Форум

ГлавнаяДвойные квитанции

Двойные квитанции

RSS
Двойные квитанции
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Baikal пишет:
— До того как мы ввели лицензирование, в сфере управления жильем была масса проблем, в том числе двойные квитанции. Люди получали две платежки от разных компаний и не платили ни по одной, так как не могли понять, какая из них правильная. Лицензирование такую проблему решило — на прошлой неделе коллеги из Генпрокуратуры отметили, что жалоб на управляющие компании практически нет, а еще два года назад их были тысячи, — рассказал замглавы Минстроя.
да ну? У них что отдельная прокуратура? Там только от наших жителей жалоб на полтонны должно быть
Цитата
Baikal пишет:
Минстрой России считает приоритетным введение прямых договоров — они будут типовыми, утвержденными актом правительства, уточнили в ведомстве.
и дома у нас все типовые и трубы и погодные условия
Цитата
Baikal пишет:
Технология по «расщеплению» платежей, которая разработана и применяется в ВТБ, является универсальной и может быть внедрена в любом регионе России, — сообщила пресс-служба ВТБ.
во кого лоббируем,понятна

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
burmistr пишет:
А ничего не поменяется... Это и останется выручкой, просто деньги уйдут...
И в КУДиР они тоже должны будут отражаться и для расчета лимита по УСНО будут учитываться?
И минимальный налог с них нужно будет продолжать платить?
а как же. Ничего не меняется. прямые расчеты и прямые договоры очень разные вещи
Ялиса Вы как с дойным квитанциями справились? Или еще бьётесь. Мы 1,5 года пишем, но .... этож сбор долгов. Как они отвечают
 
Как боремся? В судах. рейдеры направили бабусю подать в суд на нас,что она платили им, бедная ,несчастная и т.д. вот только суд встал на нашу сторону.Наши квитанции правильные и платить нужно было нам. Идут суды по оспариванию протоколов общих собраний. Инициатор говорит я лежал в больнице и справку показывает, просто заявляют - подпись не моя, не был я инициатором.Есть инициатор собрания,с собственноручной подписью, который осужден за убийство на 15 лет, 8 лет отсидел уже и видимо вышел, провел собрание и снова сел. Медленно, но суды идут, какие то откладывают. Главное,что рейдерам пофиг, шлепают свои квитанции не останавливаясь, зато у нас по три проверки за неделю по правомерности выставления квитанций.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Есть инициатор собрания,с собственноручной подписью, который осужден за убийство на 15 лет, 8 лет отсидел уже и видимо вышел, провел собрание и снова сел.
Как же они облажались с инициатором, обалдеть, когда у вас это уже закончится.
 
да никогда ! ГЖИ даже по решению. суда о признании протокола недействительным реестр не меняет. Все чего то откладывают, все чего то решают, по новым нашим заявлениям тоже все откладывают решение. Какая то у ГЖИ команда внутренняя есть на нашу травлю..Да не в этой теме обсуждать
 
Цитата
Ялиса пишет:
Как боремся? В судах. рейдеры направили бабусю подать в суд на нас,что она платили им, бедная ,несчастная и т.д. вот только суд встал на нашу сторону.Наши квитанции правильные и платить нужно было нам. Идут суды по оспариванию протоколов общих собраний. Инициатор говорит я лежал в больнице и справку показывает, просто заявляют - подпись не моя, не был я инициатором.Есть инициатор собрания,с собственноручной подписью, который осужден за убийство на 15 лет, 8 лет отсидел уже и видимо вышел, провел собрание и снова сел. Медленно, но суды идут, какие то откладывают. Главное,что рейдерам пофиг, шлепают свои квитанции не останавливаясь, зато у нас по три проверки за неделю по правомерности выставления квитанций.
у нас тоже это наболевшее, один обеспеченный мужчина в старческом маразме не зная куда вложить денег, скупил несколько квартир в МКД небольшом (но кворума у него и аффилированных лиц нет), умудрился зарегить ТСЖ (подписи и площади ставил какие нравится!), дык теперь каждое обращение в суд феерично - поскольку приходится доказывать кто управлял домом
 
