.

ЗАПОМНИТЕ:
Понятия остаток на доме нет.
Спросите у своих бухгалтеров, где они отражают этот остаток... НЕТ ЕГО В УЧЕТЕ. Это у них финансовый результат либо по дебету (убыток) 99-го счета, либо по кредиту (прибыль) 99-го счета. А финансовый результат образуется у конкретного хозяйствующего субъекта и к собственникам отношения не имеет.

В отчете надо писать не остаток по дому (лицевому счету дома), а "финансовый результат по дому (прибыль/убыток)"

3. ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РАБОТ НЕЛЬЗЯ...

Ну здесь все четко обозначит ВАС РФ в Постановлении Президиума ВАС РФ от 29 сентября 2010 г. N 6464/10

Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.

Между тем, рассматривая настоящее дело, суды исходили из противоположного толкования: пока общее собрание домовладельцев нужным количеством голосов не проголосует за необходимость какой-либо услуги и она не станет условием договора с соответствующим дополнительным финансированием за счет домовладельцев, управляющая компания такую услугу оказывать не обязана.


Поэтому не могу собственники отказаться от работ, равно как и УК не может их не выполнять... Практики ТЬМА.

Многим Маликова насоветовала прикрываться решениями ОСС (со слов слушателей моих семинаров) в результате они в суде прикрывались штрафами в сотни тысяч и делали работы за свой счет.

ИТОГ:
1) Целевого характера нет - обычная реализация, а значит либо УК попала, либо сэкономила. Откуда она берет деньги собственников волновать не должно. Может директор УК маньяк и сантехников на органы распродал :mrgreen:
2) Можно смело перекидывать деньги между статьями содержания и ремонта, при условии, что все указанное в перечне работ выполняется
3) Никаких остатков нет и быть не может - это дебилизм (простите меня, но я с этим борюсь на семинарах уже 4 года). Есть финансовый результат по дому. Исключение - ТСЖ, вот у них именно остатки.
4) Ну и перенос на другой период только через авансы либо через резервный фонд...

Поймите, ваши отчеты должны "биться" с бухучетом, а у 99% они не бьются... Вы свою прибыль дарите бедолажкам собственникам... ;) ;) ;)

ФСЁ. Пинайте меня неграмотного :mrgreen:
#27
0 0
позвольте вставить пару слов... :oops:

каждый ищет то, что ему нужно... мне как то нужно было найти арбитражку на то, что деньги текущего ремонта - целевые.. нашел, и, как оказалось, то что все средства от жильцов - целевые... теперь вот думаем, может их не облагать налогом, пока не подписан акт выполненных работ??? :)

к тому же... про текущий ремонт.. если про содержание можно "сказать" - двор подметался, подъезды мылись (нет же "официальных" жалоб), сети обслуживались и т.п.. поэтому средства теперь "наши".. то про текущий ремонт так не скажешь... надо показать ЧТО ИМЕННО СДЕЛАНО..
#28
0 0
Цитата
Shmon пишет:
позвольте вставить пару слов... :oops:

каждый ищет то, что ему нужно... мне как то нужно было найти арбитражку на то, что деньги текущего ремонта - целевые.. нашел, и, как оказалось, то что все средства от жильцов - целевые... теперь вот думаем, может их не облагать налогом, пока не подписан акт выполненных работ??? :)

Честно, большего бреда (я про судебное решение) я не видел...

Цитата из решения:

Таким образом, средства, получаемые от собственников квартир и нежилых помещений в качестве обязательных платежей, в т.ч. на содержание и текущий ремонт, носят целевой характер и не поступают в собственность управляющей компании, а остаются в собственности плательщиков, так как управляющая компания распоряжается данными средствами от своего имени, но в интересах собственников.

То есть суд плавно подвел УК под договор поручения? :mrgreen:

В этом решение - ключевой момент (как и в многих других) - идитотские понятия "лицевой счет дома" и "остаток по дому", которые придумали когда то в некоторых УК и из-за которых сейчас все попадают (но это отдельная песня ;) )
#29
0 0
Т.е. формулировка в ЛС :
"остаток"-это деньги собственников, которые они могут тратить.
" финансовый результат"- это деньги УК, на которые собственники могут смотреть,но не тратить!
Зачем тогда показывать их?и когда "финансовый результат" обнуляется, так сказать исчезает из ЛС (в отличие от остатка,который переходит из месяца в месяц)?
#30
0 0
Цитата
Vlada пишет:
Может, у нас разные понятия об остатке в ЛС?
Остаток в ЛС = собранные средства на ТР - стоимость выполненных работ по ТР(не фактические затраты,а сметная стоимость).
Почему он должен быть финансовым результатом,когда это остаток?

Может у нас разное понятия, что такое лицевой счет? ;) Какая разница собственнику какая у него сметная стоимость и сколько собрали средств. Работа либо сделана, либо нет... Другого варианта нет...

Я выше писал, что тут ГК + бухучет + налоги + жилищное законодательство...

Готов пообсуждать))))
Сейчас на форуме: 8 пользователей
8 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!