new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяПерерасчет из за поверки счетчика

Перерасчет из за поверки счетчика

RSS
Перерасчет из за поверки счетчика
 
Цитата
Ильич написал:
У нас, насколько знаю, Расчётный Центр выставляет квитанцию, куда показания неповеренного прибора просто некуда вбить.

Ильич, ну вы же понимаете, что во-первых, такие показания вводятся не в квитанции, а когда собственник пишет заявления. Во-вторых, технические ограничения на то, как РЦ умеет или не умеет что-то там считать, нельзя считать основанием для отказа.

Цитата
Джули написал:
только хотела написать. о таких перерасчетах в камасутре № 354 речи нет.

Это всё от того, что камасутра №354 вообще не в курсе позы о возможности поверки ПУ без его снятия.

Поставим вопрос иначе: а если бы вы увидели, что по показаниям жылец был бы должен больше, чем он заплатил по нормативу? )
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
если бы вы увидели, что по показаниям жылец был бы должен больше, чем он заплатил по нормативу? )
Я Вам открою секрет. Люди (не у нас, но это - известный фокус) так и делают с электросчётчиками в "энерговооружённых" домах: у нас убогий норматив. Мне лично норматив по электроэнергии со всеми коэффициентами гораздо выгоднее оплачивать, чем факт. Раза в два-три.
Что бы делал? А ничего: его право. Нет поверки - нет счётчика, вновь ввели - поехали. Даже бы ухом не повёл, поскольку меня бы даже не заинтересовало "со снятием" или как поверен ИПУ. Не уверен, не знаю: а как такой "перерасчёт" вообще проходит через ГИС. Через РКЦ - безнадёжно.
Еще один секрет: когда шёл разговор о соцнорме на электроэнергию, многие прикидывали вариант "сломавшегося" счётчика.
Цитата
morskaya35-6 написал:
такие показания вводятся не в квитанции,
У нас в регионе (не у нас в доме) именно в платёжном документе за прошлый месяц есть поля для показаний. При отсутствии работающего ИПУ они автоматически закрываются.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
а если бы вы увидели, что по показаниям жылец был бы должен больше, чем он заплатил по нормативу?
пересчитала бы проживающие головы, сверила с зарегистрированными и, если бы не пришлось составлять акт о фактически проживающих, успокоилась бы. А есть варианты? Пусть камасутра и не все позы предусматривает, но мы с Вами ее усовершенствовать точно не имеем права, даже если очень хочется. Максимум у нас КС себе это позволяет.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Усложняем задачу.

Всё как в первом посте, но собственник прибег к услуге поверке счетчика без его демонтажа и прошел поверку. То есть мы имеем по факту прибор учета, который исправен, которые не демонтировался, не ремонтировался (пломбы завода и ТСЖ целые) и всё такое. Де факто означает, что всё это время работал исправный прибор. Делать перерасчет или нет? Ситуация, так сказать, в серой зоне.
Не вижу никаких проблем.
Счетчик вышел из строя из-за истечения срока поверки. ХХ месяцев считаем по среднему/по нормативу.
Потом собственник приносит акт поверки счетчика без демонтажа - в этом акте всегда есть текущие показания счетчика на момент проверки. Именно от этой даты и от этого начального показания заново ведем учет потребления. Никаких перерасчетов не делаем (если поверка случилась больше чем через 30 дней от даты выхода из строя).
 
Цитата
Дмитрий написал:
Именно от этой даты
а вот с этим ПП 354 не согласно...
 
Цитата
Джули написал:
а вот с этим ПП 354 не согласно...
Уважаемая Джули, почему? Я что-то забыл.
Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
Раньше теоретически можно. Придётся только высчитывать дни в пропорции. Если очень хочется. Конечно, проще со следующего месяца. И логично. Но теоретически...
 
Цитата
Ильич написал:
начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию
Так вот же русским по-белому, а не с даты ввода в эксплуатацию. Мы раньше мучились с пропорциями. Но когда у нас случился массовый апокалипсис с ИПУ и расчетный отдел взвыл, то перешли на рельсы Пп 354 и забили.
 
"Обязан" не запрещает раньше. Так же, как и "не позднее". Но это, ИМХО, - добрая воля.
 
