new_year

Форум

ГлавнаяОбслуживание дымовых и вентиляционных каналов

Обслуживание дымовых и вентиляционных каналов

RSS
Обслуживание дымовых и вентиляционных каналов
 
Цитата
Starcom пишет:
Мы написали собственнику письмо (рекомендации), что для того, чтобы работала вентиляция, вам нужно организовать приток воздуха путем периодического проветривания, либо установку обратного клапана. Жилищку это не устроило. Посчитала что предписание не исполнено и выдала повторное предписание с вытекающими - привлечение 19.5 КоАП. Пытались оспорить в АС - не оспорили.
оспаривайте дальше, не может приточно-вытяжная вентиляция работать без притока воздуха. Оставите как есть, ГЖИ сможет вас нагибать в любой квартире с пластиковыми окнами. Начните с поиска в проектной документации типа вентиляции, там должно быть указано что она именно приточно-вытяжная, потом ищите снип о том. что приток воздуха происходит через щели в деревянных окнах (это не шутка есть такой, просто не помню на память).
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Начните с поиска в проектной документации типа вентиляции
Довольно часто бывает, что в проекте - окна с деревянными рамами, а застройщик сэкономил, и поставил пластиковые (у нас так на двух домах было сделано). Но при замене окон на пластиковые "забыл" про необходимость внесения изменений в проект (и, соответственно, про необходимость обеспечения притока воздуха дополнительной установкой приточных клапанов). Так что вполне может оказаться косяк застройщика...
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
kirillk пишет:
Что делать?
ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (Утверждены Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170)

3.1.2. Помещения необходимо содержать в чистоте при температуре, влажности воздуха и кратности воздухообмена в соответствии с установленными требованиями.
3.1.3. Устранение конденсата на трубах водопровода и канализации в санитарных узлах и кухнях следует достигать частым проветриванием помещений при полностью открытых вентиляционных отверстиях. В случае недостаточности указанных мер трубопроводы рекомендуется утеплять и гидроизолировать.
Для усиления воздухообмена в помещениях следует использовать местные приточные устройства (вентиляционные каналы в наладке печей, подоконные приточные устройства, каналы в стене и т.д.).
Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.

5.8.8. Кухни и санитарные узлы, имеющие конденсат на трубопроводах, следует дополнительно вентилировать путем устройства притока воздуха через щели (2 - 3 см) в нижней части дверей.
Все это конечно замечательно, только что на это скажет наш самый гуманный суд в мире!? Есть еще:В жилых комнатах и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием (п.9.6 СП 54.13330.2011).

В соответствии с п.4.7 СанПиН 2.1.2.2645-10 естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха через форточки, фрамуги, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы. Вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, туалетах и сушильных шкафах.
Можно ли руководствоваться сводом правил?
 
Цитата
kirillk пишет:
Можно ли руководствоваться сводом правил?
Нужно! Этим вы с себя снимаете проблему. Всякие створки, щелки, клапаны не ОИ.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Starcom писал(а):
Источник цитаты ГЖИ вынесла предписание: принять меры по устранению нарушения тяги в вентканале.

Как определили наличие нарушения тяги?
Starcom писал(а):
Источник цитаты При открытом окне - вентиляция работает

Значит вентиляция исправна. Без притока воздуха вентиляция работать не может.

Посмотрите кому интересно дело А23-3601/2016:
А23-3601/2016 - Отказать в признании ненормативного правового акта недействительным полностью
20АП-6206/2016 - Отменить решение, Принять новый судебный акт
Ф10-5695/2016 - Отменить постановление суда апелляционной инстанции и оставить решение суда первой инстанции в силе.
Ни кого не интересует работает или не работает при открытом окне, самое важное что она работает в обратном направлении (это слова инспектора). УК обязана сделать и ВСЁ! на вопрос: КАК?? ответа не поступило dash2
 
Цитата
mav27 пишет:
Так и с этим письмом можно сидеть и кайфовать, но при реальной проверке отсутствие договора и проверки самих вент каналов это 14.1.3 ч.2.
Хмм, нас щас проверяет ГЖИ по жалобе жильца, да у нас нет договора с организацией с лицензией, да мы своими силами проводили проверку вент-каналов, а вот дальше начинается самое забавное: привлечь по 14.1.3 ч.2 нас можно было бы, если бы в КоАП не было прямой статьи по этому поводу - 14.1, а парадокс ситуации в том, что ГЖИ не может писать протоколы по составу 14.1)))
 
Цитата
Starcom пишет:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Starcom писал(а):
Источник цитаты ГЖИ вынесла предписание: принять меры по устранению нарушения тяги в вентканале.

