new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 5
дней

Форум

Главнаяобслуживание пожарной сигнализации в МКД

обслуживание пожарной сигнализации в МКД

RSS
обслуживание пожарной сигнализации в МКД
 
Цитата
Леший пишет:
Если в квартирах дымовые датчики с батарейками без проводов и вай-фая, то это имущество жильца
Согласен на все 100, и не фиг их и проверять, это не дело УО, можно жильцам только посоветовать...
 
Цитата
dizelD пишет:
В квартирах есть датчики на батарейках и один нет, он связан с общедомовой пожарной системой посредством радиосвязи. Он будет входить в общую систему и являться ОИ?)
...

Если собственники не решали вопрос принадлежности этого датчика, то на данный вопрос сможет ответить только минстрой...
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Если собственники не решали вопрос принадлежности этого датчика, то на данный вопрос сможет ответить только минстрой...
Возможно и решит, но не уверен.
Тут если по аналогии, то датчик входящий в общую систему противопожарной безопасности МКД предусмотренный проектом, скорей всего ОДИ, чем нет, так как обеспечивает безопасность всего МКД.
 
Ясно.. Всё сажусь за письмо по данному вопросу Меню с Чибисом) У нас ТСЖ, проверить хотим прежде всего для себя.
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Если собственники не решали вопрос принадлежности этого датчика, то на данный вопрос сможет ответить только минстрой...
Возможно и решит, но не уверен.
Тут если по аналогии, то датчик входящий в общую систему противопожарной безопасности МКД предусмотренный проектом, скорей всего ОДИ, чем нет, так как обеспечивает безопасность всего МКД.

если с этой стороны посмотреть, то и газовая плита на кухне -ОИ, т.к. если она рванет, то разнесет весь дом...однако есть четкий механизм проверок данного оборудования,

я думаю с этим датчиком -та же тема: датчик -индивидуальный (т.е. не ОИ), но допускать для проверки -обязаны (только алгоритма (аналогичного прооверке газового оборудования) в нормативной базе- нет)
 
Формально,чего ради житель будет пускать кого то для проверки ЕГО имущества. К тому же если этого прибора нету в письменном перечне ОИ в приложении к ДУ.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
то разнесет весь дом...однако есть четкий механизм проверок данного оборудования,
Вот именно, что по газу, скажем так все четко расписано...
Тут больше встает вопрос, кто должен обслуживать пожарную сигнализацию квартир, за чей счет, а если проверять то как попасть в квартиры.
Мнения разделились..., хотя как я думаю не одна УО, пожарники и т.д. этим не занимается, имею ввиду проверкой... именно оборудования установленного по проекту в квартирах.
 
Доброго дня, форумчане! Кто нибудь может подсказать, на какой таки НПА можно сослаться в Уведомлении собственнику для доступа в его жилое помещение с целью проверки работоспособности пожарной сигнализации. Датчик установленный в квартире посредством радиосвязи завязан на общедомовой пульт пож. сигнализации. То бишь возможно входит в состав ОИ..?
 
Как и следовало ожидать, после трагедии в "Зимней Вишне" по ганглиям органов власти прокатились базовые команды "Усраться", "Углубить и расширить" и "Кто не все, того накажем".
Прислали требования от ОМС. Просют:
1. Акт проверки работоспособности средств обеспечения пожарной безопасности.
2. Акт проверки исправности источников наружного протипожарного водопровода.
3. Копия договора на обслуживание систем пожарной безопасности.
ОМС пойдет лесом. Но за ними придет пожнадзор.
Ситуация по факту банальная.
1. Дома старые.
2. Пожарная безопасность обеспечивается ящиками с выбитыми стеклами, в которых по идее должны быть шланги.
3. Все остальное (если оно где то и было) "украдено до нас". Даже старожилы не помнят когда.
4. В договоре управления (утвержденным по результатам конкурса) нет сигнализации и пожаротушения в списке общего имущества дома. Не было его и у прошлой УК по договорам.
Кто уже отбивался от пожнадзора в таких аналогичных ситуациях?
 