Цитата
Джули написал:
Так вот же русским по-белому, а не с даты ввода в эксплуатацию. Мы раньше мучились с пропорциями. Но когда у нас случился массовый апокалипсис с ИПУ и расчетный отдел взвыл, то перешли на рельсы Пп 354 и забили.
Едя по рельсам ПП 354, а где Вы показания на 1-е число берете: созваниваетесь с жителем, посылаете контролера или как, это же менее мучительно чем пропорцию посчитать. У Вас расчетный отдел на счётах что ли считает ;)
 
Цитата
Киловатт_Manager написал:
это же менее мучительно чем пропорцию посчитать
написано же в ПП 354 "исходя из показаний введенного ИПУ". Что зафиксировано в акте - то и вводим в программу. А, я извиняюсь, пропорция каким НПА предусмотрена? Обязанность на то она и обязанность, а не право УК.
Когда у Вас в расчетном будет два человека, ведущих начисления на 2/3 города и как УК, и как РСО, и как ЕРЦ, то Ваши тоже взвоют.
 
Уважаемые коллеги Джули и Киловатт_Manager! Вы профессионалы и прекрасно понимаете, что
Цитата
Джули написал:
пропорция каким НПА предусмотрена
это не единственный пробел в НПА.
Как очевидно и то, что с момента нового ввода ИПУ или со следующего месяца считать по ИПУ - дело вкуса и доброй воли.
Изначально вопрос был о том, что вновь поверенный без снятия ИПУ таковым становится с момента повторного ввода в эксплуатацию. При этом ретропризнание ИПУ всегда исправным правовых оснований не имеет.
По этому поводу - консенсус. Ну, собственно... Как бы всё.
 
Цитата
Джули написал:
написано же в ПП 354 "исходя из показаний введенного ИПУ". Что зафиксировано в акте - то и вводим в программу. А, я извиняюсь, пропорция каким НПА предусмотрена?
Ну допустим собственник поверил или заменил счетчик 20 февраля, в акте зафиксированы показания на 20-е число. По 354 Вы должны с 1 марта начислять по счетчику а за февраль норматив. А Вы как делаете: за февраль полный норматив, а в марте по счетчику с начальными показаниями от 20 февраля? Т.е. жителю двойные начисления в части февраля, а это каким НПА предусмотрено.
Пропорция не предусмотрена НПА, а продиктована здравым смыслом
 
Цитата
Киловатт_Manager написал:
а это каким НПА предусмотрено.
ПП 354. Если не знаете где искать - поднимите глазки выше, где Ильич прям процитировал пункт. Если бы мы все, в том числе и суды, руководствовались здравым смыслом, то было бы намного больше положительной судебной практики для УК. А так мы имеем то, что имеем.
 
Поскольку бардак с близкими по смыслу темами продолжается, пишу сюда.
Пришло письмецо про поверки эпохи ЖКХ, которое уханькано коронавирусом.
target="_blank"
download="Разъяснения о поверке ПУ.pdf">Разъяснения о поверке ПУ.pdf
(109.78 КБ)


Кто-нибудь пробовал вбить в ГИС показания ИПУ с истекшим, но "продлённым" волею вируса межповерочным интервалом? ИМХО, ни хрена не выйдет. Система постановлений не читает. ПП 424 - в том числе.
 
Цитата
kuranchik1 написал:
Тут однозначного ответа нет, но я считаю, что должны. Ибо 354 устанавливает две формы расчетов: По прибору учета, либо по нормативу потребления(либо по среднему). Основания для начисления по нормативу либо по среднему потреблению отпали, прибор учета оказался исправен и показывает фактическое потребление, следовательно УК неосновательно обогатится если не произведет перерасчет.Вот что говорит Верховный суд Определение 08.06.2009 N ГКПИ09-534 (по газу, правда):ЦитатаВыполнение указанных требований невозможно в случае отсутствия у поставщика газа сведений об объеме газа, потребленного абонентом за истекший месяц. Оспариваемые пункты Правил исключают такую ситуацию, предусматривая возможность определения объема потребленного газа в соответствии с нормативами его потребления, если не представлены сведения о показаниях прибора учета газа, что позволяет исполнителю своевременно представить платежный документ, а абоненту выполнить требования закона об оплате за коммунальные услуги не позднее десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем.В случае превышения стоимости потребленного газа, рассчитанной исходя из нормативов его потребления, абонент вправе потребовать перерасчета, представив основанные на показаниях исправных приборов учета данные о фактическом потреблении газа. Установили счетчик газа Itron пример на сайте СтримГаз. Данный вывод вытекает из анализа статей 539, 541, 544 Гражданского кодекса РФ, части 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ и согласуется с объяснениями представителей Правительства Российской Федерации, указавших на наличие у абонента такого права.а как же ПП 354 , п. 59 где сказано, что плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев , а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения.п. 60. по истечении указанного в подпункте "а" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.А у собственника срок поверки вышел в мае, а произвел поверку он в октябре. То есть прошло более 3х месяцев. Разве не основание для отказа в перерасчете? Что то я голову всю сломал уже)))


как ситуацию решили?
#151
0 0
Цитата
Ильич написал:
У нас, насколько знаю, Расчётный Центр выставляет квитанцию, куда показания неповеренного прибора просто некуда вбить.