Как определили наличие нарушения тяги?
Starcom писал(а):
Источник цитаты При открытом окне - вентиляция работает

Значит вентиляция исправна. Без притока воздуха вентиляция работать не может.

Посмотрите кому интересно дело А23-3601/2016:
А23-3601/2016 - Отказать в признании ненормативного правового акта недействительным полностью
20АП-6206/2016 - Отменить решение, Принять новый судебный акт
Ф10-5695/2016 - Отменить постановление суда апелляционной инстанции и оставить решение суда первой инстанции в силе.
Ни кого не интересует работает или не работает при открытом окне, самое важное что она работает в обратном направлении (это слова инспектора). УК обязана сделать и ВСЁ! на вопрос: КАК?? ответа не поступило dash2
Если честно, то я не понимаю Ваших претензий в данном случае (может чего и недопонимаю). Вентиляция работает, но не правильно, это же факт. Если обратная тяга задувает газовую колонку, то это же чревато (это я как пример из жизни). Как по-мне, то Ваш "приговор" совершенно справедлив. Если у Вас вентиляцию обслуживает специализированная организация, то выкатите им убытки за ненадлежащее исполнение услуги по договору. А на счет устранить, так наши умельцы просто нарастили вентканал и тяга пошла правильная. Как-то так...
 
Приветствую всех присутствующих на форуме.
Хотелось бы поинтересоваться у опытных людей по поводу одной ситуации.
У нас в доме создано ТСЖ, по жалобе одного из жильцов ГЖИ провела внеплановую проверку на предмет работы вентиляции в жилом помещении.
Имеется акт проверки, в котором установлено, что имеется слабая тяга (0.002-0.008 м/с), замеры проводились прибором термоанемометр(???).
Кто нибудь может подсказать какими нормами закона предусмотрена процедура проведения данных замеров ? Какие приборы используются и какие показания соответствуют норме, при которой вентиляция считается исправной?
 
Цитата
Malkhaz пишет:
Кто нибудь может подсказать какими нормами закона предусмотрена процедура проведения данных замеров
Экспертиза производится по методике натурных испытаний воздухообмена жилых домов и инженерного оборудования, описанной в справочном пособии, приложенном к СНиП 2.04.05-86.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Malkhaz пишет:
Кто нибудь может подсказать какими нормами закона предусмотрена процедура проведения данных замеров
Экспертиза производится по методике натурных испытаний воздухообмена жилых домов и инженерного оборудования, описанной в справочном пособии, приложенном к СНиП 2.04.05-86.
Данный СНиП не действует
 
СанПин 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы"
ГОСТ 12.3.018-79 "Системы вентиляционные. Методы аэродинамических испытаний"
Читаем, просвещаемся)
 
Цитата
Malkhaz пишет:
Приветствую всех присутствующих на форуме.
Хотелось бы поинтересоваться у опытных людей по поводу одной ситуации.
У нас в доме создано ТСЖ, по жалобе одного из жильцов ГЖИ провела внеплановую проверку на предмет работы вентиляции в жилом помещении.
Имеется акт проверки, в котором установлено, что имеется слабая тяга (0.002-0.008 м/с), замеры проводились прибором термоанемометр(???).
Кто нибудь может подсказать какими нормами закона предусмотрена процедура проведения данных замеров ? Какие приборы используются и какие показания соответствуют норме, при которой вентиляция считается исправной?
Что в итоге? Вы получили предписание, штраф? Чем закончилась история?
 
Цитата
k0sten пишет:
Цитата
Malkhaz пишет:
Приветствую всех присутствующих на форуме.
Хотелось бы поинтересоваться у опытных людей по поводу одной ситуации.
У нас в доме создано ТСЖ, по жалобе одного из жильцов ГЖИ провела внеплановую проверку на предмет работы вентиляции в жилом помещении.
Имеется акт проверки, в котором установлено, что имеется слабая тяга (0.002-0.008 м/с), замеры проводились прибором термоанемометр(???).
Кто нибудь может подсказать какими нормами закона предусмотрена процедура проведения данных замеров ? Какие приборы используются и какие показания соответствуют норме, при которой вентиляция считается исправной?
Что в итоге? Вы получили предписание, штраф? Чем закончилась история?
Получили пока предписание, обязали заключить договор с организацией у которой имеется лицензия и прочистить вентиляцию в квартире у собственника.
По 7.22 КоАП РФ пока не привлекли.

