|
27.02.2019 16:26:57
Вопрос в тему Протоколом собственники установили, что УК привлекает за счет собственников консьержей для оказания услуги. Расчет платы производить с 1 кв.м. А саму сумму не указали в протоколе. УК установило сумму (согласно смете) и выставляет в квитанции Это может нам грозить перерасчетом? Типа в протоколе не прописали цену, значит не имели права выставлять |
|
27.02.2019 17:06:11
Все будет зависеть от конкретного судьи, так отказывая в иске к нежилому помещению суд указал, что тсж не обосновано включило в счет расходы на оплату охраны в той связи, что услуга по охране не входит в минимальный перечень утв. ПП-290. И плевать она хотела на то,что смета утверждена по всем правилам |
|
27.02.2019 17:22:50
А если так повернуть?
В квитанциях выставлялась плата за услуги консьержа. Собственники оплачивали, а значит были согласны со стоимостью этой услуги. Какой может быть перерасчет? Услуга оказана, оплачена а значит принята |
|
27.02.2019 17:39:30
|
|
27.02.2019 22:29:28
Вот решение про консьержей интересное
|
|
28.02.2019 09:31:31
благодарю получается там говорится о том, что если не установлен размер платы собранием собственников то это нарушает материальные права а значит от перерасчета не уйти... |
|
07.03.2019 13:53:15
Коллеги, всем доброго, предпраздничного дня!
У меня вопрос, насколько я понимаю, выходящий за рамки ранее озвученных проблем с консьержами. Ситуация полулегальная), но повсеместная. в многоквартирных домах, с количеством подъездов 2 и более, собственники, избирательно (не в каждом подъезде), истребовали ключи от помещений дежурных (консьержных), посадили в них дежурных и оплачивают их непосильный труд за свой счет. Таким образом, УК не участвует в данном процессе, ни по заключению трудового договора с дежурным, ни по оплате труда, ни по подбору кадров. Противопожарные и иные нормы не нарушаются. Помещение используется по назначению. Консьержи получают оплату наличными (официальная версия - оказание услуг на безвозмездной основе). При этом, основанием для размещения дежурного по старой доброй традиции является протокол голосования собственников помещений соответствующего подъезда. До сих пор данный вопрос как-то решался на местном уровне. Но в этот раз, появился один собственник, вошедший в конфликт с консьержем и вышеописанная проблема приобрела внушительный масштаб. Жилищная инспекция намерена признать протокол подъезда недействительным в силу не проведения общего собрания собственников помещений всего дома, включая нежилые,естественно и выдать УК предписание на освобождение помещения консьержной до принятия надлежащего решения ОСС. Мы прекрасно понимаем, что в 12-ти подъездном доме, такую спецоперацию провести нереально, если консьерж требуется только в одном из них. Возник конфликт интересов. Судебная практика в основном освещает ситуацию, когда плата за консьержа включена в ЕПД, как допуслуга. Такие случаи у нас тоже имеются, но там всё в порядке. Я же пытаюсь найти выход исходя из того, что помещение дежурного имеет целевое назначение, предназначено для повышения комфортности проживания граждан соответствующего подъезда, используется по назначению, не наносит ущерб гражданам, не согласным с оплатой услуг в связи с отсутствием понуждения к такой плате. Также, в помещении консьержа установлены приборы учета электропотребления и воды. Коммуналка оплачивается дежурным самостоятельно из своих средств. Хотела поинтересоваться, кто как выходил из такой ситуации? Заранее спасибо! |
|
07.03.2019 14:11:49
С наступающим, уважаемая ЮлияА!
Только в качестве предложения. Экспромт. Сдайте помещение (через ОСС) за 3 коп/год кому-нибудь. Может быть, часть проблем снимется? |
|
07.03.2019 14:20:13
Аналогичные проблемы решаем очень просто. Вешаете и кидаете в почтовый ящик всех квартир подъезда предписание в свободной форме, что в связи с жалобой собственника такой то квартиры вы вынуждены принять меры по освобождению помещений от незаконно находящихся там посторонних лиц. А далее вариант узаконивания - проведение общего собрания всего дома. Почти всегда через пару дней приходит собственник этой квартиры и просит убрать предписание и ничего не делать т.к. он готов забрать все свои жалобы и обращения (после того как с ним популярно побеседует каждый житель подъезда). А если нет - значит и не нужны народу особо эти консьержи. Отправлено спустя 47 секунды:
|
|
07.03.2019 14:31:01
|
|
07.03.2019 15:06:53
Да. "... тот кто нам мешает, тот нам и поможет..", как говорили в известном фильме. |
|
07.03.2019 17:22:46
Спасибо за поздавление!