Ильич, ну вы же понимаете, что во-первых, такие показания вводятся не в квитанции, а когда собственник пишет заявления. Во-вторых, технические ограничения на то, как РЦ умеет или не умеет что-то там считать, нельзя считать основанием для отказа.

Цитата
Джули написал:
только хотела написать. о таких перерасчетах в камасутре № 354 речи нет.

Это всё от того, что камасутра №354 вообще не в курсе позы о возможности поверки ПУ без его снятия.

Поставим вопрос иначе: а если бы вы увидели, что по показаниям жылец был бы должен больше, чем он заплатил по нормативу? )
#152
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
если бы вы увидели, что по показаниям жылец был бы должен больше, чем он заплатил по нормативу? )
Я Вам открою секрет. Люди (не у нас, но это - известный фокус) так и делают с электросчётчиками в "энерговооружённых" домах: у нас убогий норматив. Мне лично норматив по электроэнергии со всеми коэффициентами гораздо выгоднее оплачивать, чем факт. Раза в два-три.
Что бы делал? А ничего: его право. Нет поверки - нет счётчика, вновь ввели - поехали. Даже бы ухом не повёл, поскольку меня бы даже не заинтересовало "со снятием" или как поверен ИПУ. Не уверен, не знаю: а как такой "перерасчёт" вообще проходит через ГИС. Через РКЦ - безнадёжно.
Еще один секрет: когда шёл разговор о соцнорме на электроэнергию, многие прикидывали вариант "сломавшегося" счётчика.
Цитата
morskaya35-6 написал:
такие показания вводятся не в квитанции,
У нас в регионе (не у нас в доме) именно в платёжном документе за прошлый месяц есть поля для показаний. При отсутствии работающего ИПУ они автоматически закрываются.
#153
1 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
а если бы вы увидели, что по показаниям жылец был бы должен больше, чем он заплатил по нормативу?
пересчитала бы проживающие головы, сверила с зарегистрированными и, если бы не пришлось составлять акт о фактически проживающих, успокоилась бы. А есть варианты? Пусть камасутра и не все позы предусматривает, но мы с Вами ее усовершенствовать точно не имеем права, даже если очень хочется. Максимум у нас КС себе это позволяет.
#154
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Усложняем задачу.