Отправлено спустя 14 минуты 45 секунды:
Как не крути штрафа не избежать
 
Цитата
Malkhaz пишет:
Как не крути штрафа не избежать
Если так всё и закончится штрафом, то отпишитесь здесь пожалуйста. Начнем меры принимать)
 
Цитата
k0sten пишет:
Цитата
Malkhaz пишет:
Как не крути штрафа не избежать
Если так всё и закончится штрафом, то отпишитесь здесь пожалуйста. Начнем меры принимать)
rev Практика судов по аналогичным делам не в нашу пользу.
Хотел сослаться на договор с газовщиками, в соответствии с которым они осматривают вентканалы, но судя по практике судов это все мышиная возня
 
Цитата
Malkhaz пишет:
Приветствую всех присутствующих на форуме.
Хотелось бы поинтересоваться у опытных людей по поводу одной ситуации.
У нас в доме создано ТСЖ, по жалобе одного из жильцов ГЖИ провела внеплановую проверку на предмет работы вентиляции в жилом помещении.
Имеется акт проверки, в котором установлено, что имеется слабая тяга (0.002-0.008 м/с), замеры проводились прибором термоанемометр(???).
Кто нибудь может подсказать какими нормами закона предусмотрена процедура проведения данных замеров ? Какие приборы используются и какие показания соответствуют норме, при которой вентиляция считается исправной?

Вопрос №1. (главный) .Дом газифицированный?
замеры проводят анемомметром (можно термо) :).

скорость действительно маленькая, и разброс очень велик. (отсюда вызывает сомнение правильность замера).Если дом проектировался с деревянными окнами и форточками, -то должны быть открыты форточки, если с пластиковыми окнами и клапанами -то открыты клапана, если с приточной вентиляцией -то она должна быть включена. т.к. НЕВОЗМОЖНО ВЫСОСАТЬ ВОЗДУХ ИЗ ГЕРМЕТИЧНОЙ СТЕКЛЯННОЙ БУТЫЛКИ (она просто прилипнет к губам и все)...При этом делают и записывают не менее 10 замеров,выводя среднюю цифру.

норме соответствуют проектные значения на Ваш МКД.

Вот здесь почитайте: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8488
для того, что-бы понять какой объем воздуха удаляется со скоростью хх м/с надо знать сечение воздуховода, через который он удаляется...
и когда Вы получите цифру в м3/час и сравните с проектными или СП(ными) 60 м3/час на с/у и кухню +50 м3/час на каждую жилую комнату....тогда можно говорить о "работает/неработает".

если были нарушены указанные процедуры замеров, или в акте не указан расчет объема, то пишите предъяву и требуйте квалифицированных замерщиков.
 
Вопрос №1. (главный) .Дом газифицированный?
замеры проводят анемомметром (можно термо) :).

Дом газифицированный

Отправлено спустя 6 минуты 18 секунды:
А еще они когда замеряли(инспектора из ГЖИ) с воздуховода не сняли решетку
 
Цитата
Malkhaz пишет:
А еще они когда замеряли(инспектора из ГЖИ) с воздуховода не сняли решетку
а с чего они вдруг должны ее снимать? у вас тяга должна быть с ней, вы же пользуетесь решеткой повседневно. Просто если решетка засорена. то при периодической проверке вентиляции (вы же ее делаете да? ), это должно быть в отражено в акте проверки.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Malkhaz пишет:
А еще они когда замеряли(инспектора из ГЖИ) с воздуховода не сняли решетку
а с чего они вдруг должны ее снимать? у вас тяга должна быть с ней, вы же пользуетесь решеткой повседневно. Просто если решетка засорена. то при периодической проверке вентиляции (вы же ее делаете да? ), это должно быть в отражено в акте проверки.
Наверное смотря что за решетка. Если жилец поставил ее сам и не следит за ее чистотой, то разве УК виновата в этом? Думаю должны были снять. Тем более, что чем меньше видно "темноту" вентканала тем красивее смотрится кухня, хотя и меньшая пропускаемость.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Malkhaz пишет:
А еще они когда замеряли(инспектора из ГЖИ) с воздуховода не сняли решетку
а с чего они вдруг должны ее снимать? у вас тяга должна быть с ней, вы же пользуетесь решеткой повседневно. Просто если решетка засорена. то при периодической проверке вентиляции (вы же ее делаете да? ), это должно быть в отражено в акте проверки.

