new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяСнег и наледь на крышах

Снег и наледь на крышах

RSS
Снег и наледь на крышах
 
Наверное, многие УК и ТСЖ ежегодно сталкиваются с этими проблемами. Несмотря на то, что космические корабли бороздят просторы космического пространства, мы, обыватели, до сих пор не можем решить элементарных вопросов, которые каждый сезон на слуху. Или есть какие-то идеи и новации? Поделитесь!
 
Тут собственно два решения. Первое это очищать крышу от снега пока не начало таять, а второе оборудовать кровлю обогревающим проводом, но последнее удовольствие по моим прикидкам на трехподъездный дом обходится около 400 тыр. рублей.
 
Цитата
Виталий Леонов пишет:
Тут собственно два решения. Первое это очищать крышу от снега пока не начало таять, а второе оборудовать кровлю обогревающим проводом, но последнее удовольствие по моим прикидкам на трехподъездный дом обходится около 400 тыр. рублей.

А сколько электроэнергии жрет это чудо?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Виталий Леонов пишет:
Тут собственно два решения. Первое это очищать крышу от снега пока не начало таять, а второе оборудовать кровлю обогревающим проводом, но последнее удовольствие по моим прикидкам на трехподъездный дом обходится около 400 тыр. рублей.

А сколько электроэнергии жрет это чудо?

у меня стоит подогрев ливнестоков - мощность 64 кВт
 
Цитата
burmistr пишет:


А сколько электроэнергии жрет это чудо?

примерно 28Вт/метр
 
Дорогое удовольствие получается...
 
Золотое удовольствие получается, и в конечном итоге приведет к тем же повышенным ОДН за э/энергию
 
Сколько на метр не знаю, но в месяц - 46 000 кВт
 
А не проще утеплить в чердачном помещение потолочное перекрытие ,чтобы перепад температуры относительно наружной был не более 4 градусов.
 
А чем проще то, снег что таять после этого перестанет
 
Ничего лучше, чем сброс снега с крыши механическим путем еще не придумали. Всегда есть возможность лишний раз обследовать кровлю и парапеты. Цена у нас в НСО от 25 до 28 руб на кв.м.
 
Цитата
stargen пишет:
А не проще утеплить в чердачном помещение потолочное перекрытие ,чтобы перепад температуры относительно наружной был не более 4 градусов.
Только принципиальная ошибка. Утеплять то надо не потолочное перекрытие на чердаке, а наоборот перекрытие между чердаком и последним этажом. Тогда можно обеспечить искомые 4 градуса и действительно крыша течь больше не будет. Но только утепления тут мало - это самое дорогое, но не самое эффективное мероприятие из комплекса работ. Обычно устранение таких дефектов стоит копейки, а экономит тонны денег. Смотрите сначала простые проблемы, а уже потом сложные: продухи заложенные, остекленные слуховые окна, убранные при прошлых ремонтах окна слуховые, состояние и наличие пароизоляции, утепление сетей в чердачном помещении и тд. Это исправляется намного дешевле, а результат может оказаться достаточным.

Добавлено спустя 2 minutes 53 seconds:
Цитата
иринка пишет:
Ничего лучше, чем сброс снега с крыши механическим путем еще не придумали.

По идее ничего хуже не придумали. Сброс снега оправдан тогда, когда вес снега может повредить несущие конструкции. В остальных случаях снег должен сдуваться с крыш естественным путем (это если ему зацепиться там не за что, например за теплую поверхность кровли).

В 170 не зря пишут про 4 градуса. 4 градуса это тот лакмус для управленца, который говорит ему о том, как грамотно и качественно работают его производственники и позволяет снимать лапшу с ушей.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
stargen пишет:

По идее ничего хуже не придумали.
А все таки я понять не могу, если даже кровля утеплена и соблюдается эта разница в 4 градуса, то все равно ведь есть перепад температур, по крайне мере у нас в сибири, когда днем 5 градусов, а ночью минус 20, в любом случае снег начнет таять а потом замерзать и все равно образуются сосульки, или я не прав?
 
Снег почти не задерживается на холодной крыше. Любой ветер сдувает снежинки вниз. Закон всемирного тяготения однако.
 