Этап с листовками-уведомлениями уже пройден)) Жалобщик встал в гордую единоличную оппозицию и готов пострадать ради вселенской справедливости. Физически изымать консьержа из помещения, перешагивая через тела собственников-защитников, не планируем. Можно и дом потерять. Я надеюсь найти лазейку правового характера, чтобы самоустраниться из процесса и перевести это в плоскость спора граждан-собственников между собой. Но всё-равно, спасибо за участие. |
|
07.03.2019 18:14:53
То есть предписание а) неисполнимо, так как УК не является органом уполномоченным законом на такие действия б) не законно, так как помещение занято в связи с осуществлением его назначения. Вполне реально оспорить предписание, если найдете понимание среди жителей и получите от них поддержку в виде обоснования своей позиции для суда. Конкретика зависит от формулировок предписания. |
|
08.03.2019 00:21:28
В ожидании предписания)
|
|
09.03.2019 11:11:57
И запрета проводить ОСС подъездом по данному вопросу нет. |
|
09.03.2019 11:43:42
как Ук может освободить помещение которое не занимает?
или ГЖи полицескими функциями УК наделило? будет предписание если - оспаривайте и шлите ГЖИ в полицию. |
|
11.03.2019 19:31:35
Вмешиваться в данный спор уо нет вообще смысла, это спор чисто собственников. |
|
11.03.2019 19:56:12
Например дверь в свой тамбур соседи поставили - кому ГЖИ предписание убрать выпишет? Не УК? Жители, без решения ОСС, произвели самозахват части ОДИ - разве не УК должна способствовать освобождению этого ОДИ? А кто тогд, если захватчик не определен? |
|
11.03.2019 20:00:11
|
|
11.03.2019 20:21:24
На мой взгляд суд откажет ГЖИ, если там нет существенных нарушений. |
|
12.03.2019 05:41:25
А здесь, всё в соответствии с проектным решением, без нарушения прав иных собственников. |
|
12.03.2019 10:23:07
Отправлено спустя 48 секунды:
Решения ОСС нет. УК разрешения не давала. Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
В соответствии с проектным решением там наверное должны сидеть консьержи? А там сидят непонятные люди, собирающие с людей деньги (незаконное предпринимательство) со всеми вытекающими. Разве не так? |
|
12.03.2019 10:27:28
УК с какого перепуга еще спрашивать? О_о
Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:
|
|
12.03.2019 10:28:38
Непонятно кто, не понятно почему сидит в моем подъезде и требует денег. УК отморозилась. Я бы тоже считал, что мои права нарушены. Отправлено спустя 47 секунды:
А не кучка собственников без решения ОСС. Вполне разумные требования именно к УК. |
|
12.03.2019 10:29:19
правда остальных жителей подъезда видимо все устраивает, и УК лезть в разборки внутри подъезда. себе дороже. |
|
12.03.2019 10:31:54
Я просто говорю, что по закону требования ГЖИ к УК вполне себе обоснованные т.к. УК не должна была допускать использование общего имущества (самозахват) без надлежащего (законного) на то решения ОСС. |
|
12.03.2019 10:33:54
С хрена ли на УК пытаюцца повесить то. на что у нее нет права? |
|
12.03.2019 11:29:54
Завтра эти собственники в подвале решат кальянную для себя открыть - УК тоже скажет что не при делах? Чем по вашему отличается это помещение от помещения подвала или чердака, куда доступ жителям закрыт? С другой стороны, если рассуждать просто как житель, я зачем нанимаю УК управлять общим имуществом что бы кучка собственников могли использовать общее имущество по своему усмотрению игнорируя законные требования? Или всё же, что бы УК обеспечивала эту законность в том числе? |
|
12.03.2019 12:28:50
Руководствуясь ст. 36 ЖК РФ, следует признать, что для решения вопроса об услуге консьерж только в одном подъезде необходимо уведомить всех собственников многоквартирного дома. Исходя из ст. 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. |
|
12.03.2019 12:42:37
|
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Если ОСС проголосовало за установление такой платы - да |
| Цитата |
|---|
| al39 пишет: Это может нам грозить перерасчетом? |
| Цитата |
|---|
| al39 пишет: А если так повернуть? В квитанциях выставлялась плата за услуги консьержа. Собственники оплачивали, а значит были согласны со стоимостью этой услуги. Какой может быть перерасчет? Услуга оказана, оплачена а значит принята |
| Цитата |
|---|
| Кэт пишет: Вот решение про консьержей интересное |
.gif){kind=avatar}
| Цитата |
|---|