При замерах решетки должны сниматься, т.к. измеряется скорость воздуха в канале.
Но в случае конфликта, если решетка присутствует, то будет не лишним указать на ее наличие и состояние.
 
Добрый день!
По примеру уважаемых форумчан направили запрос в МЧС по данной теме, получили ответ. Предлагаем ознакомиться.
 
Цитата
ГАЛКА пишет:
Добрый день!
По примеру уважаемых форумчан направили запрос в МЧС по данной теме, получили ответ. Предлагаем ознакомиться.
Ничего себе! А мужики-то и не знали... dash2 rev
 
Я расстроилась! Только лицензию получила.
 
Цитата
olgha961291 пишет:
Я расстроилась! Только лицензию получила.
Окупится, не переживайте :)
 
Такая история.
В квартире очень часто жалующейся особы выявлено, что не работает вентиляция. Вроде и причина определена - цемент в вентиляционном канале.
Но пока не определены мероприятия по очистке вентиляционного канала.
Но вот незадача - готовим ответ и не можем найти сроки устранения засора. Чтобы и красиво ответить и в суд не попасть в качестве ответчика, либо понести иную ответственность
 
Цитата
ГАЛКА пишет:
Добрый день!
По примеру уважаемых форумчан направили запрос в МЧС по данной теме, получили ответ. Предлагаем ознакомиться.
Слежу за этим проектом http://regulation.gov.ru/projects/#npa=63497, экспертная оценка отрицательная (нашли у кого спрашивать сплош организации зарабатывающие на этом ) скорей всего оставят как есть, все таки придётся получать лицензию.
 
Доброе время суток уважаемые коллеги! ПОдскажите пожалуйста, кто должен обслуживать вентканалы, у которых в каждой квартире отдельный выход и вход, в общий они не сходятся. (наверно как-то коряво объяснил).
 
Тишина! Просто я считаю, что УК по договору управления осуществляет управление общим имуществом, в соответсвии с ПП РФ №491 в состав общего имущества включается: 1)помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, мусороприемные камеры, мусоропроводы, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование) и т.д. Ну а здесь дома на 4 квартиры, крыша общее имущество, газ в каждую отдельно (договор с РСО напрямую). Вентиляция отдельно в каждой квартире, общих выходов нет. И так повторюсь, кто должен обслуживать данную вентиляцию? Договор с УК или как? 2we
 
Цитата
geniylrr пишет:
Тишина! Просто я считаю, что УК по договору управления осуществляет управление общим имуществом, в соответсвии с ПП РФ №491 в состав общего имущества включается: 1)помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, мусороприемные камеры, мусоропроводы, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование) и т.д. Ну а здесь дома на 4 квартиры, крыша общее имущество, газ в каждую отдельно (договор с РСО напрямую). Вентиляция отдельно в каждой квартире, общих выходов нет. И так повторюсь, кто должен обслуживать данную вентиляцию? Договор с УК или как? 2we

этот вопрос долго обсуждали в другой теме.

общие мнения такие:
Индивидуальные вентиляционные каналы не обладают признаками общего имущества, но обслуживание их силами собственника создаст больше проблем, чем хлопоты по обслуживанию их централизованно. Если договором управления не предусмотрены работы по обслуживанию данных каналов, то нельзя принудить УО к выполнению данных работ, но с другой стороны представьте, что все 4 собственника ежегодно,будут лазить на крышу совместно с привлеченным ими специалистами.... долго эта крыша протянет?
Для нормального урегулирования ситуации достаточно дополнить договор управления услугой по обслуживанию данных каналов...
 
