Форум

Здравствуйте, можно ли включить Диагностирование газопроводов в домах которые старше 30 лет в "Содержание и ремонт жилья"?

Вопрос, есть ли у Вас средства на это в вашем фонде ? /на него не надо отвечать/ Насколько знаю, дело не из дешевых.В принципе, диагностику проводят за счет средств собственников жилья, однако можно его посадить и на текущий ремонт.
Но, прежде чем провести,рекомендую Вам провести общее собрание собственников МКД, для утверждения этого вида работ в протоколе общего собрания. иначе есть умники, которые говорят, что, зачем, как, вы НАШИ ДЕНЬГИ потратили без МЕНЯ.

Отправлено спустя 5 минуты 7 секунды:
Кстати, ребятки. В связи со взрывами газа, не начались у вас преждевременные проверки снова ? иными словами: ПОКА ГРОМ НЕ ГРЯНЕТ, МУЖИК НЕ ПЕРЕКРЕСТИТСЯ.

Содержание не позволяет, вот как бы и думаем за как лучше сделать пока проверки не задолбали. Имеем ли мы право вывести отдельно строкой и начислять без решения собственников? ссылаясь на ПП 410 об их обязанности, конкретно если у собственников отсутствует договор с организацией по Обслуживанию ВКГО, производить начисления по данной строке, в случае предоставления данного договора производить перерасчет с возвратом.

Тогда решайте дипломатическим путем, если финансов нет. Лучше всего понатужитесь ,попыхтите и организуйте протокол общего собрания. Доведите до собственников, что вы не можете организовать это все, что у вас нет финансов, какие могут быть последствия, если газопровод неисправен и т.д. Составьте смету, точную по сумме затрат.
Но, имейте ввиду, что если даже будет проверка, и вы не выполните свои обязанности, то будет штраф,где то 4000 рублей. Но не думайте, что штраф оплатить легче, чем провести диагностику. Не дай Бог что, ответственность вы с себя не снимаете. Это даже будет на руку органам,ведь Вас предупреждали, вас привлекали и т.д.
Ну а если совсем худо бедно с жильцами, то делайте им в КРЕДИТ или в РАССРОЧКУ, вы же не расторгаете договор управления.

С моей точки зрения, техническое диагностирование газовых труб(ВДГО), отработавших нормативный срок относится к видам работ капитального ремонта(приложение №8 Правил и норм технической эксплуатации). А это решение общего собрания. Региональный оператор такой вид работ проводить не будет, так как у него ремонт и замена газовых труб. Вижу два выхода-предложить собственникам 1) провести собрание и собрать деньги дополнительным начислением в квитанции ЖКУ, 2) провести собрание и принять решение о замене газовых труб, отпрваить протокол в региональный оператор, тогда это его обязанность(несли только этот вид прописан в программе капитльного ремонта ВДГО на 2017 год).
А договор, заключаемый газовой службой с конкретным собственником на обслуживание его оборудования не может являться причиной не участвовать в диагностировании общего имущества ВДГО.

Так решен вопрос в нашем городе.
Постановление мэрии г.Ярославля от 25.08.2016 № 1341 (о плате за содержание и ремонт)

Диагностирование внутридомового газового оборудования - 1.00 руб/кв м

Примечание:
7. Работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляются в отношении газового оборудования, которое достигло окончания нормативного срока эксплуатации, согласно ВСН 58-88(р).
Начисление за диагностирование внутридомового газового оборудования производится с даты заключения договора на проведение работ в многоквартирном доме согласно утвержденного плана-графика, ежемесячно в течении одного года.

