Форум

Юра, на вэбинаре 16 июля ты давал "вредный совет" о том, что можно не платить председателям совета МКД и председателям ТСЖ вознаграждение живыми деньгами, а делать им скидку на коммуналку, вроде как и расходы не показываете и от налогов уходите. Расскажи пожалуйста подробнее.

Пора деньги за вредные советы брать)))

Итак, есть 3 варианта работы с председателями совета МКД:

1) Честный донельзя
Суть. Собственники проводят ОСС на котором принимают решение, что УК выплачивает председателям некую сумму денег. УК заключает с председателями договор гражданско правового-характера, собирает с населения деньги и платит председателям "вознаграждение"

Плюс: Плюсов нет
Минусы:
1) Такие договора с председателями налоговики легко могут переквалифицировать в замаскированные трудовые договора, а значит у УК резко вырастает среднесписочная численность и она слетает с упрощенки
2) Собственники никогда не оплачивают 100%, а значит УК становится официальным спонсором данного мероприятия, так как дельту выплачивает из своего кармана

2) Хитрый донельзя
Суть. Собственники проводят ОСС на котором принимаюр решение, что УК от их имени и за их счет выплачивает председателям некую сумму денег (исходя из суммы поступившей оплаты). УК заключает с председателями договор гражданско правового-характера, но заказчиком работ не является, так как работает по агентскому договору или договору поручения, собирает с населения деньги и платит председателям "вознаграждение" исходя из собранных средств

Плюсы:
1) Нет НДФЛ (УК не является источником выплаты)
2) Нет страховых взносов (УК не работодатель)
3) Председатель заинтересован в выбивании денег с должников, так как это и его деньги
4) Нет НДС и налога на прибыль (УСН) от поступивших средств

Минусы:
1) Схема явно не понравится налоговикам (они ж к такому не привыкли)
2) Председатель должен по сути сам платить НДФЛ (а по хорошему стать ИП, но вы ему этого не говорите )
3) Председатель не получит 100%

3) Супер хитрый донельзя
Суть. Ни УК ни собственники никому официально ничего не оплачивают. Вознаграждение председателю выплачивается в виде "корректировок" сумм, подлежащих оплате. Иными словами УК убирает у него несколько услуг из квитанции...

Плюсы
1) Нет налогов (хотя по сути они есть, но налоговики никогда не полезут проверять начисления по лицевикам)
2) Нет договоров
3) Плохо себя ведет председатель - платить 100 % от квитанции

Минус - Вы ОБМАНЩИК, ЖУЛИК И ВОР... Крадете деньги из бюджета, столь необходимые для Пилимпиады, Чемпионата мира по ногомячу и не покупаете крузаки чиновникам...

Как то так...

Вот на этом месте подробнее, какие такие строчки можно убрать например? брать деньги с СиТР не получится я так понимаю, ведь есть тариф и некоторое кол-во квадратных метров в доме, а если мы уменьшим ему тариф, то годовой отчет УК не сойдется? или как?

уберите несколько метров и 1 проживающего.

а еще минус первого способа: имы берем в трудовой коллектив человека, который по сути будет работать против действий этого коллектива

Как только произойдет смена одного председателя на другого, то первый в порыве гнева и "руского менталитета" расскажет всем, как... И тогда...
Лучше все-таки им вообще не платить через УК никак и никогда. Иначе это факт подкупа и групповая порука. Собственники сами разберутся с этим: в "клюве принесут" ему лично, если это в их интересах.
Какие от него плюсы для УК, чтобы рисковать и брать на себя еще одну головную боль?
Подписать документ УК можно у любых трех собственниках.
Главное для УК - своевременная информация жителей по любому поводу. Бумагу и картридж включать в расходы по МКД.

И тогда НИЧЕГО не произойдет... Это все равно, что встать в троллейбусе и орать "Вы дураки заплатили, а я бесплатно еду"

Такая форма "оплаты" никак не влияет на качество обслуживания общего имущества. Перечень работ утвержден, и УК на эту сумму согласилась. Поэтому другие собственники ничего предъявить не смогут...


Абсолютно согласен - толку от них НОЛЬ, но они ж сами хотят преференций. Не купите его вы, купит другая УК и председатель ломанется собирать подписи за смену УК (случаев знаю массу)...