Цитата
Саныч пишет:
Кто уже отбивался от пожнадзора в таких аналогичных ситуациях?
Отбиться с большей вероятностью не получится, по крайне мере по ящикам со шлангами, должны быть в исправном состоянии и укомплектованы.
 
Потом появляется тема, сперли шланги что делать.
Появились шланги, появилась необходимость перемотки шлангов кажный год, да еще специализированной организацией, проверка кранов, проверка длины струи на последнем этаже и прочее, прочее. Все спец организацией и далеко не бесплатно.
 
Цитата
Леший пишет:
Потом появляется тема, сперли шланги что делать.
Появились шланги,появилась необходимость перемотки шлангов кажный год, да еще специализированной организацией, проверка кранов, проверка длины струи на последнем этаже и прочее, прочее. Все спец организацией и далеко не бесплатно.

Ну, это перебор.... переребровку рукавов можно делать и самим, просто надо акт обязательно составлять, и желательно в подписантов включать представителя специализированной организации, которая дом по пожарке обслуживает.
 
Пожарные другого мнения.
 
Если включить отдельной строкой - тогда у жителей возрастёт квартплата. А если увеличить содержание (сейчас оно ниже норматива), тогда коммуналка будет вписываться в нормативы. Просто если обслуживание противопожарки входит в "Содержание", тогда какие основания выводить его отдельной строкой?
 
А если собственники на ОСС примут решение о том, чтобы не устанавливать рукава и огнетушители в местах для этого предназначенных? Этим протоколом ОСС можно же отмахаться от штрафа ГПН?

И ещё вопрос - всё-таки обслуживание противопожарных систем должно включаться в "содержание" или отдельной строкой?
 
Цитата
VitoTLT пишет:
Этим протоколом ОСС можно же отмахаться от штрафа ГПН?
ИМХО, нет. Есть требования государства, которые не подвластны ОСС. А если ОСС решит не сдавать налоговую отчётность? И т.д.
Все противопожарные требования, сколько их ни ругай, написаны кровью.
 
Включите отдельной строкой - будете отчитываться отдельным актом.
 
Основание (целесообразность) есть когда обслуживание проводится специализированной организацией.
Теоретически перечень может состоять из двух граф:
1. СиР.
2 КР СОИ.
Но тогда придется все делать по максимуму по всей нормативке.
 
Если обслуживание пожарной сигнализации входит в минимальный перечень работ ПП 491, то жителям, по идее, должно быть без разницы, какие и с кем заключает УК договора. Они, жители, требуют содержание всех систем дома (в.т.ч. и пожарной) в исправном состоянии и платят за это по статье "содержание" на основании ПП 491. Если эти работы не включены в ПП 491, то тогда жители платят отдельно за содержание, отдельно за обслуживание противопожарных систем.
 
Цитата
VitoTLT пишет:
тогда какие основания выводить его отдельной строкой?
Красота игры и польза вам, как УО.
ЖЫтели оплачивают услугу, вы ее выполняете и обеспечиваете надлежащую пожарную безоасность.
Тем более, что ГЖИ целевые взносы не интересуют, оспаривать это решение ОСС в суд они не пойдут. Хотя, да, действующим законодательством целевые взносы не предусмотрены. Но повсеместно существуют.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды:
Цитата
VitoTLT пишет:
Если эти работы не включены в ПП 491, то тогда жители платят отдельно за содержание, отдельно за обслуживание противопожарных систем.
Не забывайте. что есть еще ПП 290, где в п. 20 указано:
20. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания электрооборудования, радио- и телекоммуникационного оборудования в многоквартирном доме:
проверка заземления оболочки электрокабеля, оборудования (насосы, щитовые вентиляторы и др.), замеры сопротивления изоляции проводов, трубопроводов и восстановление цепей заземления по результатам проверки;
проверка и обеспечение работоспособности устройств защитного отключения;
техническое обслуживание и ремонт силовых и осветительных установок, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов, установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей, очистка клемм и соединений в групповых щитках и распределительных шкафах, наладка электрооборудования;
контроль состояния и замена вышедших из строя датчиков, проводки и оборудования пожарной и охранной сигнализации.
 