У нас плоская крыша, никакого ограждения нет, потому снег лежит, сосульки висят, пока не растаят, Брать вышку, чтоб сбить сосульки, дорого, обхожусь цветной лентой.
 
А я нанимаю рабочих и сбиваю сосульки и сбрасываю снег (он же тает и образуются сосульки) и летной тоже пользуюсь.
 
Цитата
иринка пишет:
А я нанимаю рабочих и сбиваю сосульки и сбрасываю снег (он же тает и образуются сосульки) и летной тоже пользуюсь.
Какая крыша, ограждение есть?
 
Указания по технической эксплуатации крыш жилых зданий с рулонными, мастичными и стальными кровлями
Москва 1987
МИНИСТЕРСТВО ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РСФСР (МИНЖИЛКОМХОЗ РСФСР)


Цитата:
2.15. Запрещается сбрасывать снег с железобетонных крыш с рулонными и мастичными кровлями и внутренним водоотводом.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата:
2.15. Запрещается сбрасывать снег с железобетонных крыш с рулонными и мастичными кровлями и внутренним водоотводом.
Хорошая цитата, а то звонят зимой всякие, требуют снег убрать :)
 
Цитата
Егор пишет:
По идее ничего хуже не придумали. Сброс снега оправдан тогда, когда вес снега может повредить несущие конструкции. В остальных случаях снег должен сдуваться с крыш естественным путем (это если ему зацепиться там не за что, например за теплую поверхность кровли).
Цитата
Егор пишет:
Цитата:
2.15. Запрещается сбрасывать снег с железобетонных крыш с рулонными и мастичными кровлями и внутренним водоотводом.
Егор, не будь так категоричен ))
А что к примеру делать с плоскими, мягкими кровлями классических хрущовок не имеющими внутреннего водостока (смотри фото), если к примеру по весне днём выпадает обильный снег при температуре около +0, а к ночи ударяет морозец под -10 !? К ним этот пунктик не пришить! Я уже не говорю о наклонных кровлях домов более древней постройки! )) Страна то большая... ))

Хотя в принципе полностью согласен с тезисом, что чистка мягкой кровли это ЗЛО! Прежде всего для самой кровли!

Вот подогрев козырьков и водостоков, такие дома здорово бы выручил! Тем более, что если по уму то включать его нужно только в периоды образования наледи! (что не так часто) ;)
 
Так там и сказано строго про внутренний водосток. В таких домах как у тебя на картинке (бесчердачно-совмещенная кровля) делалось так:
На самом деле утепляющий слой в них есть, но он внутри между перекрытием чердачным и кровельным. Проблема в том, что он уже истлел в центре и его изначально было очень мало по краям. Остаётся один нормальный вариант - при капитальном ремонте добавлять слой утеплителя (твердые базальтовые маты (10 см вроде кладут (2 слоя в нахлест) сходу не помню) + в зависимости от системы вентиляции пространства между этими перекрытиями увеличивать проходимость воздуха и прочищать (обычно расковыривать заделанные) продухе в самом кровельном перекрытии. Там разные варианты организации теплого воздуха были.

Альтернативный вариант от ФондаЖКХ - рекомендация на переделку в чердачные кровли. Ну красиво жить не запретишь - это вроде дорого очень должно получиться.
 
Приветствую всех.
Городская администрация собралась как то на прогулку и увидела сосульки в одном и МКД, ну и соответственно комиссия, штраф хотят.
Увидела она сосульку в 15.00 а УК чистила снег в 16.00.
Вопрос:
у нас есть периодичность очистки снега с крыши ? не могу найти.
 
Цитата
франклин написал:
Приветствую всех.
Городская администрация собралась как то на прогулку и увидела сосульки в одном и МКД, ну и соответственно комиссия, штраф хотят.
Увидела она сосульку в 15.00 а УК чистила снег в 16.00.
Вопрос:
у нас есть периодичность очистки снега с крыши ? не могу найти.
Это регламентируется местными МПА

Зависит от толщины снежного покрова на крыше или, в вашем случае, от размеров сосулек
 
Цитата
франклин написал:
..
у нас есть периодичность очистки снега с крыши ? не могу найти.
В Москве своим ПП регламентируется (оградить немедленно, почистить или сбить -не более суток).
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
франклин написал:
..
у нас есть периодичность очистки снега с крыши ? не могу найти.
В Москве своим ПП регламентируется (оградить немедленно, почистить или сбить -не более суток).
Воооооттт, а у нас не периода.
 
