Форум


RSS
Паспортный стол в УК (ТСЖ) - законно ли это?
 
Не раз слышал на семинарах, что Кокин рассказывает, что паспортный стол в УК и ТСЖ незаконен и справки (выписки) липовые.

Сам не слышал, поэтому говорю то, что мне рассказывали.

Прочитал ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713

Цитата
4. Ответственными за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации являются лица, предусмотренные перечнем...

Лезем в списки ответственных лиц (утверждены Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 "ПЕРЕЧЕНЬ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА ПРИЕМ И ПЕРЕДАЧУ В ОРГАНЫ РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Цитата
1. Должностные лица органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений, органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области жилищных отношений, органов местного самоуправления в области жилищных отношений, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями государственного и муниципального жилищного фонда.
2. Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими жилыми помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей жилищным фондом организации.
3. Уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами.
4. Уполномоченные должностные лица многофункциональных центров оказания государственных (муниципальных) услуг.

То есть в данном постановлении идет речь о том, что мы должны таскать в ФМС лишь бумажки для регистрации и снятия с регистрационного учета...

А мы (я в частности) выдаем выписки с домовой книги...

Есть у кого инфа, законно ли это?
 
Таскаем и что. Ты ж штамп в паспорта не ставишь.
И в книгу не ставишь.
В чем тревога?
 
Цитата
Uganda пишет:
В чем тревога?

Да просто смущает, что товарищ всем преподносит как ноу-хау, что выписки наши левые. Типа мы их выдавать не можем...

Сижу рою консультант. Никак не могу найти ПП РФ или прочую хрень про выдачу выписок.
 
Книгу хранит человек у себя, носит в УФМС, где туда вносят записи.
Где запрещено выдать выписку?
Ты ж ничего САМ в книгу не пишешь.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Начни рассказывать вирши про него.
Типа: Разогрей-ка, мать, тефтели,
Чтобы коки не потели!
 
Хммм... Пока нарыл то, что выдача выписки из домовой книги и копии ФЛС - госуслуга, то есть регулируется вся эта ерунда Федеральным законом от 27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".

Вот только в законе ни слова, что госуслугу может оказывать и шлепать свои печати УК или ТСЖ
 
у меня есть все документы с семинара Кокина но там столько лишнего я пытался разобрать не смог

могу прислать объем 500мб
 
Цитата
костядаш пишет:
у меня есть все документы с семинара Кокина но там столько лишнего я пытался разобрать не смог

могу прислать объем 500мб

А можно только то, что касается паспортного... Я рою плотно этот вопрос + на телефоне с Угандой обсуждаем...
 
честно не нашел пока
 
Вали мне всё. Разберусь в 500 мегах.
 
Ну в этом вопросе черт ногу сломит, но пока (может быть сейчас мнение мое поменяется)

1.Нефиг паниковать. Вести домовую книгу может УК и ТСЖ. Это прямо прописано в Приказе ФМС России от 11.09.2012 N 288 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"

Цитата
17. Лицами, ответственными за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации <1>, являются:
уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами;
собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими жилыми помещениями <2>, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей жилищным фондом организации.
82. Лица, ответственные за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, на основании заявления гражданина о регистрации по месту жительства и представленных документов, с учетом положений пункта 30 Регламента, заполняют карточку регистрации по форме N 9 (приложение N 13 к Регламенту), поквартирную карточку по форме N 10 (приложение N 7 к Регламенту) или вносят соответствующие сведения в домовую (поквартирную) книгу по форме N 11 (приложение N 8 к Регламенту), адресные листки прибытия по форме N 2 (приложение N 5 к Регламенту), листок статистического учета прибытия по форме N 12П и листок статистического учета выбытия по форме N 12В к ним (приложение N 12 к Регламенту) - на лицо, подлежащее статистическому наблюдению.
83. Заполненные документы, а также документ, удостоверяющий личность гражданина, заявление о регистрации по месту жительства по форме N 6 (приложение N 3 к Регламенту), документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение, либо сведения о нем в заявлении о регистрации по месту жительства, лица, ответственные за регистрацию, в 3-дневный срок со дня обращения к ним граждан представляют в орган регистрационного учета.