Выделю сюда, а то в прямых договорах обсуждать это не правильно
 
Итакв Городе Н в районе Д с 2008 по июнь 2019 года существовала теплоснабжающая организация "Горэнерго" . Арбитражным судом в 2012 году "Горэнерго" признана банкротом но деятельность вела. У УК был договор купли продажи тепловой энергии. но с 01.07.2019 " Горэнерго" передает имущество в казну города и прекращает свои полномочия, забыв при этом расторгнуть договора с частью УК, а с частью расторгает простым уведомлением. Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР". С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.
Вопрос!
Законна ли деятельность "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об прямых договорах. И может ли УК в промежуток до заключения договора выставлять квитанции жителям. Ведь есть вероятность взыскания данной тепловой энергии на гвс с УК как за бездоговорное потребление.
 
Цитата
Voves пишет:
Итакв Городе Н в районе Д с 2008 по июнь 2019 года существовала теплоснабжающая организация "Горэнерго" . Арбитражным судом в 2012 году "Горэнерго" признана банкротом но деятельность вела. У УК был договор купли продажи тепловой энергии. но с 01.07.2019 " Горэнерго" передает имущество в казну города и прекращает свои полномочия, забыв при этом расторгнуть договора с частью УК, а с частью расторгает простым уведомлением. Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР". С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.
Вопрос!
Законна ли деятельность "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об прямых договорах. И может ли УК в промежуток до заключения договора выставлять квитанции жителям. Ведь есть вероятность взыскания данной тепловой энергии на гвс с УК как за бездоговорное потребление.

Если это совсем новая РСО и не правопреемник и нет решений о прямых договорах или расчетах (по старому закону) - неправомерно. есть обширная судебная практика, что такое выставление напрямую собственникам - не соответствует нормам закона. Должен быть или агентский договор и при этом договор ресурсоснабжения с УО, или решение ОСС о прямых расчетах (до введения прямых договоров), или решение ОСС о прямых договорах. А вероятность взыскания с УО - практически 100%. Но все равно нужно документы все анализировать. В нашем регионе есть такая практика. ТОлько вот неустойку и штрафы с РСО не взыскивают суды за незаконное выставление по ЗПП.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Voves пишет:
Итакв Городе Н в районе Д с 2008 по июнь 2019 года существовала теплоснабжающая организация "Горэнерго" . Арбитражным судом в 2012 году "Горэнерго" признана банкротом но деятельность вела. У УК был договор купли продажи тепловой энергии. но с 01.07.2019 " Горэнерго" передает имущество в казну города и прекращает свои полномочия, забыв при этом расторгнуть договора с частью УК, а с частью расторгает простым уведомлением. Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР". С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.
Вопрос!
Законна ли деятельность "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об прямых договорах. И может ли УК в промежуток до заключения договора выставлять квитанции жителям. Ведь есть вероятность взыскания данной тепловой энергии на гвс с УК как за бездоговорное потребление.

Если это совсем новая РСО и не правопреемник и нет решений о прямых договорах или расчетах (по старому закону) - неправомерно. есть обширная судебная практика, что такое выставление напрямую собственникам - не соответствует нормам закона. Должен быть или агентский договор и при этом договор ресурсоснабжения с УО, или решение ОСС о прямых расчетах (до введения прямых договоров), или решение ОСС о прямых договорах. А вероятность взыскания с УО - практически 100%. Но все равно нужно документы все анализировать. В нашем регионе есть такая практика. ТОлько вот неустойку и штрафы с РСО не взыскивают суды за незаконное выставление по ЗПП.


Да, РСО абсолютно новое. Дайте пожалуйста номер дела... если не сложно!
 
Цитата
Voves пишет:
Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР"...Да, РСО абсолютно новое.
...я бы закинул писульку в ОМСУ...
 
Цитата
Voves пишет:
Законна ли деятельность "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об прямых договорах.
Кто о чём, а я поинтересуюсь: а размещает ли эта славная организация свои платёжные документы в ГИС ЖКХ, и если да, то на каком основании? Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.
 
Нет не размещает!
 
