new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

Главнаяи снова ОДН и огромные счета

и снова ОДН и огромные счета

RSS
и снова ОДН и огромные счета
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
в нашем случае реализован ли случай "управление управляющей организацией" или же "выбранный способ управления не реализован"?С одной стороны, админы нас назначили, с другой, жители, как выбрали в 2015т году ушедшую уо, так больше ничего и не решали, а собрание админов по выбору способа управления в феврале 2021 года проигнорили....
Если дом в лицензии, то плевать на то, как он там появился - у вас есть лицензионное требование на заключение договора с РСО...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Вытекает ли из "вытекающих" обязанность платить за ОДН нам?
А есть разделение в ПП124 на временную и не временную? Есть УК, которая выполняет полностью обязанности УК, не зависимо от того, временная она или постоянная. УК дом вносят в реестр лиц, что само по себе уже возлагает обязанности в пределах лиц. требований. Вас вносят в реестр лиц на год, Договор заключаете без пролонгации тоже на год. Вы - исполнитель ком. услуг. Как еще нужно обосновать?
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Вытекает ли из "вытекающих" обязанность платить за ОДН нам?
А есть разделение в ПП124 на временную и не временную? Есть УК, которая выполняет полностью обязанности УК, не зависимо от того, временная она или постоянная. УК дом вносят в реестр лиц, что само по себе уже возлагает обязанности в пределах лиц. требований. Вас вносят в реестр лиц на год, Договор заключаете без пролонгации тоже на год. Вы - исполнитель ком. услуг. Как еще нужно обосновать?
ОК. А вот нам дали (решением администрации) еще один проблемный дом, но мы не подаем в ГЖИ на включение в лицензию. Уже больше месяца не подаем. Счета не выставляем по этому дому. РСО выставляют аномально большие ОДН собственникам ( выше норматива в десятки раз) и один из них подал в суд на нас, мотивируя это тем. что с момента решения администрации договор управления заключен (так по закону, да), и мы должны управлять домом, в том числе начислять КР СОИ. Требует обязать нас управлять домом ( в том числе оплатить ОДН задним числом), моральный вред.
ГЖИ шлет письма, что по ее мнению, управляет домом прежняя уо (хотя сама ГЖИ дом из лицензии той уо убрала в связи с истечением срока договора управления). Та уо ссылается на последнее решение ВС, что ст.200 ЖК распространяется лишь на "виновные исключения" из реестра.

В общем, я не могу понять, что будет, если мы и дальше не подадим заявку в ГЖИ и чем окончится суд.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
что будет
Я думаю что нужно разбираться изначально в ситуации. Какая Ваша цель? И почему Вы не выполняете решение ОМСУ. Начнем с решения. Т.е. законно ли оно. Но! в любом случае, даже если не законно, Вы обязаны его обжаловать. Не обжаловали - значит должны исполнять. Я бы в такой ситуации, коль уж целый месяц прошел и Вы ничего никому молча не выставляли, то лучше в любом случае обжаловать его. Хотя бы для того, чтобы время затянуть и хоть как-то оправдать Ваши бездействия. Вот тогда и притянете в качестве третьего лица ГЖИ, пусть объясняет что управлять должна другая УК (хоть я тоже склоняюсь больше к решению ВС). А дело собственника нужно будет приостановить до решения вопроса о законности решения администрации. Я бы по такому пути пошла. А пока у Вас мотивов вообще никаких не выполнять решение ОМСУ.
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
что будет
Я думаю что нужно разбираться изначально в ситуации. Какая Ваша цель? И почему Вы не выполняете решение ОМСУ. Начнем с решения. Т.е. законно ли оно. Но! в любом случае, даже если не законно, Вы обязаны его обжаловать. Не обжаловали - значит должны исполнять.
Да решение-то законно. Все по правилам админы сделали- собирали собрание, объявляли конкурс, мы единственные, кому они законно могут "впулить дом". Я не буду рук-ву советовать судиться с админами - проиграем. А решение админов рук-во не выполняет по простой причине - дом очень проблемный (старый, заброшенный, нужно много ремонта+ активные жильцы, ГЖИ в нем пасется постоянно) а городской тариф, который нам дала администрация - маленький. Фактически, только платы по ОДН полностью перекрывают тариф - больше ничего не остается...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
больше ничего не остается...
ну тогда вот ответ на Ваш вопрос. За то, что не включаете в лицу - пока ГЖИ же к Вам не пристает, значит ничего и не светит. Пока. По ЖК управление начинается с момента внесения дома в лицу, так что де-юре Вы еще и не управляете, даже при наличии решения ОМСУ. Вам могут в данном случае притянуть за бездействие, но это уже другая история. начислять КРСОИ Вы опять же, не имеете права, поскольку домом де-юре не управляете, хоть и должны. Я со стороны собственника вижу ситуацию с другой стороны. Собственник может в данном случае взыскать с Вас сумму ущерба, в размере разницы между КРСОИ и ОДН, что начисляет РСО. Но до этого он вряд ли додумается. Ну пока вот, чем, как говориться, могу. Даже затрудняюсь поставить себя на сторону суда :lol: если Вы заявите в возражениях о том, что фактически управлять не можете, поскольку дом не в лицензии, то что суд может сделать, если решение принимается в пределах заявленных исковых требований? только отказать
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
больше ничего не остается...
1. По ЖК управление начинается с момента внесения дома в лицу, так что де-юре Вы еще и не управляете, даже при наличии решения ОМСУ.
2. что суд может сделать, если решение принимается в пределах заявленных исковых требований? только отказать
1. В ЖК написано "обязана приступить", а вот насчет того что "не может приступить без внесения в лицензию" ИМХО, ничего нет...
2.так он требует обязать нас подать заявку в ГЖИ...
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Вот тогда и притянете в качестве третьего лица ГЖИ, пусть объясняет что управлять должна другая УК (хоть я тоже склоняюсь больше к решению ВС).
А вот это ниже как сочетается с решением ВС?
10. Управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, ключи от помещений, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, электронные коды доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иные технические средства и оборудование, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу,