Вы хотите, чтобы собственники обслуживали/не обслуживали сами вентканалы, лазили на крышу в газифицированном доме?
Себе дороже обойдётся, ИМХО.
#241
0 0
Цитата
Starcom пишет:
Мы написали собственнику письмо (рекомендации), что для того, чтобы работала вентиляция, вам нужно организовать приток воздуха путем периодического проветривания, либо установку обратного клапана. Жилищку это не устроило. Посчитала что предписание не исполнено и выдала повторное предписание с вытекающими - привлечение 19.5 КоАП. Пытались оспорить в АС - не оспорили.
оспаривайте дальше, не может приточно-вытяжная вентиляция работать без притока воздуха. Оставите как есть, ГЖИ сможет вас нагибать в любой квартире с пластиковыми окнами. Начните с поиска в проектной документации типа вентиляции, там должно быть указано что она именно приточно-вытяжная, потом ищите снип о том. что приток воздуха происходит через щели в деревянных окнах (это не шутка есть такой, просто не помню на память).
#242
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Начните с поиска в проектной документации типа вентиляции
Довольно часто бывает, что в проекте - окна с деревянными рамами, а застройщик сэкономил, и поставил пластиковые (у нас так на двух домах было сделано). Но при замене окон на пластиковые "забыл" про необходимость внесения изменений в проект (и, соответственно, про необходимость обеспечения притока воздуха дополнительной установкой приточных клапанов). Так что вполне может оказаться косяк застройщика...
#243
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
kirillk пишет:
Что делать?
ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (Утверждены Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170)

3.1.2. Помещения необходимо содержать в чистоте при температуре, влажности воздуха и кратности воздухообмена в соответствии с установленными требованиями.
3.1.3. Устранение конденсата на трубах водопровода и канализации в санитарных узлах и кухнях следует достигать частым проветриванием помещений при полностью открытых вентиляционных отверстиях. В случае недостаточности указанных мер трубопроводы рекомендуется утеплять и гидроизолировать.
Для усиления воздухообмена в помещениях следует использовать местные приточные устройства (вентиляционные каналы в наладке печей, подоконные приточные устройства, каналы в стене и т.д.).
Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.

5.8.8. Кухни и санитарные узлы, имеющие конденсат на трубопроводах, следует дополнительно вентилировать путем устройства притока воздуха через щели (2 - 3 см) в нижней части дверей.
Все это конечно замечательно, только что на это скажет наш самый гуманный суд в мире!? Есть еще:В жилых комнатах и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием (п.9.6 СП 54.13330.2011).

В соответствии с п.4.7 СанПиН 2.1.2.2645-10 естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха через форточки, фрамуги, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы. Вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, туалетах и сушильных шкафах.
Можно ли руководствоваться сводом правил?
#244
0 0
Цитата
kirillk пишет:
Можно ли руководствоваться сводом правил?
Нужно! Этим вы с себя снимаете проблему. Всякие створки, щелки, клапаны не ОИ.
#245
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Starcom писал(а):
Источник цитаты ГЖИ вынесла предписание: принять меры по устранению нарушения тяги в вентканале.

Как определили наличие нарушения тяги?
Starcom писал(а):
Источник цитаты При открытом окне - вентиляция работает

Значит вентиляция исправна. Без притока воздуха вентиляция работать не может.

Посмотрите кому интересно дело А23-3601/2016:
А23-3601/2016 - Отказать в признании ненормативного правового акта недействительным полностью
20АП-6206/2016 - Отменить решение, Принять новый судебный акт
Ф10-5695/2016 - Отменить постановление суда апелляционной инстанции и оставить решение суда первой инстанции в силе.
Ни кого не интересует работает или не работает при открытом окне, самое важное что она работает в обратном направлении (это слова инспектора). УК обязана сделать и ВСЁ! на вопрос: КАК?? ответа не поступило dash2
#246
0 0
Цитата
mav27 пишет:
Так и с этим письмом можно сидеть и кайфовать, но при реальной проверке отсутствие договора и проверки самих вент каналов это 14.1.3 ч.2.
Хмм, нас щас проверяет ГЖИ по жалобе жильца, да у нас нет договора с организацией с лицензией, да мы своими силами проводили проверку вент-каналов, а вот дальше начинается самое забавное: привлечь по 14.1.3 ч.2 нас можно было бы, если бы в КоАП не было прямой статьи по этому поводу - 14.1, а парадокс ситуации в том, что ГЖИ не может писать протоколы по составу 14.1)))
#247
0 0
Цитата
Starcom пишет:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Starcom писал(а):
Источник цитаты ГЖИ вынесла предписание: принять меры по устранению нарушения тяги в вентканале.