Подписать документ может только лицо, которое уполномочено на такое подписание ОСС...

Никакого подкупа, Наталья Петровна, и в помине нет, а если председателям не платить, пусть хоть маленьких денежек, то в доме НЕВОЗМОЖНО собрать ни одного общего собрания, выходят 5-7 человек, а если председтель перед собранием всех в домофон прозвонит да напомнит - 20-25, и таких примеров масса, любой труд должен быть оплачен, подчеркиваю любой... а захотят сменить управляйку - и так сменят - никакими деньгами не остановишь, "подмажешь" одного, а подписи пойдет собирать совсем другой

Вернусь к вопросу о вознаграждении председателя, ранее в нашей компании ни один председатель не получал вознаграждения, сейчас дом решил, что работа председателя должна оплачиваться и протокол оформили как положено, вот только на эту тему попалось письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 08.05.2018г. № 03-15-05/30928 "О налогообложении страховыми взносами и НДФЛ вознаграждения, выплачиваемого председателю совета многоквартирного дома"

27 июня 2018

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение об обложении страховыми взносами и налогом на доходы физических лиц вознаграждения, выплачиваемого председателю совета многоквартирного дома (далее - МКД), и сообщает следующее.

1. По вопросу обложения страховыми взносами вознаграждений председателям советов МКД.
Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 419 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс) плательщиками страховых взносов являются лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, в том числе организации.

Положениями подпункта 1 пункта 1 статьи 420 Налогового кодекса определено, что объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, производимые, в частности, в рамках трудовых отношений.

Частью 1 статьи 161.1 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) предусмотрено, что в случае, если в МКД не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет МКД из числа собственников помещений в данном доме.

Согласно нормам частей 2 и 3 статьи 161 и части 6 статьи 161.1 Жилищного кодекса на общем собрании собственников помещений в МКД выбирается способ управления МКД (в т.ч. через управляющую организацию), а также из числа членов совета МКД избирается председатель совета МКД.

Исходя из положений части 8.1 статьи 161.1 Жилищного кодекса, общее собрание собственников помещений в МКД вправе принять решение о выплате вознаграждения членам совета МКД, в том числе председателю совета МКД, которое должно содержать условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.

При принятии решения о выплате вознаграждения председателю совета дома собственники исходят из перечня полномочий, относящихся к компетенции указанного лица, которые установлены частями 7 и 8 статьи 161.1 Жилищного кодекса.

При этом положениями статьи 16 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс) определено, что в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами,

содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность. Учитывая вышеупомянутые положения части 8.1 статьи 161.1 Жилищного кодекса в договоре управления МКД, заключаемом собственниками помещений в МКД с управляющей организацией, помимо перечня услуг и видов работ, которые осуществляются управляющей организацией, также могут устанавливаться дополнительные обязанности управляющей организации, в том числе и обязанность по начислению и выплате указанного вознаграждения председателю совета МКД управляющей организацией за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации, от собственников помещений в МКД.

Таким образом, если общим собранием собственников дома принято решение о выплате вознаграждения председателю совета МКД управляющей организацией за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации от собственников жилья, то в данном случае управляющая организация выступает в качестве лица, производящего выплату вознаграждения указанному лицу и, соответственно является страхователем, а председатель совета МКД застрахованным лицом в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.

В связи с вышеизложенным, на основании положений подпункта 1 пункта 1 статьи 419 и подпункта 1 пункта 1 статьи 420 Налогового кодекса управляющая организация является плательщиком страховых взносов с суммы вознаграждения, производимого ею в пользу председателя совета МКД в рамках трудовых отношений.

При этом обращаем внимание, что в соответствии со статьей 16 Трудового кодекса трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Кроме того, считаем, что источником уплаты страховых взносов должны являться денежные средства собственников помещений в МКД и предусматриваться решением общего собрания собственников в расходах, предназначенных для выплаты вышеуказанного вознаграждения.

2. По вопросу уплаты налога на доходы физических лиц с сумм вознаграждений председателям советов МКД.

Согласно пункту 1 статьи 210 Налогового кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло.

В соответствии с пунктом 1 статьи 24 Налогового кодекса налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с Налоговым кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.