То есть домовую книгу ведем именно мы...

2. Понятие "выписка с домовой книги" нормативка не содержит (я не нашел по крайней мере), но без этой выписки нельзя например сняться с учета...

Причем сам Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" гласит:

Цитата
Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с предоставлением государственных и муниципальных услуг соответственно федеральными органами исполнительной власти, органами государственных внебюджетных фондов, исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а также местными администрациями и иными органами местного самоуправления, осуществляющими исполнительно-распорядительные полномочия (далее - органы местного самоуправления).
2. Действие настоящего Федерального закона распространяется также на деятельность организаций, участвующих в предоставлении предусмотренных частью 1 настоящей статьи государственных и муниципальных услуг.

Так что пока товарищ лектор не прав...
 
не знаю как прикрепить файлы пробую так
 
Закачай на файлообменник и мне кинь на burmistr@burmistr.ru
 
отправил разбирайтесь
 
Цитата
костядаш пишет:
отправил разбирайтесь

Спасибо. Получено... Надо раскопать данный вопрос как следует. В целом понятно, что никакого криминала и за выписки и справки можно брать бабки...
 
Мы деньги за справки брали и берем. Проверки прокурорские были, исключили только плату за справки для гос.и мун.организаций (т.е. по запросу организации справка дается бесплатно, а жильцу для предоставления в ту же организация - за деньги), все остальное оставили. Жители возмущаются, жалуются, но в пресловутом перечне этих услуг нет - значит за отдельную плату. В ДУ у нас записано, что справки выдаются на возмездной основе.
 
См. ч.8 ст.8 закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ
 
У меня вопрос:
Год назад мы, жильцы МКД, создали ТСН (до этого были ОСМД в Украине). Никаких домовых книг бывшая управляющая не передала, в паспортном столе нашим домом тоже не занимались, в общем, нужно начинать все с нуля...в ФМС ничего толком не объясняют, кроме того, что если человек прописан, то с паспортом к ним и получит справку 9. А справку об отсутствии прописанных в квартире должен выдавать ТСН. Но на основании чего я могу выдать такую справку - не понимаю, ведь нет никаких документов...помогите, пожалуйста, разобраться в этой ситуации и правильно организовать работу нашего паспортного стола.
 
Цитата
Василиссса пишет:
У меня вопрос:
Год назад мы, жильцы МКД, создали ТСН (до этого были ОСМД в Украине). Никаких домовых книг бывшая управляющая не передала, в паспортном столе нашим домом тоже не занимались, в общем, нужно начинать все с нуля...в ФМС ничего толком не объясняют, кроме того, что если человек прописан, то с паспортом к ним и получит справку 9. А справку об отсутствии прописанных в квартире должен выдавать ТСН. Но на основании чего я могу выдать такую справку - не понимаю, ведь нет никаких документов...помогите, пожалуйста, разобраться в этой ситуации и правильно организовать работу нашего паспортного стола.
А вы точно решили, что оно вам надо?
 
Я отношусь к этим выпискам с позиции юриста УК: в суде "канают" значит все законно и можно и нужно.
П.С. Хотя наши паспортистки их не любят делать (лениво им блин), жильцов отправляют с книгой напрямую в ФМС, но для меня делают "куды денутся то")
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Василиссса пишет:
У меня вопрос:
Год назад мы, жильцы МКД, создали ТСН (до этого были ОСМД в Украине). Никаких домовых книг бывшая управляющая не передала, в паспортном столе нашим домом тоже не занимались, в общем, нужно начинать все с нуля...в ФМС ничего толком не объясняют, кроме того, что если человек прописан, то с паспортом к ним и получит справку 9. А справку об отсутствии прописанных в квартире должен выдавать ТСН. Но на основании чего я могу выдать такую справку - не понимаю, ведь нет никаких документов...помогите, пожалуйста, разобраться в этой ситуации и правильно организовать работу нашего паспортного стола.
А вы точно решили, что оно вам надо?
там пусть пробуют.... у них всеравно там карт, бланш.... да и УКашки монополисты еще только формируются
 
Да оно мне не надо, в принципе)) но пришел собственник квартиры, и просит для сделки справку об отсутствии прописанных граждан. И на основании чего я могу такую выдать? Никаких домовых книг, карточек, ни-че-го нет! А если не я, то кто?)) и он же не последний, кто обратится ко мне с подобной просьбой...