Цитата
франклин написал:
Воооооттт, а у нас не периода.
Естественно. А как тогда крайнего искать?
Если периода нет, значит должен очищать.. хоть 100 раз в день..
А вообще:
Цитата
накопление снега и наледи на кровле является нормальным и допустимым. На это указывает нормативное регулирование работ по очистке кровли. Так согласно пункту 3.6.14. Постановления Госстроя России №170 от 27 сентября 2003 г. "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" указывает, что «не допускается накопление снега слоем более 30 см»
и
Цитата
В связи с этим вывод суда о возложении ответственности на Ответчика в связи с неисполнением обязанности по очистки
«всей поверхности крыши» ошибочен. Постоянное очищение шифера от снега и наледи деревянными лопатами (как это предусмотрено Приказом Минтруда России №439н от 7 июля 2015 г. «Об утверждении Правил по охране труда в жилищно-коммунальном хозяйстве») неизбежно приведет к его разрушению в силу присущей ему хрупкости.
Цитата
Ответчик полагает что обжалуемым решением на него возложены неисполнимые обязанности, не предусмотренные законодательством. 4.1. Прежде всего, согласно пункту 3.6.14. Постановление Госстроя России №170 от 27 сентября 2003 г. «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», накапливающийся на крышах снег должен по мере необходимости сбрасываться на землю и перемещаться в прилотковую полосу, а на широких тротуарах - формироваться в валы.

При этом «крышу с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега (не допускается накопление снега слоем более 30 см)».

Пункт 4.6.4.6. Постановления устанавливает, что «крыши с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега».

Может Вам поможет.. Мне не помогло.
 
Добрый день всем.
Вынесли протокол о СОУЛЬКАХ. якобы не убрали. Так эти сосульки были на балконах.
Кто -нибудь обжаловал протокол административки ?
 
В протоколе на что ссылаются?
#1
0 0
Наверное, многие УК и ТСЖ ежегодно сталкиваются с этими проблемами. Несмотря на то, что космические корабли бороздят просторы космического пространства, мы, обыватели, до сих пор не можем решить элементарных вопросов, которые каждый сезон на слуху. Или есть какие-то идеи и новации? Поделитесь!
#2
0 0
Тут собственно два решения. Первое это очищать крышу от снега пока не начало таять, а второе оборудовать кровлю обогревающим проводом, но последнее удовольствие по моим прикидкам на трехподъездный дом обходится около 400 тыр. рублей.
#3
0 0
Цитата
Виталий Леонов пишет:
Тут собственно два решения. Первое это очищать крышу от снега пока не начало таять, а второе оборудовать кровлю обогревающим проводом, но последнее удовольствие по моим прикидкам на трехподъездный дом обходится около 400 тыр. рублей.

А сколько электроэнергии жрет это чудо?
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Виталий Леонов пишет:
Тут собственно два решения. Первое это очищать крышу от снега пока не начало таять, а второе оборудовать кровлю обогревающим проводом, но последнее удовольствие по моим прикидкам на трехподъездный дом обходится около 400 тыр. рублей.

А сколько электроэнергии жрет это чудо?

у меня стоит подогрев ливнестоков - мощность 64 кВт
#5
0 0
Цитата
burmistr пишет:


А сколько электроэнергии жрет это чудо?

примерно 28Вт/метр
#6
0 0
Дорогое удовольствие получается...
#7
0 0
Золотое удовольствие получается, и в конечном итоге приведет к тем же повышенным ОДН за э/энергию
#8
0 0
Сколько на метр не знаю, но в месяц - 46 000 кВт
#9
0 0
А не проще утеплить в чердачном помещение потолочное перекрытие ,чтобы перепад температуры относительно наружной был не более 4 градусов.
#10
0 0
А чем проще то, снег что таять после этого перестанет
#11
0 0
Ничего лучше, чем сброс снега с крыши механическим путем еще не придумали. Всегда есть возможность лишний раз обследовать кровлю и парапеты. Цена у нас в НСО от 25 до 28 руб на кв.м.
#12
0 0
Цитата
stargen пишет:
А не проще утеплить в чердачном помещение потолочное перекрытие ,чтобы перепад температуры относительно наружной был не более 4 градусов.
Только принципиальная ошибка. Утеплять то надо не потолочное перекрытие на чердаке, а наоборот перекрытие между чердаком и последним этажом. Тогда можно обеспечить искомые 4 градуса и действительно крыша течь больше не будет. Но только утепления тут мало - это самое дорогое, но не самое эффективное мероприятие из комплекса работ. Обычно устранение таких дефектов стоит копейки, а экономит тонны денег. Смотрите сначала простые проблемы, а уже потом сложные: продухи заложенные, остекленные слуховые окна, убранные при прошлых ремонтах окна слуховые, состояние и наличие пароизоляции, утепление сетей в чердачном помещении и тд. Это исправляется намного дешевле, а результат может оказаться достаточным.