В силу пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №491) газопроводы многоквартирного дома до первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков относятся к внутридомовой инженерной системе газоснабжения и являются частью общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Минимальный перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №290) в пункте 21 устанавливает, что управляющая организация для надлежащего содержания оборудования и систем инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, обязана организовывать проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов. Правила оказания услуг (ПП РФ №290) в пункте 6 обязывают управляющие организации, в целях обеспечения оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, своевременно заключать договоры оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме со сторонними организациями, в том числе специализированными, в случае, если лица, ответственные за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, не оказывают таких услуг и не выполняют таких работ своими силами, а также осуществлять контроль за выполнением указанными организациями обязательств по таким договорам. Пункт 8 Правил уточняет, что выполнение работ в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования, лифтового хозяйства и противопожарных систем многоквартирного дома, предусмотренных перечнем услуг и работ, осуществляется привлекаемыми специализированными организациями. В соответствии с пунктом 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса РФ, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. В соответствии с требованиями пункта 8 «Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410, работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляются в отношении этого оборудования, отработавшего нормативные сроки эксплуатации. Проведение технического диагностирования внутридомового газового оборудования обеспечивается путем заключения договора о техническом диагностировании указанного оборудования с организацией, отвечающей требованиям, определяемым Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору в отношении внутридомового газового оборудования - лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме (управляющая организация, товарищество или кооператив, собственники помещений - при непосредственном способе управления многоквартирным домом), а также собственником домовладения. Таким образом на управляющих организациях лежит обязанность, возложенная федеральными нормами права, своевременно заключить договор на проведение работ по техническому диагностированию ВДГО вне зависимости от содержания локальных нормативных актов, желания управляющей организации или собственников жилых помещений. Плата за работы по техническому диагностированию ВДГО должна быть включена в размер платы за содержание общего имущества. Попытки санкционировать не проведение диагностики ВДГО решениями общих собраний собственников жилья многоквартирных домов, которые инициируются управляющими компаниями незаконны. Соблюдение и выполнение императивных федеральных норм права, которые обязывают ответственных лиц произвести определенные действия в целях обеспечения безопасности населения, не могут ставится под вопрос и зависимость от локального акта по итогам решения общего собрания. Сама конструкция применения квази-запрета на проведение работ решением общего собрания, вопреки требованиям федеральных норм права, противоречит принципам верховенства права источников, обладающих большей юридической силой. Отказ общего собрания от доначисления или проведения работ не освобождает управляющую организацию от проведения указанных работ по причине включения их в минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества. Эти доводы в полной мере подтверждаются правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 29.09.2010 № 6464/10. Постановление говорит о том, что все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме. Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме. Соответственно, управляющая организация вправе вынести вопрос о компенсации и доначислении платы за проведение работ по ТД ВДГО на общее собрание собственников жилья или обратится в суд с требованием изменения условий договора управления в части соответствующего увеличения размера платы за содержание общего имущества, если такая плата не была включена в размер платы на содержание общего имущества, принятый общим собранием собственником.

Отправлено спустя 10 минуты 3 секунды:
Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 -
4. Безопасное использование и содержание внутридомового и внутриквартирного газового оборудования обеспечиваются путем осуществления следующего комплекса работ (услуг):
а) техническое обслуживание и ремонт внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования;
б) аварийно-диспетчерское обеспечение;
в) техническое диагностирование внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования;
г) замена оборудования.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунды:

Единственный муниципалитет, не побоявшийся помочь УК решить проблему с финансированием диагностирования ВДГО

Можно ссылочку на документ откуда это взято? А нас в городе диагностика ни у кого не заложена в тариф на содержание, прокуратура требует чтобы управляйки проводили общие собрания с целью чтобы собственники утвердили стоимость работ по диагностике. Кто пытался проводить диагностику без решения собственников и позже выставляли счета населению получили представление прокуратуры - деньги вернуть, собрание провести и деньги снова собрать, если не будете проводить собрание платите за диагностику самостоятельно.

Это взято из доклада в СОВФЕД по тематике взрывов газа в Рязани и Иваново. Ссылки на документы в тексте. По существу - требование о проведении общего собрания имеет место тогда, когда плата за тех. диагностирование ВДГО не включена в установленный общим собранием размер платы за содержание общего имущества. Вопрос на повестке общего собрания об увеличении размера платы на проведение ТД ВДГО в определенный период. Если ответ собрания отрицательный, то диагностирование проводить все равно придется, но есть возможность обратится в суд об изменении условий договора управления, если в расчет размера платы не были включены затраты на ТД ВДГО. Самый простой способ обратится в прокуратуру на администрацию/мэрию муниципального образования. Администрации муниципальных образований в, силу норм жилищного права, обязаны утверждать размер платы за содержание общего имущества муниципального жилищного фонда, который применяется и на остальном жилищном фонде в границах муниципального образования, если этот размер платы не установлен на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома. При установлении этого размера платы полномочный орган муниципального образования обязан учитывать весь состав работ и услуг по содержанию общего имущества дома, отраженный в минимальном перечне. Работы по диагностированию являются плановыми, производятся по истечении срока эксплуатации оборудования и в дальнейшем с периодичностью не реже чем раз в пять лет, что позволяет их прогнозировать и создавать финансовое обеспечение их реализации. Мера со стороны муниципалитета не популярная, но если прокуратура предпишет, то сделают, что существенно облегчит положение УК при финансировании работ.

Браво Ярославль! Снимаю шляпу!

Вопрос знатокам! Если у ТСЖ (ЖСК) есть спецсчет фонда капитального ремонта, то можно ли оплатить диагностику внутридомовых газопроводов из этого фонда (естественно получив согласие на общем собрании собственников)?

нет, в работы по капитальному ремонту данный вид работ не входит

Закон Московской области № 66/2013-ОЗ «Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области»
Статья 13. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме

1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируется за счет средств фонда капитального ремонта, сформированного исходя из минимального размера взноса, установленного в соответствии с частью 1 статьи 5 настоящего Закона, и может финансироваться за счет средств федерального бюджета, бюджета Московской области, бюджетов муниципальных образований Московской области и иных источников, включает в себя:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;

какое отношение это имеет к технической диагностике?