Как определили наличие нарушения тяги?
Starcom писал(а):
Источник цитаты При открытом окне - вентиляция работает

Значит вентиляция исправна. Без притока воздуха вентиляция работать не может.

Посмотрите кому интересно дело А23-3601/2016:
А23-3601/2016 - Отказать в признании ненормативного правового акта недействительным полностью
20АП-6206/2016 - Отменить решение, Принять новый судебный акт
Ф10-5695/2016 - Отменить постановление суда апелляционной инстанции и оставить решение суда первой инстанции в силе.
Ни кого не интересует работает или не работает при открытом окне, самое важное что она работает в обратном направлении (это слова инспектора). УК обязана сделать и ВСЁ! на вопрос: КАК?? ответа не поступило dash2
Если честно, то я не понимаю Ваших претензий в данном случае (может чего и недопонимаю). Вентиляция работает, но не правильно, это же факт. Если обратная тяга задувает газовую колонку, то это же чревато (это я как пример из жизни). Как по-мне, то Ваш "приговор" совершенно справедлив. Если у Вас вентиляцию обслуживает специализированная организация, то выкатите им убытки за ненадлежащее исполнение услуги по договору. А на счет устранить, так наши умельцы просто нарастили вентканал и тяга пошла правильная. Как-то так...
#248
0 0
Приветствую всех присутствующих на форуме.
Хотелось бы поинтересоваться у опытных людей по поводу одной ситуации.
У нас в доме создано ТСЖ, по жалобе одного из жильцов ГЖИ провела внеплановую проверку на предмет работы вентиляции в жилом помещении.
Имеется акт проверки, в котором установлено, что имеется слабая тяга (0.002-0.008 м/с), замеры проводились прибором термоанемометр(???).
Кто нибудь может подсказать какими нормами закона предусмотрена процедура проведения данных замеров ? Какие приборы используются и какие показания соответствуют норме, при которой вентиляция считается исправной?
#249
0 0
Цитата
Malkhaz пишет:
Кто нибудь может подсказать какими нормами закона предусмотрена процедура проведения данных замеров
Экспертиза производится по методике натурных испытаний воздухообмена жилых домов и инженерного оборудования, описанной в справочном пособии, приложенном к СНиП 2.04.05-86.
#250
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Malkhaz пишет:
Кто нибудь может подсказать какими нормами закона предусмотрена процедура проведения данных замеров
Экспертиза производится по методике натурных испытаний воздухообмена жилых домов и инженерного оборудования, описанной в справочном пособии, приложенном к СНиП 2.04.05-86.
Данный СНиП не действует
#251
0 0
СанПин 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы"
ГОСТ 12.3.018-79 "Системы вентиляционные. Методы аэродинамических испытаний"
Читаем, просвещаемся)
#252
0 0
Цитата
Malkhaz пишет:
Приветствую всех присутствующих на форуме.
Хотелось бы поинтересоваться у опытных людей по поводу одной ситуации.
У нас в доме создано ТСЖ, по жалобе одного из жильцов ГЖИ провела внеплановую проверку на предмет работы вентиляции в жилом помещении.
Имеется акт проверки, в котором установлено, что имеется слабая тяга (0.002-0.008 м/с), замеры проводились прибором термоанемометр(???).
Кто нибудь может подсказать какими нормами закона предусмотрена процедура проведения данных замеров ? Какие приборы используются и какие показания соответствуют норме, при которой вентиляция считается исправной?
Что в итоге? Вы получили предписание, штраф? Чем закончилась история?
#253
0 0
Цитата
k0sten пишет:
Цитата
Malkhaz пишет:
Приветствую всех присутствующих на форуме.
Хотелось бы поинтересоваться у опытных людей по поводу одной ситуации.
У нас в доме создано ТСЖ, по жалобе одного из жильцов ГЖИ провела внеплановую проверку на предмет работы вентиляции в жилом помещении.
Имеется акт проверки, в котором установлено, что имеется слабая тяга (0.002-0.008 м/с), замеры проводились прибором термоанемометр(???).
Кто нибудь может подсказать какими нормами закона предусмотрена процедура проведения данных замеров ? Какие приборы используются и какие показания соответствуют норме, при которой вентиляция считается исправной?
Что в итоге? Вы получили предписание, штраф? Чем закончилась история?
Получили пока предписание, обязали заключить договор с организацией у которой имеется лицензия и прочистить вентиляцию в квартире у собственника.
По 7.22 КоАП РФ пока не привлекли.