Добавлено спустя 2 minutes 53 seconds:
Цитата
иринка пишет:
Ничего лучше, чем сброс снега с крыши механическим путем еще не придумали.

По идее ничего хуже не придумали. Сброс снега оправдан тогда, когда вес снега может повредить несущие конструкции. В остальных случаях снег должен сдуваться с крыш естественным путем (это если ему зацепиться там не за что, например за теплую поверхность кровли).

В 170 не зря пишут про 4 градуса. 4 градуса это тот лакмус для управленца, который говорит ему о том, как грамотно и качественно работают его производственники и позволяет снимать лапшу с ушей.
#13
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
stargen пишет:

По идее ничего хуже не придумали.
А все таки я понять не могу, если даже кровля утеплена и соблюдается эта разница в 4 градуса, то все равно ведь есть перепад температур, по крайне мере у нас в сибири, когда днем 5 градусов, а ночью минус 20, в любом случае снег начнет таять а потом замерзать и все равно образуются сосульки, или я не прав?
#14
0 0
Снег почти не задерживается на холодной крыше. Любой ветер сдувает снежинки вниз. Закон всемирного тяготения однако.
#15
0 0
У нас плоская крыша, никакого ограждения нет, потому снег лежит, сосульки висят, пока не растаят, Брать вышку, чтоб сбить сосульки, дорого, обхожусь цветной лентой.
#16
0 0
А я нанимаю рабочих и сбиваю сосульки и сбрасываю снег (он же тает и образуются сосульки) и летной тоже пользуюсь.
#17
0 0
Цитата
иринка пишет:
А я нанимаю рабочих и сбиваю сосульки и сбрасываю снег (он же тает и образуются сосульки) и летной тоже пользуюсь.
Какая крыша, ограждение есть?
#18
0 0
Указания по технической эксплуатации крыш жилых зданий с рулонными, мастичными и стальными кровлями
Москва 1987
МИНИСТЕРСТВО ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РСФСР (МИНЖИЛКОМХОЗ РСФСР)


Цитата:
2.15. Запрещается сбрасывать снег с железобетонных крыш с рулонными и мастичными кровлями и внутренним водоотводом.
#19
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата:
2.15. Запрещается сбрасывать снег с железобетонных крыш с рулонными и мастичными кровлями и внутренним водоотводом.
Хорошая цитата, а то звонят зимой всякие, требуют снег убрать :)
#20
0 0
Цитата
Егор пишет:
По идее ничего хуже не придумали. Сброс снега оправдан тогда, когда вес снега может повредить несущие конструкции. В остальных случаях снег должен сдуваться с крыш естественным путем (это если ему зацепиться там не за что, например за теплую поверхность кровли).
Цитата
Егор пишет:
Цитата:
2.15. Запрещается сбрасывать снег с железобетонных крыш с рулонными и мастичными кровлями и внутренним водоотводом.
Егор, не будь так категоричен ))
А что к примеру делать с плоскими, мягкими кровлями классических хрущовок не имеющими внутреннего водостока (смотри фото), если к примеру по весне днём выпадает обильный снег при температуре около +0, а к ночи ударяет морозец под -10 !? К ним этот пунктик не пришить! Я уже не говорю о наклонных кровлях домов более древней постройки! )) Страна то большая... ))

Хотя в принципе полностью согласен с тезисом, что чистка мягкой кровли это ЗЛО! Прежде всего для самой кровли!