Цитата
TPACCEP пишет:
Цитата
Voves пишет:
Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР"...Да, РСО абсолютно новое.
...я бы закинул писульку в ОМСУ...
закидывали... ответ...Самостоятельные Юр лица разбирайтесь как хотите или идите в суд
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.
ну не размещает и что? штраф? и что? "наведение порядка", ага. наведением порядка - это соблюдение всеми участниками хозяйствования норм действующих законов. А ГИС способствует только выкачке денег с УК.
Цитата
Voves пишет:
С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.
Работа новой РСО, после признания старой банкротом - вполне себе обыденное дело. Законность выставления счетов жителям нужно зрить в корне: как осуществлялись расчеты ранее, когда была старая РСО. Если через УК, то тогда без решения ОСС по переходу на прямые договоры незаконна. Еще я бы разобралась в том, что кроется под "всячески уклоняются от заключения договора". Можете написать письмо о применении мер прокурорского реагирования в прокуратуру. Вам нужно будет прикрыться в случае чего. И еще. В любом случае Вы выставляете КР на СОИ по ГВС (если эта РСО Вам поставляет ГВС централизовано). Даже без заключенного договора.
Пы.ыС. кстати, не поняла о двойных квитанциях. Кто кому и какие двойные выставляет?
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.
ну не размещает и что? штраф?
Ну так и объяснять жителям, что это какие-то жулики, квитанции у них липовые, и ГИС их не признаёт. Неудобно, правда, получится, если УК тоже свои ПД в ГИС не размещает.

PS. ГИС хороша тем, что это федеральная система, независимая от всяких местечковых закидонов.
PPS. Ну или если уж РСО так хочет, то, может быть, стоит по-нормальному перевести её на прямые договора через ОСС?
PPPS. А откуда, кстати, РСО берёт показания счётчиков, чтобы ГВС начислять?
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.
ну не размещает и что? штраф? и что? "наведение порядка", ага. наведением порядка - это соблюдение всеми участниками хозяйствования норм действующих законов. А ГИС способствует только выкачке денег с УК.
Цитата
Voves пишет:
С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.
Работа новой РСО, после признания старой банкротом - вполне себе обыденное дело. Законность выставления счетов жителям нужно зрить в корне: как осуществлялись расчеты ранее, когда была старая РСО. Если через УК, то тогда без решения ОСС по переходу на прямые договоры незаконна. Еще я бы разобралась в том, что кроется под "всячески уклоняются от заключения договора". Можете написать письмо о применении мер прокурорского реагирования в прокуратуру. Вам нужно будет прикрыться в случае чего. И еще. В любом случае Вы выставляете КР на СОИ по ГВС (если эта РСО Вам поставляет ГВС централизовано). Даже без заключенного договора.
Пы.ыС. кстати, не поняла о двойных квитанциях. Кто кому и какие двойные выставляет?

Итак, старая РСО работала через договор купли продажи тепл. энергии, ук выставляла собственникам ком услугу гвс и отопление.
Уклонение.. затребование документов и не признавая предоставленные документы надлежащими... Типа расчет потребления тепл энергии не подтвержден нормативными и проектно техническими документами....
Прокуратура отвечает что в ходе проверок не обнаружены обстоятельства, свидетельствующие о нарушении РСО положений законодательства при рассмотрении заявки ук на заключение договора, в связи с чем у прокуратуры отсутствуют основания для применения мер прокурорского реагирования.
Двойные квитанции по мнению прокуратуры и администрации города выставляет ук в единой счет квитанции отражая услуги гвс. Считают что люди должны оплачивать квитанции РСО
Нам прямо сказали в прокуратуре.. договора вы никогда не увидите и не рыпайтесь... дайте начислять рсо самостоятельно или мы всячески вас запроверяем...и лишим лицензии...

https://www.youtube.com/watch?v=fghBJr5Ozyc смотреть с 9м 10с до 12м 25 сек
 
Цитата
Voves пишет:
Цитата
Джули пишет:
[quote="Sergey Cheban"?