Отправлено спустя 14 минуты 45 секунды:
Как не крути штрафа не избежать
#254
0 0
Цитата
Malkhaz пишет:
Как не крути штрафа не избежать
Если так всё и закончится штрафом, то отпишитесь здесь пожалуйста. Начнем меры принимать)
#255
0 0
Цитата
k0sten пишет:
Цитата
Malkhaz пишет:
Как не крути штрафа не избежать
Если так всё и закончится штрафом, то отпишитесь здесь пожалуйста. Начнем меры принимать)
rev Практика судов по аналогичным делам не в нашу пользу.
Хотел сослаться на договор с газовщиками, в соответствии с которым они осматривают вентканалы, но судя по практике судов это все мышиная возня
#256
0 0
Цитата
Malkhaz пишет:
Приветствую всех присутствующих на форуме.
Хотелось бы поинтересоваться у опытных людей по поводу одной ситуации.
У нас в доме создано ТСЖ, по жалобе одного из жильцов ГЖИ провела внеплановую проверку на предмет работы вентиляции в жилом помещении.
Имеется акт проверки, в котором установлено, что имеется слабая тяга (0.002-0.008 м/с), замеры проводились прибором термоанемометр(???).
Кто нибудь может подсказать какими нормами закона предусмотрена процедура проведения данных замеров ? Какие приборы используются и какие показания соответствуют норме, при которой вентиляция считается исправной?

Вопрос №1. (главный) .Дом газифицированный?
замеры проводят анемомметром (можно термо) :).

скорость действительно маленькая, и разброс очень велик. (отсюда вызывает сомнение правильность замера).Если дом проектировался с деревянными окнами и форточками, -то должны быть открыты форточки, если с пластиковыми окнами и клапанами -то открыты клапана, если с приточной вентиляцией -то она должна быть включена. т.к. НЕВОЗМОЖНО ВЫСОСАТЬ ВОЗДУХ ИЗ ГЕРМЕТИЧНОЙ СТЕКЛЯННОЙ БУТЫЛКИ (она просто прилипнет к губам и все)...При этом делают и записывают не менее 10 замеров,выводя среднюю цифру.

норме соответствуют проектные значения на Ваш МКД.

Вот здесь почитайте: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8488
для того, что-бы понять какой объем воздуха удаляется со скоростью хх м/с надо знать сечение воздуховода, через который он удаляется...
и когда Вы получите цифру в м3/час и сравните с проектными или СП(ными) 60 м3/час на с/у и кухню +50 м3/час на каждую жилую комнату....тогда можно говорить о "работает/неработает".

если были нарушены указанные процедуры замеров, или в акте не указан расчет объема, то пишите предъяву и требуйте квалифицированных замерщиков.
#257
0 0
Вопрос №1. (главный) .Дом газифицированный?
замеры проводят анемомметром (можно термо) :).

Дом газифицированный

Отправлено спустя 6 минуты 18 секунды:
А еще они когда замеряли(инспектора из ГЖИ) с воздуховода не сняли решетку
#258
0 0
Цитата
Malkhaz пишет:
А еще они когда замеряли(инспектора из ГЖИ) с воздуховода не сняли решетку
а с чего они вдруг должны ее снимать? у вас тяга должна быть с ней, вы же пользуетесь решеткой повседневно. Просто если решетка засорена. то при периодической проверке вентиляции (вы же ее делаете да? ), это должно быть в отражено в акте проверки.
#259
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Malkhaz пишет:
А еще они когда замеряли(инспектора из ГЖИ) с воздуховода не сняли решетку
а с чего они вдруг должны ее снимать? у вас тяга должна быть с ней, вы же пользуетесь решеткой повседневно. Просто если решетка засорена. то при периодической проверке вентиляции (вы же ее делаете да? ), это должно быть в отражено в акте проверки.
Наверное смотря что за решетка. Если жилец поставил ее сам и не следит за ее чистотой, то разве УК виновата в этом? Думаю должны были снять. Тем более, что чем меньше видно "темноту" вентканала тем красивее смотрится кухня, хотя и меньшая пропускаемость.
#260
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Malkhaz пишет:
А еще они когда замеряли(инспектора из ГЖИ) с воздуховода не сняли решетку
а с чего они вдруг должны ее снимать? у вас тяга должна быть с ней, вы же пользуетесь решеткой повседневно. Просто если решетка засорена. то при периодической проверке вентиляции (вы же ее делаете да? ), это должно быть в отражено в акте проверки.