Техническое диагностирование проводится с целью:
• определения фактического технического состояния газового оборудования;
• поиска и определения неисправностей оборудования;
• определения возможности дальнейшего использования газового оборудования.
Результат технического диагностирования — заключение с указанием рекомендаций по обеспечению безопасной эксплуатации и возможности дальнейшего использования газового оборудования.

Неужели нельзя оплатить эти работы из фонда капремонта?

+Вопрос стоял о диагностике а не о ремонте

Получается, что при расчете платы за содержание нужно для каждого МКД рассчитывать ежемесячный взнос по услуге содержание ВДГО до того срока, когда МКД потребуется диагностика.
Кстать, кто-то выкладывал решение суда, что данные работы не относятся к содержанию, и УО имеет право провести работы и включить расходы в ПД для собственников.

Джули выкладывала, за что ей огромное спасибо! Липецкий областной суд - дело №4А-94/2018

Пользуйтесь только осторожнее. а то наши суды переобуваются в прыжке.

А у всех в договорах управления прописаны такие условия ? Думаю, что нет.
Я про " в силу пункта 3.7 договора управления многоквартирным домом от 14 августа 2014 г. в случае необходимости проведения работ (услуг), не включенных в перечень работ и услуг, но обязанность выполнения которых возникает в силу изменений действующего законодательства либо в связи с выдачей надзорным органом Управляющей организации предписания о выполнении работ, не включенных в выше указанный перечень, выполнение таких работ для Управляющей организации и оплата их собственниками является обязательной. При этом оплата производится собственниками сверх установленного пунктом 3.2 настоящего договора размере оплаты и выделяется в платежном документе, направляемом собственникам, отдельной строкой"

Ну, предположим, собственников можно и более убедительно "зачитать" и без ссылок на договор. Возможно, даже трюк с отдельной строчкой в ЕПД по многим домам прокатит.
Вопрос в том, что будет, когда кто-то сильно умный начнет жаловаться.
Сможете ли вы с Жилнадзором на один перерсчет съехать без 14.1.3?
Если, вдруг, сможете отбиться от своего жилнадзора без перерасчета и/или привлечения по 14.1.3 отпишитесь.

Исходя из понятий на сегодняшний день - диагностирование - это не отдельная услуга - а также входит в содержание жилья. В законе размыто написано. И в случае штрафов - трактоваться будет сами знаете как, не так как написано в КоАП про неустранимые сомнения. И без этой строчки императивные нормы НПА - выше условий ДУ 5 летней давности. Наши ГЖИ знаю пока не штрафуют, но трактуют именно так. Ко мне обращались с маленького ЖСК - ГЖИ посоветовали им убрать отдельную строку. Даже при наличии решения ОСС об утверждении отдельной платы за диагностирование.
https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... to-delaet/

дома должны снести через год два ОМС требует провести диагностику не знаем как быть проводить дорого не проводить штраф

Должны, не значит снесут. Провести однозначно.

как требует? письменно выдали предписание? Прошла проверка ГЖИ и прокуратуры буквально на прошлой неделе именно по диагностированию. Вы же в курсе, что Порядок проведения диагностики ВДГО отменен, а на его место ничего пока Ростехнадзор не родил. А значит и условие о проведении диагностирования домам, которым более 30 лет не действует. Короче, инспектор сказал так ( и я с ним в чем-то соглашусь даже). Чтобы определить срок по которому определить какие дома требуют диагностирования, теперь можно притянуть нормативку по проведению капремонта (не помню точно название), где указано 20 лет. Но, ранее суды этот нормативный акт не применяли, а новую СП еще не наработали естественно. А посему вопрос какие именно дома требуют диагностирования ВДГО остается открытым (не думаю что надолго). Тем более отменен порядок его проведения, что уже делает невозможным само проведение. Инспектор сказал, что в настоящее время инициировать проведение диагностирования ВДГО могут только или ГЖИ, или же организация, проводящая техобслуживание ВДГО (т.е. по их заключению о необходимости). Пока инспекция не готова выдать предписание о проведении диагностики ВДГО при отмененном порядке проведения диагностирования. А кто такой ОМС ?

признаны аварийными?

а откуда информация,что порядок проведения диагностики ВДГО отменён?

Интересно. Спасибо.Ну предположим
Лично видел решение обл суда (где то в ЦФО) года эдак 15-16. Не могу его найти.

Есть Постановление Правительства Российской Федерации от 06.08.2020 № 1192 "О признании утратившими силу некоторых нормативных правовых актов............."
В нем в приложении 2 есть перечень из 155 НПА, которые отменяются. Где-то там затерялся Приказ Ростехнадзора от 17 декабря 2013 года N 613 Об утверждении "Правил проведения технического диагностирования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования". Я, так понимаю, о нем идет речь...