Итак, старая РСО работала через договор купли продажи тепл. энергии, ук выставляла собственникам ком услугу гвс и отопление.
Уклонение.. затребование документов и не признавая предоставленные документы надлежащими... Типа расчет потребления тепл энергии не подтвержден нормативными и проектно техническими документами....
Прокуратура отвечает что в ходе проверок не обнаружены обстоятельства, свидетельствующие о нарушении РСО положений законодательства при рассмотрении заявки ук на заключение договора, в связи с чем у прокуратуры отсутствуют основания для применения мер прокурорского реагирования.
Двойные квитанции по мнению прокуратуры и администрации города выставляет ук в единой счет квитанции отражая услуги гвс. Считают что люди должны оплачивать квитанции РСО
Нам прямо сказали в прокуратуре.. договора вы никогда не увидите и не рыпайтесь... дайте начислять рсо самостоятельно или мы всячески вас запроверяем...и лишим лицензии...

https://www.youtube.com/watch?v=fghBJr5Ozyc смотреть с 9м 10с до 12м 25 сек

https://leninsky--orb.sudrf.ru/modules. ... id=1540005

https://leninsky--orb.sudrf.ru/modules. ... id=1540005

Вообще эти иски рассматривались во многих судах нашего города. В Ленинской районном, мировых Ленинского района. Везде ответчик ПАО ТПлюс, поищите. Когда готовились к судам кучу практики находили. Во многих регионах сама Прокуратура подавала иски и выдавала РСО представления. Давно уже практика устаканилась по данному вопросу. У РСО права выставлять КУ нет без решения ОСС о прямых договорных или прямых расчетах, или прямых договорах по иным основаниям. Вам остается только судиться от имени жителей, так как с УО запросто могут взыскать все долги на основании фактических договорных отношений.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Ну так и объяснять жителям, что это какие-то жулики, квитанции у них липовые, и ГИС их не признаёт.
ой как страшно от того что ГИС не признает РСО :lol: И я для Вас наверное открою Америку, но РСО работает так же, как и УК, никакого велосипеда они не изобретают.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.
ну не размещает и что? штраф?
Ну так и объяснять жителям, что это какие-то жулики, квитанции у них липовые, и ГИС их не признаёт. Неудобно, правда, получится, если УК тоже свои ПД в ГИС не размещает.

PS. ГИС хороша тем, что это федеральная система, независимая от всяких местечковых закидонов.
PPS. Ну или если уж РСО так хочет, то, может быть, стоит по-нормальному перевести её на прямые договора через ОСС?
PPPS. А откуда, кстати, РСО берёт показания счётчиков, чтобы ГВС начислять?
Мы свои квитанции выкладываем.... но гис для многих потребителей это, как скафандр для комбайнера.... не знают что это а вот прокурор и мэр сказал с экрана да и в газете напечатали вот это правда. Ну вот такие у нас юридически не грамотные люди.
Переводить на прямые мы то за, а вот решения ОСС не получается... не хотят люди видеть 5-6 квитанцию
РСО нигде не берет показания там счета огромные по 1-2 тр за гвс... и люди платят и нам и им их запугивают.... льгот не будет.... отопления не будет....гвс отключат... ну как тут не поверишь телевизо ру то.. привыкли люди в телек пялиться и что там сплошная правда
 
Ну вот и итог. Оглашено решение Дзержинского районного суда г. Нижнего Тагила. Пока устно. Мотивировка позже. УК без договора с ресурсником по теплу выставляла квитанции незаконно.
 
Цитата
Voves пишет:
Ну вот и итог. Оглашено решение Дзержинского районного суда г. Нижнего Тагила. Пока устно. Мотивировка позже. УК без договора с ресурсником по теплу выставляла квитанции незаконно.
Ждем решения))))) Заранее спасибо)
 
а вот и долгожданное решение суда. Да оно не вступило в законную силу и сейчас оспаривается. Арбитраж на действия прокуратуры что мы подали приостановлен до вступления в законную силу данного решения.