| ЮлияА пишет: Хотела поинтересоваться, кто как выходил из такой ситуации? Заранее спасибо! |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Сдайте помещение (через ОСС) за 3 коп/год кому-нибудь. Может быть, часть проблем снимется? |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Так на это тоже нужно собрание всего дома даже еще и с 2/3 кворумом. ) |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Аналогичные проблемы решаем очень просто. Вешаете и кидаете в почтовый ящик всех квартир подъезда предписание в свободной форме, что в связи с жалобой собственника такой то квартиры вы вынуждены принять меры по освобождению помещений от незаконно находящихся там посторонних лиц. А далее вариант узаконивания - проведение общего собрания всего дома. Почти всегда через пару дней приходит собственник этой квартиры и просит убрать предписание и ничего не делать т.к. он готов забрать все свои жалобы и обращения (после того как с ним популярно побеседует каждый житель подъезда). ... |
| Цитата |
|---|
| ЮлияА пишет: Я надеюсь найти лазейку правового характера, чтобы самоустраниться из процесса |
| Цитата |
|---|
| ЮлияА пишет: естественно и выдать УК предписание на освобождение помещения консьержной до принятия надлежащего решения ОСС |
| Цитата |
|---|
| ЮлияА пишет: В ожидании предписания) |
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: будет предписание если - оспаривайте и шлите ГЖИ в полицию. |
| Цитата |
|---|
| Юрий М пишет: Вмешиваться в данный спор уо нет вообще смысла, это спор чисто собственников. |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Разве не УК отвечает за целевое использование ОДИ? |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Жители, без решения ОСС, произвели самозахват части ОДИ - разве не УК должна способствовать освобождению этого ОДИ? А кто тогд, если захватчик не определен? |
| Цитата |
|---|
| ЮлияА пишет: Жилищная инспекция намерена признать протокол подъезда недействительным в силу не проведения общего собрания собственников помещений всего дома, включая нежилые,естественно и выдать УК предписание на освобождение помещения консьержной до принятия надлежащего решения ОСС. |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: способствовать |
| Цитата |
|---|
| Юрий М пишет: Пока нет судебного решения вступившего в законную силу, решение собственников действующее. |
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: так там целевое ) |
| Цитата |
|---|
| ЮлияА пишет: А здесь, всё в соответствии с проектным решением, без нарушения прав иных собственников. |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Целевое кем? Решения ОСС нет. УК разрешения не давала. |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Если бы было без нарушения прав иных собственников, то у вас не было бы этого 1 собственника, который считает, что его права нарушены. |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: В соответствии с проектным решением там наверное должны сидеть консьержи? А там сидят непонятные люди, собирающие с людей деньги (незаконное предпринимательство) со всеми вытекающими. |
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: целевое жителями УК с какого перепуга еще спрашивать? О_о |
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: да не нарушены его права. просто скорее всего посрался с консьержкой и теперь ставит палки в колеса всем. |
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: а это уже проблема налоговиком и ментов, с хрена ли Ук должна за них работать? пускай пишет заяву в соответствующие органы, а не пытаецца притянуть Ук к полицейской работе. |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Непонятно кто, не понятно почему сидит в моем подъезде и требует денег. |
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: правда остальных жителей подъезда видимо все устраивает, и УК лезть в разборки внутри подъезда. себе дороже. |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Я просто говорю, что по закону требования ГЖИ к УК вполне себе обоснованные т.к. УК не должна была допускать использование общего имущества (самозахват) без надлежащего (законного) на то решения ОСС. |
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: объясни, что УК должно было сделать чтобы выгнать нанятую самими жителями консьержку? вызвать полицию? сдать ее налоговикам? выломать дверь и выставить ее на улицу? |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Решение подъезда не есть решение собственников. |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: То что УК лезть не хочется понятно, но нет такого понятия как решение подъезда, а решения ОСС у них нет. Я просто говорю, что по закону требования ГЖИ к УК вполне себе обоснованные т.к. УК не должна была допускать использование общего имущества (самозахват) без надлежащего (законного) на то решения ОСС. |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