Отправлено спустя 5 минуты 21 секунды:
Повторюсь: ФМС выдает справку только если кто-то прописан (на основании украинского (Крым) и российского паспортов с соответствующим штампом). А если никто не прописан, то ничего не выдают.
 
А у вас и полномочий то нет такие справки выдавать. Они - филькина грамота
 
Цитата
Василиссса пишет:
Да оно мне не надо, в принципе)) но пришел собственник квартиры, и просит для сделки справку об отсутствии прописанных граждан. И на основании чего я могу такую выдать? Никаких домовых книг, карточек, ни-че-го нет! А если не я, то кто?)) и он же не последний, кто обратится ко мне с подобной просьбой...

Отправлено спустя 5 минуты 21 секунды:
Повторюсь: ФМС выдает справку только если кто-то прописан (на основании украинского (Крым) и российского паспортов с соответствующим штампом). А если никто не прописан, то ничего не выдают.

Ну, Вы-же сами говорите "просит справку об отсутсвии ПРОПИСАННЫХ граждан" -такую справку выдает ТОЛЬКО ФМС т.к. она ведет учет.
А, Вы, как УК можете выдавать справки о проживающих гражданах (иногда такие требуют например для прикрепления к поликлиннике, школе, детсаду) и/или выписки из домовой книги.....
 
Наш паспортный стол дает пустую выписку из домовой книги и ставит печати.
 
Спасибо за разъяснение!!! А можно ссылку какую-нибудь? А то все грамотные и требуют весомых аргументов))
 
Цитата
Василиссса пишет:
Спасибо за разъяснение!!! А можно ссылку какую-нибудь? А то все грамотные и требуют весомых аргументов))

Ссылку на что?
 
Цитата
Василиссса пишет:
Спасибо за разъяснение!!! А можно ссылку какую-нибудь? А то все грамотные и требуют весомых аргументов))

должность паспортист была ранее в ЖЭКах. но этот человек занимался тем, что ТОЛЬКО ГОТОВИЛ листки прибытия/убытия, заполнял заявления и выдавал под роспись готовые документы или незначительные справки, ПАСПОРТНЫЙ УЧЕТ вело МВД! т.е. все эти бумажки паспортист носил в ОВД, где и выполнялись все регистрационные действия.

В. н.в ФМС (пока еще...) делает все само. а должность паспортист по старинке так называется, сейчас это просто человек, который выдает справки о проживающих и ФЛС.. это может быть кто угодно.
 
Коллеги))) вопрос) организовываем паспортный стол в Управляющей компании, подскажите, какие условия для хранения документов должны быть?
Кто то говорит, что обязательна железная дверь, а кто то что достаточно сейфов.
Может кто ссылку на нормативку даст?
Заранее спасибо!
 
Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ
(ред. от 21.07.2014)
"О персональных данных"

Постановление Правительства РФ от 01.11.2012 N 1119
"Об утверждении требований к защите персональных данных при их обработке в информационных системах персональных данных"


Приказ ФСТЭК России от 18.02.2013 N 21
"Об утверждении Состава и содержания организационных и технических мер по обеспечению безопасности персональных данных при их обработке в информационных системах персональных данных"
 
Цитата
Вольдемар пишет:
Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ
(ред. от 21.07.2014)
"О персональных данных"

Постановление Правительства РФ от 01.11.2012 N 1119
"Об утверждении требований к защите персональных данных при их обработке в информационных системах персональных данных"


Приказ ФСТЭК России от 18.02.2013 N 21
"Об утверждении Состава и содержания организационных и технических мер по обеспечению безопасности персональных данных при их обработке в информационных системах персональных данных"

спасибо большое, но я что то не нашла, что паспортный стол должен быть под железной дверью.......?????

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!