Отправлено спустя 29 минуты 57 секунды:
Потом решили сделать на оборот и пошли по пути истца а не ответчика.. и получили сами за свои ковришки, как говориться
#1
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Baikal пишет:
— До того как мы ввели лицензирование, в сфере управления жильем была масса проблем, в том числе двойные квитанции. Люди получали две платежки от разных компаний и не платили ни по одной, так как не могли понять, какая из них правильная. Лицензирование такую проблему решило — на прошлой неделе коллеги из Генпрокуратуры отметили, что жалоб на управляющие компании практически нет, а еще два года назад их были тысячи, — рассказал замглавы Минстроя.
да ну? У них что отдельная прокуратура? Там только от наших жителей жалоб на полтонны должно быть
Цитата
Baikal пишет:
Минстрой России считает приоритетным введение прямых договоров — они будут типовыми, утвержденными актом правительства, уточнили в ведомстве.
и дома у нас все типовые и трубы и погодные условия
Цитата
Baikal пишет:
Технология по «расщеплению» платежей, которая разработана и применяется в ВТБ, является универсальной и может быть внедрена в любом регионе России, — сообщила пресс-служба ВТБ.
во кого лоббируем,понятна

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
burmistr пишет:
А ничего не поменяется... Это и останется выручкой, просто деньги уйдут...
И в КУДиР они тоже должны будут отражаться и для расчета лимита по УСНО будут учитываться?
И минимальный налог с них нужно будет продолжать платить?
а как же. Ничего не меняется. прямые расчеты и прямые договоры очень разные вещи
Ялиса Вы как с дойным квитанциями справились? Или еще бьётесь. Мы 1,5 года пишем, но .... этож сбор долгов. Как они отвечают
#2
0 0
Как боремся? В судах. рейдеры направили бабусю подать в суд на нас,что она платили им, бедная ,несчастная и т.д. вот только суд встал на нашу сторону.Наши квитанции правильные и платить нужно было нам. Идут суды по оспариванию протоколов общих собраний. Инициатор говорит я лежал в больнице и справку показывает, просто заявляют - подпись не моя, не был я инициатором.Есть инициатор собрания,с собственноручной подписью, который осужден за убийство на 15 лет, 8 лет отсидел уже и видимо вышел, провел собрание и снова сел. Медленно, но суды идут, какие то откладывают. Главное,что рейдерам пофиг, шлепают свои квитанции не останавливаясь, зато у нас по три проверки за неделю по правомерности выставления квитанций.
#3
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Есть инициатор собрания,с собственноручной подписью, который осужден за убийство на 15 лет, 8 лет отсидел уже и видимо вышел, провел собрание и снова сел.
Как же они облажались с инициатором, обалдеть, когда у вас это уже закончится.
#4
0 0
да никогда ! ГЖИ даже по решению. суда о признании протокола недействительным реестр не меняет. Все чего то откладывают, все чего то решают, по новым нашим заявлениям тоже все откладывают решение. Какая то у ГЖИ команда внутренняя есть на нашу травлю..Да не в этой теме обсуждать
#5
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Как боремся? В судах. рейдеры направили бабусю подать в суд на нас,что она платили им, бедная ,несчастная и т.д. вот только суд встал на нашу сторону.Наши квитанции правильные и платить нужно было нам. Идут суды по оспариванию протоколов общих собраний. Инициатор говорит я лежал в больнице и справку показывает, просто заявляют - подпись не моя, не был я инициатором.Есть инициатор собрания,с собственноручной подписью, который осужден за убийство на 15 лет, 8 лет отсидел уже и видимо вышел, провел собрание и снова сел. Медленно, но суды идут, какие то откладывают. Главное,что рейдерам пофиг, шлепают свои квитанции не останавливаясь, зато у нас по три проверки за неделю по правомерности выставления квитанций.
у нас тоже это наболевшее, один обеспеченный мужчина в старческом маразме не зная куда вложить денег, скупил несколько квартир в МКД небольшом (но кворума у него и аффилированных лиц нет), умудрился зарегить ТСЖ (подписи и площади ставил какие нравится!), дык теперь каждое обращение в суд феерично - поскольку приходится доказывать кто управлял домом
#6
0 0
Выделю сюда, а то в прямых договорах обсуждать это не правильно
#7
0 0
Итакв Городе Н в районе Д с 2008 по июнь 2019 года существовала теплоснабжающая организация "Горэнерго" . Арбитражным судом в 2012 году "Горэнерго" признана банкротом но деятельность вела. У УК был договор купли продажи тепловой энергии. но с 01.07.2019 " Горэнерго" передает имущество в казну города и прекращает свои полномочия, забыв при этом расторгнуть договора с частью УК, а с частью расторгает простым уведомлением. Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР". С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.
Вопрос!
Законна ли деятельность "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об прямых договорах. И может ли УК в промежуток до заключения договора выставлять квитанции жителям. Ведь есть вероятность взыскания данной тепловой энергии на гвс с УК как за бездоговорное потребление.
#8
0 0
Цитата
Voves пишет:
Итакв Городе Н в районе Д с 2008 по июнь 2019 года существовала теплоснабжающая организация "Горэнерго" . Арбитражным судом в 2012 году "Горэнерго" признана банкротом но деятельность вела. У УК был договор купли продажи тепловой энергии. но с 01.07.2019 " Горэнерго" передает имущество в казну города и прекращает свои полномочия, забыв при этом расторгнуть договора с частью УК, а с частью расторгает простым уведомлением. Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР". С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.
Вопрос!
Законна ли деятельность "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об прямых договорах. И может ли УК в промежуток до заключения договора выставлять квитанции жителям. Ведь есть вероятность взыскания данной тепловой энергии на гвс с УК как за бездоговорное потребление.