В нашей УК ДОМС четко в тарифе обозначены все пункты по пожарной охране. Мероприятия по поддержанию работоспособности системы действительно проводят, поэтому претензий нет. Безопасность превыше всего.
 
Цитата
Иванка пишет:
В нашей УК ДОМС четко в тарифе обозначены все пункты по пожарной охране. Мероприятия по поддержанию работоспособности системы действительно проводят, поэтому претензий нет. Безопасность превыше всего.
И что, пожарные рукава перекатывают?

[
 
Хренасе, перекатка рукава от 250 рупий. Жаба давит самого, а жыльцов и подавно. Самим,даже если купить перекаточную машинку, перекатывать низзя.
 
Цитата
Леший пишет:
И что, пожарные рукава перекатывают?
Скорее нанимают кого-то писать об этом в сети Интернет...
 
Скажите, пожалуйста, правомерно ли установление тарифа «обслуживание пожар. сигнализации, системы автоматического пожаротушения и системы видеонаблюдения» дополнительной строкой, а не в составе содержания жилья? У нас одна УК города на самом первом ОСС сразу таким образом предусмотрела плату за содержание ОИ. Теперь, увидев это, наш директор хочет, чтобы и мы так попробовали. На мой взгляд, это неправомерно, не хотелось бы на неприятности в случае жалоб нарваться.
 
С тем же успехом можно ввести отдельную строку "замена лампочек".
 
Цитата
Ина_Я пишет:
Скажите, пожалуйста, правомерно ли установление тарифа «обслуживание пожар. сигнализации, системы автоматического пожаротушения и системы видеонаблюдения» дополнительной строкой, а не в составе содержания жилья? У нас одна УК города на самом первом ОСС сразу таким образом предусмотрела плату за содержание ОИ. Теперь, увидев это, наш директор хочет, чтобы и мы так попробовали. На мой взгляд, это неправомерно, не хотелось бы на неприятности в случае жалоб нарваться.
Добрый день.
ПЕРВЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 апреля 2013 г. по делу N А79-12773/2012
Посмотрите дело, суд признал, что это не нарушение порядка предоставления услуг по СОИ. Отменил штраф как незаконный.
Попробуйте еще написать в ГЖИ, пусть ответят. Тогда можно будет знать их позицию, чтоб не навлечь гнева их праведного... dash2
 
подскажите кто уже с опытом. на практике как распределяется зона ответственности при обслуживании системы пожарной сигнализации и системы пожаротушения, или может есть документ где это четко прописано, то есть подрядчик обслуживающий пожарную сигнализацию отвечает ли за состояние пожарных кранов системы пожаротушения?
 
Цитата
newudu пишет:
подскажите кто уже с опытом. на практике как распределяется зона ответственности при обслуживании системы пожарной сигнализации и системы пожаротушения, или может есть документ где это четко прописано, то есть подрядчик обслуживающий пожарную сигнализацию отвечает ли за состояние пожарных кранов системы пожаротушения?

В любом случае нагнут УК, а вы в зависимости от договора между вами и подрядчиком либо сможете нагнуть подрядчика, либо нет.
 
Цитата
newudu пишет:
подскажите кто уже с опытом. на практике как распределяется зона ответственности при обслуживании системы пожарной сигнализации и системы пожаротушения, или может есть документ где это четко прописано, то есть подрядчик обслуживающий пожарную сигнализацию отвечает ли за состояние пожарных кранов системы пожаротушения?
Системы пожаротушения и пожарной сигнализации - это далеко не одно и то же.
#61
0 0
Цитата
Леший пишет:
Если в квартирах дымовые датчики с батарейками без проводов и вай-фая, то это имущество жильца
Согласен на все 100, и не фиг их и проверять, это не дело УО, можно жильцам только посоветовать...
#62
0 0
Цитата
dizelD пишет:
В квартирах есть датчики на батарейках и один нет, он связан с общедомовой пожарной системой посредством радиосвязи. Он будет входить в общую систему и являться ОИ?)
...