При замерах решетки должны сниматься, т.к. измеряется скорость воздуха в канале.
Но в случае конфликта, если решетка присутствует, то будет не лишним указать на ее наличие и состояние.
#261
0 0
Добрый день!
По примеру уважаемых форумчан направили запрос в МЧС по данной теме, получили ответ. Предлагаем ознакомиться.
#262
0 0
Цитата
ГАЛКА пишет:
Добрый день!
По примеру уважаемых форумчан направили запрос в МЧС по данной теме, получили ответ. Предлагаем ознакомиться.
Ничего себе! А мужики-то и не знали... dash2 rev
#263
0 0
Я расстроилась! Только лицензию получила.
#264
0 0
Цитата
olgha961291 пишет:
Я расстроилась! Только лицензию получила.
Окупится, не переживайте :)
#265
0 0
Такая история.
В квартире очень часто жалующейся особы выявлено, что не работает вентиляция. Вроде и причина определена - цемент в вентиляционном канале.
Но пока не определены мероприятия по очистке вентиляционного канала.
Но вот незадача - готовим ответ и не можем найти сроки устранения засора. Чтобы и красиво ответить и в суд не попасть в качестве ответчика, либо понести иную ответственность
#266
0 0
Цитата
ГАЛКА пишет:
Добрый день!
По примеру уважаемых форумчан направили запрос в МЧС по данной теме, получили ответ. Предлагаем ознакомиться.
Слежу за этим проектом http://regulation.gov.ru/projects/#npa=63497, экспертная оценка отрицательная (нашли у кого спрашивать сплош организации зарабатывающие на этом ) скорей всего оставят как есть, все таки придётся получать лицензию.
#267
0 0
Доброе время суток уважаемые коллеги! ПОдскажите пожалуйста, кто должен обслуживать вентканалы, у которых в каждой квартире отдельный выход и вход, в общий они не сходятся. (наверно как-то коряво объяснил).
#268
0 0
Тишина! Просто я считаю, что УК по договору управления осуществляет управление общим имуществом, в соответсвии с ПП РФ №491 в состав общего имущества включается: 1)помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, мусороприемные камеры, мусоропроводы, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование) и т.д. Ну а здесь дома на 4 квартиры, крыша общее имущество, газ в каждую отдельно (договор с РСО напрямую). Вентиляция отдельно в каждой квартире, общих выходов нет. И так повторюсь, кто должен обслуживать данную вентиляцию? Договор с УК или как? 2we
#269
0 0
Цитата
geniylrr пишет:
Тишина! Просто я считаю, что УК по договору управления осуществляет управление общим имуществом, в соответсвии с ПП РФ №491 в состав общего имущества включается: 1)помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, мусороприемные камеры, мусоропроводы, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование) и т.д. Ну а здесь дома на 4 квартиры, крыша общее имущество, газ в каждую отдельно (договор с РСО напрямую). Вентиляция отдельно в каждой квартире, общих выходов нет. И так повторюсь, кто должен обслуживать данную вентиляцию? Договор с УК или как? 2we

этот вопрос долго обсуждали в другой теме.

общие мнения такие:
Индивидуальные вентиляционные каналы не обладают признаками общего имущества, но обслуживание их силами собственника создаст больше проблем, чем хлопоты по обслуживанию их централизованно. Если договором управления не предусмотрены работы по обслуживанию данных каналов, то нельзя принудить УО к выполнению данных работ, но с другой стороны представьте, что все 4 собственника ежегодно,будут лазить на крышу совместно с привлеченным ими специалистами.... долго эта крыша протянет?
Для нормального урегулирования ситуации достаточно дополнить договор управления услугой по обслуживанию данных каналов...
#270
0 0
Вы хотите, чтобы собственники обслуживали/не обслуживали сами вентканалы, лазили на крышу в газифицированном доме?
Себе дороже обойдётся, ИМХО.
Сейчас на форуме: 8 пользователей
8 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!