Если это совсем новая РСО и не правопреемник и нет решений о прямых договорах или расчетах (по старому закону) - неправомерно. есть обширная судебная практика, что такое выставление напрямую собственникам - не соответствует нормам закона. Должен быть или агентский договор и при этом договор ресурсоснабжения с УО, или решение ОСС о прямых расчетах (до введения прямых договоров), или решение ОСС о прямых договорах. А вероятность взыскания с УО - практически 100%. Но все равно нужно документы все анализировать. В нашем регионе есть такая практика. ТОлько вот неустойку и штрафы с РСО не взыскивают суды за незаконное выставление по ЗПП.
#9
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Voves пишет:
Итакв Городе Н в районе Д с 2008 по июнь 2019 года существовала теплоснабжающая организация "Горэнерго" . Арбитражным судом в 2012 году "Горэнерго" признана банкротом но деятельность вела. У УК был договор купли продажи тепловой энергии. но с 01.07.2019 " Горэнерго" передает имущество в казну города и прекращает свои полномочия, забыв при этом расторгнуть договора с частью УК, а с частью расторгает простым уведомлением. Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР". С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.
Вопрос!
Законна ли деятельность "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об прямых договорах. И может ли УК в промежуток до заключения договора выставлять квитанции жителям. Ведь есть вероятность взыскания данной тепловой энергии на гвс с УК как за бездоговорное потребление.

Если это совсем новая РСО и не правопреемник и нет решений о прямых договорах или расчетах (по старому закону) - неправомерно. есть обширная судебная практика, что такое выставление напрямую собственникам - не соответствует нормам закона. Должен быть или агентский договор и при этом договор ресурсоснабжения с УО, или решение ОСС о прямых расчетах (до введения прямых договоров), или решение ОСС о прямых договорах. А вероятность взыскания с УО - практически 100%. Но все равно нужно документы все анализировать. В нашем регионе есть такая практика. ТОлько вот неустойку и штрафы с РСО не взыскивают суды за незаконное выставление по ЗПП.