А ежели не передала, то что? Фактически продолжает управлять?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
В ЖК написано "обязана приступить",
так а разве одно из другого не вытекает. если обязана после внесения в реестр лиц, то значит без этого не может. Посмотрите суд. практику. Теперь же именно так
Цитата
Юрий Фомин написал:
А ежели не передала, то что? Фактически продолжает управлять?
не смешивайте одно с другим. то, что не передала доки - не означает что управляет до сих пор. И то, что Вы бездействуете и не подаете заявление о включении - тоже не означает что автоматически начали управлять. Все должно быть в рамках закона и согласно букве закона. Если бездействуете или они бездействуют, то за это предусмотрено наказание в виде штрафа, но никакие автоматические действия, не обусловленные законами, из этого не вытекают
#61
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
в нашем случае реализован ли случай "управление управляющей организацией" или же "выбранный способ управления не реализован"?С одной стороны, админы нас назначили, с другой, жители, как выбрали в 2015т году ушедшую уо, так больше ничего и не решали, а собрание админов по выбору способа управления в феврале 2021 года проигнорили....
Если дом в лицензии, то плевать на то, как он там появился - у вас есть лицензионное требование на заключение договора с РСО...
#62
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Вытекает ли из "вытекающих" обязанность платить за ОДН нам?
А есть разделение в ПП124 на временную и не временную? Есть УК, которая выполняет полностью обязанности УК, не зависимо от того, временная она или постоянная. УК дом вносят в реестр лиц, что само по себе уже возлагает обязанности в пределах лиц. требований. Вас вносят в реестр лиц на год, Договор заключаете без пролонгации тоже на год. Вы - исполнитель ком. услуг. Как еще нужно обосновать?
#63
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Вытекает ли из "вытекающих" обязанность платить за ОДН нам?
А есть разделение в ПП124 на временную и не временную? Есть УК, которая выполняет полностью обязанности УК, не зависимо от того, временная она или постоянная. УК дом вносят в реестр лиц, что само по себе уже возлагает обязанности в пределах лиц. требований. Вас вносят в реестр лиц на год, Договор заключаете без пролонгации тоже на год. Вы - исполнитель ком. услуг. Как еще нужно обосновать?
ОК. А вот нам дали (решением администрации) еще один проблемный дом, но мы не подаем в ГЖИ на включение в лицензию. Уже больше месяца не подаем. Счета не выставляем по этому дому. РСО выставляют аномально большие ОДН собственникам ( выше норматива в десятки раз) и один из них подал в суд на нас, мотивируя это тем. что с момента решения администрации договор управления заключен (так по закону, да), и мы должны управлять домом, в том числе начислять КР СОИ. Требует обязать нас управлять домом ( в том числе оплатить ОДН задним числом), моральный вред.
ГЖИ шлет письма, что по ее мнению, управляет домом прежняя уо (хотя сама ГЖИ дом из лицензии той уо убрала в связи с истечением срока договора управления). Та уо ссылается на последнее решение ВС, что ст.200 ЖК распространяется лишь на "виновные исключения" из реестра.