Всё как в первом посте, но собственник прибег к услуге поверке счетчика без его демонтажа и прошел поверку. То есть мы имеем по факту прибор учета, который исправен, которые не демонтировался, не ремонтировался (пломбы завода и ТСЖ целые) и всё такое. Де факто означает, что всё это время работал исправный прибор. Делать перерасчет или нет? Ситуация, так сказать, в серой зоне.
Не вижу никаких проблем.
Счетчик вышел из строя из-за истечения срока поверки. ХХ месяцев считаем по среднему/по нормативу.
Потом собственник приносит акт поверки счетчика без демонтажа - в этом акте всегда есть текущие показания счетчика на момент проверки. Именно от этой даты и от этого начального показания заново ведем учет потребления. Никаких перерасчетов не делаем (если поверка случилась больше чем через 30 дней от даты выхода из строя).
#155
0 0
Цитата
Дмитрий написал:
Именно от этой даты
а вот с этим ПП 354 не согласно...
#156
0 0
Цитата
Джули написал:
а вот с этим ПП 354 не согласно...
Уважаемая Джули, почему? Я что-то забыл.
Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
Раньше теоретически можно. Придётся только высчитывать дни в пропорции. Если очень хочется. Конечно, проще со следующего месяца. И логично. Но теоретически...
#157
0 0
Цитата
Ильич написал:
начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию
Так вот же русским по-белому, а не с даты ввода в эксплуатацию. Мы раньше мучились с пропорциями. Но когда у нас случился массовый апокалипсис с ИПУ и расчетный отдел взвыл, то перешли на рельсы Пп 354 и забили.
#158
1 0
"Обязан" не запрещает раньше. Так же, как и "не позднее". Но это, ИМХО, - добрая воля.
#159
0 0
Цитата
Джули написал:
Так вот же русским по-белому, а не с даты ввода в эксплуатацию. Мы раньше мучились с пропорциями. Но когда у нас случился массовый апокалипсис с ИПУ и расчетный отдел взвыл, то перешли на рельсы Пп 354 и забили.
Едя по рельсам ПП 354, а где Вы показания на 1-е число берете: созваниваетесь с жителем, посылаете контролера или как, это же менее мучительно чем пропорцию посчитать. У Вас расчетный отдел на счётах что ли считает ;)
#160
0 0
Цитата
Киловатт_Manager написал:
это же менее мучительно чем пропорцию посчитать
написано же в ПП 354 "исходя из показаний введенного ИПУ". Что зафиксировано в акте - то и вводим в программу. А, я извиняюсь, пропорция каким НПА предусмотрена? Обязанность на то она и обязанность, а не право УК.
Когда у Вас в расчетном будет два человека, ведущих начисления на 2/3 города и как УК, и как РСО, и как ЕРЦ, то Ваши тоже взвоют.
#161
0 0
Уважаемые коллеги Джули и Киловатт_Manager! Вы профессионалы и прекрасно понимаете, что
Цитата
Джули написал:
пропорция каким НПА предусмотрена
это не единственный пробел в НПА.
Как очевидно и то, что с момента нового ввода ИПУ или со следующего месяца считать по ИПУ - дело вкуса и доброй воли.
Изначально вопрос был о том, что вновь поверенный без снятия ИПУ таковым становится с момента повторного ввода в эксплуатацию. При этом ретропризнание ИПУ всегда исправным правовых оснований не имеет.
По этому поводу - консенсус. Ну, собственно... Как бы всё.
#162
0 0
Цитата
Джули написал:
написано же в ПП 354 "исходя из показаний введенного ИПУ". Что зафиксировано в акте - то и вводим в программу. А, я извиняюсь, пропорция каким НПА предусмотрена?
Ну допустим собственник поверил или заменил счетчик 20 февраля, в акте зафиксированы показания на 20-е число. По 354 Вы должны с 1 марта начислять по счетчику а за февраль норматив. А Вы как делаете: за февраль полный норматив, а в марте по счетчику с начальными показаниями от 20 февраля? Т.е. жителю двойные начисления в части февраля, а это каким НПА предусмотрено.
Пропорция не предусмотрена НПА, а продиктована здравым смыслом
#163
0 0
Цитата
Киловатт_Manager написал:
а это каким НПА предусмотрено.
ПП 354. Если не знаете где искать - поднимите глазки выше, где Ильич прям процитировал пункт. Если бы мы все, в том числе и суды, руководствовались здравым смыслом, то было бы намного больше положительной судебной практики для УК. А так мы имеем то, что имеем.
#164
0 0
Поскольку бардак с близкими по смыслу темами продолжается, пишу сюда.
Пришло письмецо про поверки эпохи ЖКХ, которое уханькано коронавирусом.
target="_blank"
download="Разъяснения о поверке ПУ.pdf">Разъяснения о поверке ПУ.pdf
(109.78 КБ)


Кто-нибудь пробовал вбить в ГИС показания ИПУ с истекшим, но "продлённым" волею вируса межповерочным интервалом? ИМХО, ни хрена не выйдет. Система постановлений не читает. ПП 424 - в том числе.
#165
0 0
Цитата
kuranchik1 написал:
Тут однозначного ответа нет, но я считаю, что должны. Ибо 354 устанавливает две формы расчетов: По прибору учета, либо по нормативу потребления(либо по среднему). Основания для начисления по нормативу либо по среднему потреблению отпали, прибор учета оказался исправен и показывает фактическое потребление, следовательно УК неосновательно обогатится если не произведет перерасчет.Вот что говорит Верховный суд Определение 08.06.2009 N ГКПИ09-534 (по газу, правда):ЦитатаВыполнение указанных требований невозможно в случае отсутствия у поставщика газа сведений об объеме газа, потребленного абонентом за истекший месяц. Оспариваемые пункты Правил исключают такую ситуацию, предусматривая возможность определения объема потребленного газа в соответствии с нормативами его потребления, если не представлены сведения о показаниях прибора учета газа, что позволяет исполнителю своевременно представить платежный документ, а абоненту выполнить требования закона об оплате за коммунальные услуги не позднее десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем.В случае превышения стоимости потребленного газа, рассчитанной исходя из нормативов его потребления, абонент вправе потребовать перерасчета, представив основанные на показаниях исправных приборов учета данные о фактическом потреблении газа. Установили счетчик газа Itron пример на сайте СтримГаз. Данный вывод вытекает из анализа статей 539, 541, 544 Гражданского кодекса РФ, части 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ и согласуется с объяснениями представителей Правительства Российской Федерации, указавших на наличие у абонента такого права.а как же ПП 354 , п. 59 где сказано, что плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев , а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения.п. 60. по истечении указанного в подпункте "а" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.А у собственника срок поверки вышел в мае, а произвел поверку он в октябре. То есть прошло более 3х месяцев. Разве не основание для отказа в перерасчете? Что то я голову всю сломал уже)))


как ситуацию решили?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!