Да, РСО абсолютно новое. Дайте пожалуйста номер дела... если не сложно!
#10
0 0
Цитата
Voves пишет:
Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР"...Да, РСО абсолютно новое.
...я бы закинул писульку в ОМСУ...
#11
0 0
Цитата
Voves пишет:
Законна ли деятельность "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об прямых договорах.
Кто о чём, а я поинтересуюсь: а размещает ли эта славная организация свои платёжные документы в ГИС ЖКХ, и если да, то на каком основании? Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.
#12
0 0
Нет не размещает!
#13
0 0
Цитата
TPACCEP пишет:
Цитата
Voves пишет:
Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР"...Да, РСО абсолютно новое.
...я бы закинул писульку в ОМСУ...
закидывали... ответ...Самостоятельные Юр лица разбирайтесь как хотите или идите в суд
#14
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.
ну не размещает и что? штраф? и что? "наведение порядка", ага. наведением порядка - это соблюдение всеми участниками хозяйствования норм действующих законов. А ГИС способствует только выкачке денег с УК.
Цитата
Voves пишет:
С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.
Работа новой РСО, после признания старой банкротом - вполне себе обыденное дело. Законность выставления счетов жителям нужно зрить в корне: как осуществлялись расчеты ранее, когда была старая РСО. Если через УК, то тогда без решения ОСС по переходу на прямые договоры незаконна. Еще я бы разобралась в том, что кроется под "всячески уклоняются от заключения договора". Можете написать письмо о применении мер прокурорского реагирования в прокуратуру. Вам нужно будет прикрыться в случае чего. И еще. В любом случае Вы выставляете КР на СОИ по ГВС (если эта РСО Вам поставляет ГВС централизовано). Даже без заключенного договора.
Пы.ыС. кстати, не поняла о двойных квитанциях. Кто кому и какие двойные выставляет?
#15
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.
ну не размещает и что? штраф?
Ну так и объяснять жителям, что это какие-то жулики, квитанции у них липовые, и ГИС их не признаёт. Неудобно, правда, получится, если УК тоже свои ПД в ГИС не размещает.

PS. ГИС хороша тем, что это федеральная система, независимая от всяких местечковых закидонов.
PPS. Ну или если уж РСО так хочет, то, может быть, стоит по-нормальному перевести её на прямые договора через ОСС?
PPPS. А откуда, кстати, РСО берёт показания счётчиков, чтобы ГВС начислять?
#16
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.
ну не размещает и что? штраф? и что? "наведение порядка", ага. наведением порядка - это соблюдение всеми участниками хозяйствования норм действующих законов. А ГИС способствует только выкачке денег с УК.
Цитата
Voves пишет:
С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.
Работа новой РСО, после признания старой банкротом - вполне себе обыденное дело. Законность выставления счетов жителям нужно зрить в корне: как осуществлялись расчеты ранее, когда была старая РСО. Если через УК, то тогда без решения ОСС по переходу на прямые договоры незаконна. Еще я бы разобралась в том, что кроется под "всячески уклоняются от заключения договора". Можете написать письмо о применении мер прокурорского реагирования в прокуратуру. Вам нужно будет прикрыться в случае чего. И еще. В любом случае Вы выставляете КР на СОИ по ГВС (если эта РСО Вам поставляет ГВС централизовано). Даже без заключенного договора.
Пы.ыС. кстати, не поняла о двойных квитанциях. Кто кому и какие двойные выставляет?

Итак, старая РСО работала через договор купли продажи тепл. энергии, ук выставляла собственникам ком услугу гвс и отопление.
Уклонение.. затребование документов и не признавая предоставленные документы надлежащими... Типа расчет потребления тепл энергии не подтвержден нормативными и проектно техническими документами....
Прокуратура отвечает что в ходе проверок не обнаружены обстоятельства, свидетельствующие о нарушении РСО положений законодательства при рассмотрении заявки ук на заключение договора, в связи с чем у прокуратуры отсутствуют основания для применения мер прокурорского реагирования.
Двойные квитанции по мнению прокуратуры и администрации города выставляет ук в единой счет квитанции отражая услуги гвс. Считают что люди должны оплачивать квитанции РСО
Нам прямо сказали в прокуратуре.. договора вы никогда не увидите и не рыпайтесь... дайте начислять рсо самостоятельно или мы всячески вас запроверяем...и лишим лицензии...

https://www.youtube.com/watch?v=fghBJr5Ozyc смотреть с 9м 10с до 12м 25 сек
#17
0 0
Цитата
Voves пишет:
Цитата
Джули пишет:
[quote="Sergey Cheban"?