Вот подогрев козырьков и водостоков, такие дома здорово бы выручил! Тем более, что если по уму то включать его нужно только в периоды образования наледи! (что не так часто) ;)
krysha005.jpg (147.68 КБ)
#21
0 0
Так там и сказано строго про внутренний водосток. В таких домах как у тебя на картинке (бесчердачно-совмещенная кровля) делалось так:
На самом деле утепляющий слой в них есть, но он внутри между перекрытием чердачным и кровельным. Проблема в том, что он уже истлел в центре и его изначально было очень мало по краям. Остаётся один нормальный вариант - при капитальном ремонте добавлять слой утеплителя (твердые базальтовые маты (10 см вроде кладут (2 слоя в нахлест) сходу не помню) + в зависимости от системы вентиляции пространства между этими перекрытиями увеличивать проходимость воздуха и прочищать (обычно расковыривать заделанные) продухе в самом кровельном перекрытии. Там разные варианты организации теплого воздуха были.

Альтернативный вариант от ФондаЖКХ - рекомендация на переделку в чердачные кровли. Ну красиво жить не запретишь - это вроде дорого очень должно получиться.
#22
0 0
Приветствую всех.
Городская администрация собралась как то на прогулку и увидела сосульки в одном и МКД, ну и соответственно комиссия, штраф хотят.
Увидела она сосульку в 15.00 а УК чистила снег в 16.00.
Вопрос:
у нас есть периодичность очистки снега с крыши ? не могу найти.
#23
0 0
Цитата
франклин написал:
Приветствую всех.
Городская администрация собралась как то на прогулку и увидела сосульки в одном и МКД, ну и соответственно комиссия, штраф хотят.
Увидела она сосульку в 15.00 а УК чистила снег в 16.00.
Вопрос:
у нас есть периодичность очистки снега с крыши ? не могу найти.
Это регламентируется местными МПА

Зависит от толщины снежного покрова на крыше или, в вашем случае, от размеров сосулек
#24
0 0
Цитата
франклин написал:
..
у нас есть периодичность очистки снега с крыши ? не могу найти.
В Москве своим ПП регламентируется (оградить немедленно, почистить или сбить -не более суток).
#25
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
франклин написал:
..
у нас есть периодичность очистки снега с крыши ? не могу найти.
В Москве своим ПП регламентируется (оградить немедленно, почистить или сбить -не более суток).
Воооооттт, а у нас не периода.
#26
0 0
Цитата
франклин написал:
Воооооттт, а у нас не периода.
Естественно. А как тогда крайнего искать?
Если периода нет, значит должен очищать.. хоть 100 раз в день..
А вообще:
Цитата
накопление снега и наледи на кровле является нормальным и допустимым. На это указывает нормативное регулирование работ по очистке кровли. Так согласно пункту 3.6.14. Постановления Госстроя России №170 от 27 сентября 2003 г. "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" указывает, что «не допускается накопление снега слоем более 30 см»
и
Цитата
В связи с этим вывод суда о возложении ответственности на Ответчика в связи с неисполнением обязанности по очистки
«всей поверхности крыши» ошибочен. Постоянное очищение шифера от снега и наледи деревянными лопатами (как это предусмотрено Приказом Минтруда России №439н от 7 июля 2015 г. «Об утверждении Правил по охране труда в жилищно-коммунальном хозяйстве») неизбежно приведет к его разрушению в силу присущей ему хрупкости.
Цитата
Ответчик полагает что обжалуемым решением на него возложены неисполнимые обязанности, не предусмотренные законодательством. 4.1. Прежде всего, согласно пункту 3.6.14. Постановление Госстроя России №170 от 27 сентября 2003 г. «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», накапливающийся на крышах снег должен по мере необходимости сбрасываться на землю и перемещаться в прилотковую полосу, а на широких тротуарах - формироваться в валы.

При этом «крышу с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега (не допускается накопление снега слоем более 30 см)».

Пункт 4.6.4.6. Постановления устанавливает, что «крыши с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега».

Может Вам поможет.. Мне не помогло.
#27
0 0
Добрый день всем.
Вынесли протокол о СОУЛЬКАХ. якобы не убрали. Так эти сосульки были на балконах.
Кто -нибудь обжаловал протокол административки ?
#28
0 0
В протоколе на что ссылаются?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!