Если собственники не решали вопрос принадлежности этого датчика, то на данный вопрос сможет ответить только минстрой...
#63
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Если собственники не решали вопрос принадлежности этого датчика, то на данный вопрос сможет ответить только минстрой...
Возможно и решит, но не уверен.
Тут если по аналогии, то датчик входящий в общую систему противопожарной безопасности МКД предусмотренный проектом, скорей всего ОДИ, чем нет, так как обеспечивает безопасность всего МКД.
#64
0 0
Ясно.. Всё сажусь за письмо по данному вопросу Меню с Чибисом) У нас ТСЖ, проверить хотим прежде всего для себя.
#65
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Если собственники не решали вопрос принадлежности этого датчика, то на данный вопрос сможет ответить только минстрой...
Возможно и решит, но не уверен.
Тут если по аналогии, то датчик входящий в общую систему противопожарной безопасности МКД предусмотренный проектом, скорей всего ОДИ, чем нет, так как обеспечивает безопасность всего МКД.

если с этой стороны посмотреть, то и газовая плита на кухне -ОИ, т.к. если она рванет, то разнесет весь дом...однако есть четкий механизм проверок данного оборудования,

я думаю с этим датчиком -та же тема: датчик -индивидуальный (т.е. не ОИ), но допускать для проверки -обязаны (только алгоритма (аналогичного прооверке газового оборудования) в нормативной базе- нет)
#66
0 0
Формально,чего ради житель будет пускать кого то для проверки ЕГО имущества. К тому же если этого прибора нету в письменном перечне ОИ в приложении к ДУ.
#67
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
то разнесет весь дом...однако есть четкий механизм проверок данного оборудования,
Вот именно, что по газу, скажем так все четко расписано...
Тут больше встает вопрос, кто должен обслуживать пожарную сигнализацию квартир, за чей счет, а если проверять то как попасть в квартиры.
Мнения разделились..., хотя как я думаю не одна УО, пожарники и т.д. этим не занимается, имею ввиду проверкой... именно оборудования установленного по проекту в квартирах.
#68
0 0
Доброго дня, форумчане! Кто нибудь может подсказать, на какой таки НПА можно сослаться в Уведомлении собственнику для доступа в его жилое помещение с целью проверки работоспособности пожарной сигнализации. Датчик установленный в квартире посредством радиосвязи завязан на общедомовой пульт пож. сигнализации. То бишь возможно входит в состав ОИ..?
#69
0 0
Как и следовало ожидать, после трагедии в "Зимней Вишне" по ганглиям органов власти прокатились базовые команды "Усраться", "Углубить и расширить" и "Кто не все, того накажем".
Прислали требования от ОМС. Просют:
1. Акт проверки работоспособности средств обеспечения пожарной безопасности.
2. Акт проверки исправности источников наружного протипожарного водопровода.
3. Копия договора на обслуживание систем пожарной безопасности.
ОМС пойдет лесом. Но за ними придет пожнадзор.
Ситуация по факту банальная.
1. Дома старые.
2. Пожарная безопасность обеспечивается ящиками с выбитыми стеклами, в которых по идее должны быть шланги.
3. Все остальное (если оно где то и было) "украдено до нас". Даже старожилы не помнят когда.
4. В договоре управления (утвержденным по результатам конкурса) нет сигнализации и пожаротушения в списке общего имущества дома. Не было его и у прошлой УК по договорам.
Кто уже отбивался от пожнадзора в таких аналогичных ситуациях?
#70
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Кто уже отбивался от пожнадзора в таких аналогичных ситуациях?
Отбиться с большей вероятностью не получится, по крайне мере по ящикам со шлангами, должны быть в исправном состоянии и укомплектованы.
#71
0 0
Потом появляется тема, сперли шланги что делать.
Появились шланги, появилась необходимость перемотки шлангов кажный год, да еще специализированной организацией, проверка кранов, проверка длины струи на последнем этаже и прочее, прочее. Все спец организацией и далеко не бесплатно.
#72
0 0
Цитата
Леший пишет:
Потом появляется тема, сперли шланги что делать.
Появились шланги,появилась необходимость перемотки шлангов кажный год, да еще специализированной организацией, проверка кранов, проверка длины струи на последнем этаже и прочее, прочее. Все спец организацией и далеко не бесплатно.