В общем, я не могу понять, что будет, если мы и дальше не подадим заявку в ГЖИ и чем окончится суд.
#64
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
что будет
Я думаю что нужно разбираться изначально в ситуации. Какая Ваша цель? И почему Вы не выполняете решение ОМСУ. Начнем с решения. Т.е. законно ли оно. Но! в любом случае, даже если не законно, Вы обязаны его обжаловать. Не обжаловали - значит должны исполнять. Я бы в такой ситуации, коль уж целый месяц прошел и Вы ничего никому молча не выставляли, то лучше в любом случае обжаловать его. Хотя бы для того, чтобы время затянуть и хоть как-то оправдать Ваши бездействия. Вот тогда и притянете в качестве третьего лица ГЖИ, пусть объясняет что управлять должна другая УК (хоть я тоже склоняюсь больше к решению ВС). А дело собственника нужно будет приостановить до решения вопроса о законности решения администрации. Я бы по такому пути пошла. А пока у Вас мотивов вообще никаких не выполнять решение ОМСУ.
#65
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
что будет
Я думаю что нужно разбираться изначально в ситуации. Какая Ваша цель? И почему Вы не выполняете решение ОМСУ. Начнем с решения. Т.е. законно ли оно. Но! в любом случае, даже если не законно, Вы обязаны его обжаловать. Не обжаловали - значит должны исполнять.
Да решение-то законно. Все по правилам админы сделали- собирали собрание, объявляли конкурс, мы единственные, кому они законно могут "впулить дом". Я не буду рук-ву советовать судиться с админами - проиграем. А решение админов рук-во не выполняет по простой причине - дом очень проблемный (старый, заброшенный, нужно много ремонта+ активные жильцы, ГЖИ в нем пасется постоянно) а городской тариф, который нам дала администрация - маленький. Фактически, только платы по ОДН полностью перекрывают тариф - больше ничего не остается...
#66
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
больше ничего не остается...
ну тогда вот ответ на Ваш вопрос. За то, что не включаете в лицу - пока ГЖИ же к Вам не пристает, значит ничего и не светит. Пока. По ЖК управление начинается с момента внесения дома в лицу, так что де-юре Вы еще и не управляете, даже при наличии решения ОМСУ. Вам могут в данном случае притянуть за бездействие, но это уже другая история. начислять КРСОИ Вы опять же, не имеете права, поскольку домом де-юре не управляете, хоть и должны. Я со стороны собственника вижу ситуацию с другой стороны. Собственник может в данном случае взыскать с Вас сумму ущерба, в размере разницы между КРСОИ и ОДН, что начисляет РСО. Но до этого он вряд ли додумается. Ну пока вот, чем, как говориться, могу. Даже затрудняюсь поставить себя на сторону суда :lol: если Вы заявите в возражениях о том, что фактически управлять не можете, поскольку дом не в лицензии, то что суд может сделать, если решение принимается в пределах заявленных исковых требований? только отказать
#67
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
больше ничего не остается...
1. По ЖК управление начинается с момента внесения дома в лицу, так что де-юре Вы еще и не управляете, даже при наличии решения ОМСУ.
2. что суд может сделать, если решение принимается в пределах заявленных исковых требований? только отказать
1. В ЖК написано "обязана приступить", а вот насчет того что "не может приступить без внесения в лицензию" ИМХО, ничего нет...
2.так он требует обязать нас подать заявку в ГЖИ...
#68
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Вот тогда и притянете в качестве третьего лица ГЖИ, пусть объясняет что управлять должна другая УК (хоть я тоже склоняюсь больше к решению ВС).
А вот это ниже как сочетается с решением ВС?
10. Управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, ключи от помещений, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, электронные коды доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иные технические средства и оборудование, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу,

А ежели не передала, то что? Фактически продолжает управлять?
#69
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
В ЖК написано "обязана приступить",
так а разве одно из другого не вытекает. если обязана после внесения в реестр лиц, то значит без этого не может. Посмотрите суд. практику. Теперь же именно так
Цитата
Юрий Фомин написал:
А ежели не передала, то что? Фактически продолжает управлять?
не смешивайте одно с другим. то, что не передала доки - не означает что управляет до сих пор. И то, что Вы бездействуете и не подаете заявление о включении - тоже не означает что автоматически начали управлять. Все должно быть в рамках закона и согласно букве закона. Если бездействуете или они бездействуют, то за это предусмотрено наказание в виде штрафа, но никакие автоматические действия, не обусловленные законами, из этого не вытекают
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!