Итак, старая РСО работала через договор купли продажи тепл. энергии, ук выставляла собственникам ком услугу гвс и отопление.
Уклонение.. затребование документов и не признавая предоставленные документы надлежащими... Типа расчет потребления тепл энергии не подтвержден нормативными и проектно техническими документами....
Прокуратура отвечает что в ходе проверок не обнаружены обстоятельства, свидетельствующие о нарушении РСО положений законодательства при рассмотрении заявки ук на заключение договора, в связи с чем у прокуратуры отсутствуют основания для применения мер прокурорского реагирования.
Двойные квитанции по мнению прокуратуры и администрации города выставляет ук в единой счет квитанции отражая услуги гвс. Считают что люди должны оплачивать квитанции РСО
Нам прямо сказали в прокуратуре.. договора вы никогда не увидите и не рыпайтесь... дайте начислять рсо самостоятельно или мы всячески вас запроверяем...и лишим лицензии...

https://www.youtube.com/watch?v=fghBJr5Ozyc смотреть с 9м 10с до 12м 25 сек

https://leninsky--orb.sudrf.ru/modules. ... id=1540005

https://leninsky--orb.sudrf.ru/modules. ... id=1540005

Вообще эти иски рассматривались во многих судах нашего города. В Ленинской районном, мировых Ленинского района. Везде ответчик ПАО ТПлюс, поищите. Когда готовились к судам кучу практики находили. Во многих регионах сама Прокуратура подавала иски и выдавала РСО представления. Давно уже практика устаканилась по данному вопросу. У РСО права выставлять КУ нет без решения ОСС о прямых договорных или прямых расчетах, или прямых договорах по иным основаниям. Вам остается только судиться от имени жителей, так как с УО запросто могут взыскать все долги на основании фактических договорных отношений.
#18
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Ну так и объяснять жителям, что это какие-то жулики, квитанции у них липовые, и ГИС их не признаёт.
ой как страшно от того что ГИС не признает РСО :lol: И я для Вас наверное открою Америку, но РСО работает так же, как и УК, никакого велосипеда они не изобретают.
#19
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.
ну не размещает и что? штраф?
Ну так и объяснять жителям, что это какие-то жулики, квитанции у них липовые, и ГИС их не признаёт. Неудобно, правда, получится, если УК тоже свои ПД в ГИС не размещает.

PS. ГИС хороша тем, что это федеральная система, независимая от всяких местечковых закидонов.
PPS. Ну или если уж РСО так хочет, то, может быть, стоит по-нормальному перевести её на прямые договора через ОСС?
PPPS. А откуда, кстати, РСО берёт показания счётчиков, чтобы ГВС начислять?
Мы свои квитанции выкладываем.... но гис для многих потребителей это, как скафандр для комбайнера.... не знают что это а вот прокурор и мэр сказал с экрана да и в газете напечатали вот это правда. Ну вот такие у нас юридически не грамотные люди.
Переводить на прямые мы то за, а вот решения ОСС не получается... не хотят люди видеть 5-6 квитанцию
РСО нигде не берет показания там счета огромные по 1-2 тр за гвс... и люди платят и нам и им их запугивают.... льгот не будет.... отопления не будет....гвс отключат... ну как тут не поверишь телевизо ру то.. привыкли люди в телек пялиться и что там сплошная правда
#20
0 0
Ну вот и итог. Оглашено решение Дзержинского районного суда г. Нижнего Тагила. Пока устно. Мотивировка позже. УК без договора с ресурсником по теплу выставляла квитанции незаконно.
#21
0 0
Цитата
Voves пишет:
Ну вот и итог. Оглашено решение Дзержинского районного суда г. Нижнего Тагила. Пока устно. Мотивировка позже. УК без договора с ресурсником по теплу выставляла квитанции незаконно.
Ждем решения))))) Заранее спасибо)
#22
0 0
а вот и долгожданное решение суда. Да оно не вступило в законную силу и сейчас оспаривается. Арбитраж на действия прокуратуры что мы подали приостановлен до вступления в законную силу данного решения.

Отправлено спустя 29 минуты 57 секунды:
Потом решили сделать на оборот и пошли по пути истца а не ответчика.. и получили сами за свои ковришки, как говориться
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!