Ну, это перебор.... переребровку рукавов можно делать и самим, просто надо акт обязательно составлять, и желательно в подписантов включать представителя специализированной организации, которая дом по пожарке обслуживает.
#73
0 0
Пожарные другого мнения.
#74
0 0
Если включить отдельной строкой - тогда у жителей возрастёт квартплата. А если увеличить содержание (сейчас оно ниже норматива), тогда коммуналка будет вписываться в нормативы. Просто если обслуживание противопожарки входит в "Содержание", тогда какие основания выводить его отдельной строкой?
#75
0 0
А если собственники на ОСС примут решение о том, чтобы не устанавливать рукава и огнетушители в местах для этого предназначенных? Этим протоколом ОСС можно же отмахаться от штрафа ГПН?

И ещё вопрос - всё-таки обслуживание противопожарных систем должно включаться в "содержание" или отдельной строкой?
#76
0 0
Цитата
VitoTLT пишет:
Этим протоколом ОСС можно же отмахаться от штрафа ГПН?
ИМХО, нет. Есть требования государства, которые не подвластны ОСС. А если ОСС решит не сдавать налоговую отчётность? И т.д.
Все противопожарные требования, сколько их ни ругай, написаны кровью.
#77
0 0
Включите отдельной строкой - будете отчитываться отдельным актом.
#78
0 0
Основание (целесообразность) есть когда обслуживание проводится специализированной организацией.
Теоретически перечень может состоять из двух граф:
1. СиР.
2 КР СОИ.
Но тогда придется все делать по максимуму по всей нормативке.
#79
0 0
Если обслуживание пожарной сигнализации входит в минимальный перечень работ ПП 491, то жителям, по идее, должно быть без разницы, какие и с кем заключает УК договора. Они, жители, требуют содержание всех систем дома (в.т.ч. и пожарной) в исправном состоянии и платят за это по статье "содержание" на основании ПП 491. Если эти работы не включены в ПП 491, то тогда жители платят отдельно за содержание, отдельно за обслуживание противопожарных систем.
#80
0 0
Цитата
VitoTLT пишет:
тогда какие основания выводить его отдельной строкой?
Красота игры и польза вам, как УО.
ЖЫтели оплачивают услугу, вы ее выполняете и обеспечиваете надлежащую пожарную безоасность.
Тем более, что ГЖИ целевые взносы не интересуют, оспаривать это решение ОСС в суд они не пойдут. Хотя, да, действующим законодательством целевые взносы не предусмотрены. Но повсеместно существуют.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды:
Цитата
VitoTLT пишет:
Если эти работы не включены в ПП 491, то тогда жители платят отдельно за содержание, отдельно за обслуживание противопожарных систем.
Не забывайте. что есть еще ПП 290, где в п. 20 указано:
20. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания электрооборудования, радио- и телекоммуникационного оборудования в многоквартирном доме:
проверка заземления оболочки электрокабеля, оборудования (насосы, щитовые вентиляторы и др.), замеры сопротивления изоляции проводов, трубопроводов и восстановление цепей заземления по результатам проверки;
проверка и обеспечение работоспособности устройств защитного отключения;
техническое обслуживание и ремонт силовых и осветительных установок, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов, установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей, очистка клемм и соединений в групповых щитках и распределительных шкафах, наладка электрооборудования;
контроль состояния и замена вышедших из строя датчиков, проводки и оборудования пожарной и охранной сигнализации.
#81
0 0
В нашей УК ДОМС четко в тарифе обозначены все пункты по пожарной охране. Мероприятия по поддержанию работоспособности системы действительно проводят, поэтому претензий нет. Безопасность превыше всего.
#82
0 0
Цитата
Иванка пишет:
В нашей УК ДОМС четко в тарифе обозначены все пункты по пожарной охране. Мероприятия по поддержанию работоспособности системы действительно проводят, поэтому претензий нет. Безопасность превыше всего.
И что, пожарные рукава перекатывают?