Согласно пункту 1 статьи 226 Налогового кодекса налоговыми агентами признаются, в частности, российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 статьи 226 Налогового кодекса.

Таким образом, если общим собранием собственников дома принято решение о выплате вознаграждения членам совета МКД и председателю совета МКД управляющей организацией за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации, то в данном случае управляющая организация выступает в качестве налогового агента и обязана исчислять, удерживать из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщику, и перечислять суммы налога на доходы физических лиц в бюджетную систему Российской Федерации.

Вместе с тем сообщаем, что вопрос о выплате вознаграждения председателю совета МКД управляющей организацией за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации, в рамках иных отношений между управляющей организацией, председателем совета МКД и собственниками помещений в МКД требует экспертизы соответствующих договорных отношений.

Одновременно сообщаем, что в соответствии с Регламентом Министерства финансов Российской Федерации, утвержденным приказом Минфина России от 15.06.2012 N 82н, в Минфине России, если законодательством не установлено иное, не рассматриваются по существу обращения по разъяснению (толкованию норм, терминов и понятий) законодательства Российской Федерации и практики его применения, по практике применения нормативных правовых актов Минфина России, по проведению экспертизы договоров, учредительных и иных документов организаций, по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.

ТАК ВОТ В ЧЕМ МОЕ ОБРАЩЕНИЕ:
подскажите как все таки оформить Председателя, чтобы было правильно. ранее читала об агентском договоре - получается, что сейчас такое не подходит

Не является председатель вашим сотрудником, трудового договора с ним нет, трудовому распорядку он не подчиняется, договор подряда с ним не заключен. Ничего начислять и платить не надо. В введением в НК РФ главы по страховым взносам не изменилось ничего, по сравнению с действовавшим ранее законодательством. Суды по прежнему законодательству были, налоговая их отметает, т.к считает,что эти решения по старому законодательству, а не по НК РФ и дурит всем голову. Агентом по НДФЛ вы так же не являетесь, по вышеперечисленным причинам

Статья была по этому поводу в блоге https://burmistr.ru/blog/razmer-platy/i ... oveta-mkd/

ну вот и новости: В НК РФ хотят ввести изменения про вознаграждениям председателям и прочим. Все под налоги.
https://regulation.gov.ru/projects#npa=112412
40)в статье 420:

а) в подпункте 1 пункта 1 после слов «оказание услуг» дополнить словами «, в том числе вознаграждения в пользу председателя и членов совета многоквартирного дома, избранных собственниками помещений в многоквартирном доме в соответствии с положениями Жилищного кодекса Российской Федерации, начисляемые на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме уполномоченной управляющей организацией»;

б) в пункте 2 после слов «указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса)» дополнить словами «, в том числе вознаграждения, производимые на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в пользу председателя и членов совета многоквартирного дома, избранных собственниками помещений в многоквартирном доме в соответствии с положениями Жилищного кодекса Российской Федерации»;

ну и для памяти, о чем вообще статья 419 и420

Статья 419. Плательщики страховых взносов

Статья 420. Объект обложения страховыми взносами
1) в рамках трудовых отношений и по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг; вот сюда и добавят вознаграждения

Лен, а вознаграждения в ТСЖ не вспомнили или они уже где-то прозвучали?

пока только это. В законопроекте большая часть табак-спирт, я думаю этот пункт даже обсуждать не будут

Настоящая дичь, так как фактически председатели и члены советов домов которым жители решили выплачивать вознаграждения фактически становятся сотрудниками управляющих компаний со всеми вытекающими последствиями в связи с включением их в среднесписочную численность .... Например если у вас очень много таких домов то вы можете слететь с УСН на НДС, вылететь из числа МСП с переходим на ставку соцвзносов по 30% .... Ну а получающие вознаграждения активные пенсионеры понятное дело лищаются индексаций и прочих льгот.... и все это уже научно обосновано в Письмах МФ РФ от 30 сентября 2020 г. N 03-15-05/85360 и от 25 декабря 2020 г. N 03-15-06/114404 .... Полная дичь ...

Но тогда получится, что вознаграждение ПСМКД прописано в НК, а ПП ТСЖ - как бы по умолчанию?

вот не думаю. Я думаю,что у налоговой уже достаточная арибтражная практика, поэтому без изменений в НК обошлись