[
#83
0 0
Хренасе, перекатка рукава от 250 рупий. Жаба давит самого, а жыльцов и подавно. Самим,даже если купить перекаточную машинку, перекатывать низзя.
#84
0 0
Цитата
Леший пишет:
И что, пожарные рукава перекатывают?
Скорее нанимают кого-то писать об этом в сети Интернет...
#85
0 0
Скажите, пожалуйста, правомерно ли установление тарифа «обслуживание пожар. сигнализации, системы автоматического пожаротушения и системы видеонаблюдения» дополнительной строкой, а не в составе содержания жилья? У нас одна УК города на самом первом ОСС сразу таким образом предусмотрела плату за содержание ОИ. Теперь, увидев это, наш директор хочет, чтобы и мы так попробовали. На мой взгляд, это неправомерно, не хотелось бы на неприятности в случае жалоб нарваться.
#86
0 0
С тем же успехом можно ввести отдельную строку "замена лампочек".
#87
0 0
Цитата
Ина_Я пишет:
Скажите, пожалуйста, правомерно ли установление тарифа «обслуживание пожар. сигнализации, системы автоматического пожаротушения и системы видеонаблюдения» дополнительной строкой, а не в составе содержания жилья? У нас одна УК города на самом первом ОСС сразу таким образом предусмотрела плату за содержание ОИ. Теперь, увидев это, наш директор хочет, чтобы и мы так попробовали. На мой взгляд, это неправомерно, не хотелось бы на неприятности в случае жалоб нарваться.
Добрый день.
ПЕРВЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 апреля 2013 г. по делу N А79-12773/2012
Посмотрите дело, суд признал, что это не нарушение порядка предоставления услуг по СОИ. Отменил штраф как незаконный.
Попробуйте еще написать в ГЖИ, пусть ответят. Тогда можно будет знать их позицию, чтоб не навлечь гнева их праведного... dash2
#88
0 0
подскажите кто уже с опытом. на практике как распределяется зона ответственности при обслуживании системы пожарной сигнализации и системы пожаротушения, или может есть документ где это четко прописано, то есть подрядчик обслуживающий пожарную сигнализацию отвечает ли за состояние пожарных кранов системы пожаротушения?
#89
0 0
Цитата
newudu пишет:
подскажите кто уже с опытом. на практике как распределяется зона ответственности при обслуживании системы пожарной сигнализации и системы пожаротушения, или может есть документ где это четко прописано, то есть подрядчик обслуживающий пожарную сигнализацию отвечает ли за состояние пожарных кранов системы пожаротушения?

В любом случае нагнут УК, а вы в зависимости от договора между вами и подрядчиком либо сможете нагнуть подрядчика, либо нет.
#90
0 0
Цитата
newudu пишет:
подскажите кто уже с опытом. на практике как распределяется зона ответственности при обслуживании системы пожарной сигнализации и системы пожаротушения, или может есть документ где это четко прописано, то есть подрядчик обслуживающий пожарную сигнализацию отвечает ли за состояние пожарных кранов системы пожаротушения?
Системы пожаротушения и пожарной сигнализации - это далеко не одно и то же.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!